Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: « Советую почитать.»

Сообщений: 56 Просмотров: 18964 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44120 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 08:44:26 AM
ответ -только после авторизации
Витиеватости и неуклюжести какой-то я ни разу не усмотрел, все связно и последовательно. Меня насмешили рудиментарные лапы, есть в этом самоирония определённая.
Желание сказать красиво всем присуще в той или иной степени, можно это простить )

Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44121 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 08:50:24 AM
ответ -только после авторизации

Вот рассказик ещё, не могу не поделиться )

Автор Джон Шемякин:

"Я не знаю, где мне завтракать. Я не могу найти такое место, чтобы завтракать умеренно и тихо.

 В большом доме завтракать умеренно не получается. Стены из дуба. Пейзажи со скалами и буреломом.

 В окнах бушует море. В трубе воет ветер. Завтракать ломтиками и хлопьями здесь невозможно.

 Здесь надо рычать и взмахами рук призывать вассалов с новыми порциями жира, мяса и сахара. Атмосфера.

 В ней даже голубоватая от ветхости бабушка начинает завтракать в стиле "гибель эскадры".

Сидишь… за столом с другими активными критиками политкорректности и современной водопроводной системы.

 С ветеранами и разнообразными семейными героями-инвалидами. Завтракаешь.

Попробовал попросить каких-то злаков и молока. Орехов. Семян. Потом в тишине хлебал молчаливо принесенное.

 Кашлял семенами. Всё смотрело на меня с укором. Родня. Гости. Два яйца-пашот на ломтиках золотистой пикши.

 Лососина. Сосиски. Бекон. Перловка с потрохами. Тяжело лоснится в миске. Пирог с почками. Пирог с рыбой.

 Картофельная запеканка с грибами. Масло. Треугольные ячменные лепешки в масле. Кексы, намазанные маслом. Джем для кексов с маслом. Пирожки.

"Ветчину будешь?", - спрашивают у меня. Поднимаю глаза от жареных грибов под маслянистым соусом.

"Немного", - хрипло говорю.

Из-за сегодняшней охоты завтракали в пять утра. Пять утра - это то время, когда всё, чем ты занимаешься,

 получает зловещий оттенок рискованной неотложности, подготовки к набегу или неминуемой казни. Дергал за ручку слива, а в голове гильотина.

 Вышел в зал завтракать вместе с сестрами, смотрю, а мы в ногу идем по плитам. Сейчас приказы начнем раздавать, что и на кого лить со стен.

 А тут и сам завтрак от христианства отвращает. Я теперь не знаю даже, отчего в пять утра миру возвращаются краски?

 Горы только что стояли в пелене, ветер не может разогнать туман, серая листва, бурая трава. Застиранный плед цвета хаки наброшен на все.

 И вдруг трава начинает ядовито зеленеть, горы начинают стремительно чернеть, листья становятся багровы.

 То ли солнце встает, то ли твой драконий взор после завтрака настолько живителен. После килограмма мясного пудинга-то. И сладких оладий числом до пятнадцати.

Только вышел с ружьем во двор. Вроде как отдышался после трапезы. Немедленно на шею вешают термос, в котором бульон и алкоголь в пропорции 60 и 40.

 В руки суют сумку с бутербродами. Куски окорока и овсяные лепешки. Хватит ли до обеда? - спрашивают. Всхрапываешь носом и рвешься в холмы. Хорошо, что дождь."


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44122 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 09:44:55 AM
ответ -только после авторизации

Витиеватость не должна быть самоцелью в прозе. Она должна быть четко оправдана текущим использованием для передачи впечатления, а не просто подставлять неожиданную новизну. Мне просто не хочется тратить время на проход по всем таким моментам, их очень там много, но если тебе интересно, то сделаю это.

Второй отрывок - качественно отличается, хотя и в нем есть: "Потом в тишине хлебал молчаливо принесенное" - это прокол, портящий впечатление.

А вот это - здорово: "Пять утра - это то время, когда всё, чем ты занимаешься, получает зловещий оттенок рискованной неотложности, подготовки к набегу или неминуемой казни.". И это: "Вышел в зал завтракать вместе с сестрами, смотрю, а мы в ногу идем по плитам.", но тут же испорчено совершенно не нужными разъяснениями: "Сейчас приказы начнем раздавать". Это как после анекдота сразу объяснить в чем в нем юмор.

"Всхрапываешь носом и рвешься в холмы." - тоже хорошо. 

Здесь почти все аллегории уместны и контекстно обоснованы, порождая нужный смысл впечатления, а не просто кашу наструганных приколов. т.е. в первом случае Джон Шемякин как бы не в форме был.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Hiwark
 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44123 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 10:58:18 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44122:
в первом случае Джон Шемякин как бы не в форме был.

Вроде  маялся с похмелья, что не умаляет худ ценности по-моему.

"Хлебал" - может показаться слишком натуралистичным выражением, хотя в русской классике это часто употребляется.

Кажется две книги есть с такими рассказами.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44124 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 11:48:01 AM
ответ -только после авторизации

"Орехов. Семян. Потом в тишине хлебал"

хлебал - сужает то, что возможно хлебать и диссонирует с перечисленным, в этом и прокол.

Вообще такие отрывочные фрагменты - чистое развлекалово читателя, без какой-то более общей идеи, ради которой стоило бы писать, чтобы осталось что-то кроме удовольствия от чтения. Даже миры Гарри Поттера и то имеют больше прав на существование. В общем, попытка блеснуть чешуей, типа яжеписатель. Меня такое давно не прикалывает как надоедает крутить калейдоскоп. Можно оценить наработанный потенциал писателя, типа пртфолио.

