Тема форума: «Центр рая и ада»

http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/hell_and_paradise.php

http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=239

Мне кажется, что очень плохо чувствую роль этих центров в регуляции поведения человека. Что это за центры такие? Это гиппокамп? Какая его часть? Точно ли можно говорить о каких-то физически расположенных в мозге центрах или всё несколько "ветвистей/размытей"?

Эксперимент с крысами я помню :)

>>> Если так, то зачем? )

Очень важно понимать, как работают механизмы наказания и поощрения. Особенно в контексте изучения работы нейронной сети. Это, как я понимаю, аксиоматическая база. 

>>> ...но, там все очень разветвленно и по этой причине довольно сложно для понимания, насколько я понял.

Nan достаточно понятен, как мне кажется. Но эта статья уже следующий этап, надстройка над аксиоматикой, в которую входит центр Рая и Ада. Мы ведь очень часто к этому термину обращаемся, так нужно ясно понимать, что это такое, не так ли? :)

>>> Для чего понимать и - на каком уровне? Отдельных нейронов и контактов-синапсов между ними? 

Если ты произносишь слово "Центр" - то это подразумевает его физическое присутствие. В конечном итоге возникает вопрос: ну и где этот центр и почему он собственно говоря "центр"?

Эксперимент не только с крысами, а множество экспериментов с людьми, которым вживляли электроды в клинике Н.Бехтеревой. Она хорошо знает эти центры.