 

Посмотрел его Дикий барин. Это - именно калейдоскоп витиеватых приколов. Ничего более общего, или почти черный квадрат прозы - каждый может увидеть что ему угодно или ничего.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44125 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 06:05:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44124:
каждый может увидеть что ему угодно или ничего

Так это да, точно.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44126 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 11:11:32 PM
ответ -только после авторизации
По-моему, "Циники" Мариенгофа в таком стиле написаны, только на порядок лучше, любимый роман Бродского, насколько я помню. Сам стиль тогда обозначался, как имажинизм.

Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44127 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 10:37:02 AM
ответ -только после авторизации

Прошу прощения, "Циники" Мариенгофа и зарисовки Шемякина, даже не стоило бы и сравнивать. Я не вижу тут абсолютно никакого сходства стилей. Вообще выделение каких либо стилей здесь дело в значительной степени субъективное, и является результатом договора современных литературных и около.. кругов.
Что касается циников, то это просто словесная вакханалия какая-то, чего стоит только это:

"..солдаты перевозили каких-то людей, похожих на поломанную старую дачную мебель."

"Входит девушка, вместительная и широкая, как медный таз, в котором мама варила варенье."

"У Ольги лицо ровное и белое, как игральная карта высшего сорта из новой колоды. А рот — туз червей."

"И вдруг — ни село, ни пало — задирает кверху ноги и начинает хохотать ими, как собака хвостом."

На порядок лучше ?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44128 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 11:22:03 AM
ответ -только после авторизации

Наверное, человек может выносить свои сравнительные суждения о удачности аллегорий только субъективного характера, и не может быть какого-то объективного критерия потому, что все зависит от того, возникает ли новый-значимый образ от такой аллегории или у человека просто нет данной ассоциации или есть, но совершенно иная, чем у автора. Те, кто много играл в карты вполне принимают удачность "У Ольги лицо ровное и белое, как игральная карта высшего сорта из новой колоды. А рот — туз червей.", иначе возникнет недоумение. Так все дело в том, насколько автор сумел найти такую ассоциацию, которая у большинства его целевой аудитории будет воспринята и даст новое-значимое сопоставление.

А вот прокол - это то, что явно не соответствует применению данного образа, т.е. а таком смысле сказанное вообще-то не применяется, и это вызовет уже не недоумение, а неприятие (режет глаза). 

Как-то мою повестуху читал А.Брудный и сказал: "это - прокол!" на фразу: "Звезды на горном небе, как рассыпанная мука". Для меня такая ассоциация была очевидной не менее, чем для тех, кто назвал видимую часть галактики млечным путем потому, что она напоминало им молочные брызги. В горах видно звезды даже едва заметные и их так много, что в самом деле кажется, что небо запудрено ими. Но это - только для тех, кто был высоко в горах при чистом небе, выходил ночью и наблюдал. Таких очень немного и, конечно, я зря понадеялся, что эта аллегория не вызовет недоумения. 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44129 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 11:54:43 AM
ответ -только после авторизации

Играл в карты, авторская ассоциация вполне уместна.
Рот-туз червей, ни в какие ворота )

Но это ладно, а как тебе:

хохотать ногами, как собака хвостом ?

 

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44130 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 12:00:11 PM
ответ -только после авторизации

А у меня рот - туз червей вызвало представление безупречно четких, компактно-пухлых алых губ уровня тузовой значимости по эффектности :) Вот тут не отгадаешь на всех хороом, нужен опыт производимого на публику впечатления.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44131 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 12:01:54 PM
ответ -только после авторизации

>>>  не вижу тут абсолютно никакого сходства стилей.

 

Да, никакого сходства стилей. Я невнимательно читал. Сбили витиеватые фразы. У Шемякина, похоже, просто поток сознания.

 

>>> На порядок лучше ?

 

Ну Мариенгоф это одно из откровений в русской литературе, насколько я знаю. Он открыватель нового повествовательного языка, да и сам роман очень сильный, невероятно смелый, об ужасах революции и том, как она уничтожает людей, любви, мнимом цинизме, попытке сохранить старое, его публикация принесла автору большие проблемы. Он был злободневен и слишком честен, неудобен.

 

А в случае с Шемякиным, чем он может быть интересен? Как поток сознания, есть "Улисс" Джойса, например. Он на порядок лучше, ведь в потоке сознания у Джойса чувствуется личность и подсознание героя, через весь роман гуляет Фрейд, а тут?

 

Где "оно", где бекграунд героя? Похоже на поток сознания с литературными изысками, эти изыски я и принял за имажинизм, но чем эти изыски обоснованы?

 

Ну то есть, если он тебе понравился, наверное, ты как-то можешь обосновать свой восторг. Что тебя в нём зацепило? Что в нём присутствует такого, чего ещё не было? И как это можно понять из тех кусков текста, что ты привёл?


Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44132 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 12:12:10 PM
ответ -только после авторизации
Да на всех не угодишь, зачем там вообще нужно было упоминание об Ольгиных червонно-рябинового цвета губах, сложенных бантиком. Вот это не понятно, контекстно.

Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44133 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 12:21:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44131:
Ну то есть, если он тебе понравился, наверное, ты как-то можешь обосновать свой восторг. Что тебя в нём зацепило?

Я наверно долго не читал, подобной прозы. Мне стало смешно от некоторых речевых оборотов Шемякина.

Что конкретно зацепило, уже упоминал вроде бы. 

Бэкграунд героя ?

Автор не претендовал, кажется.

Это не куски были - отдельные сочинения.


Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44134 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 01:54:06 PM
ответ -только после авторизации
Ну вот, "Улисс" Джойса, заслуживает внимания потомков )
Кому нравится - читают.
Предпочел бы однако для себя другого рода литературу )

Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...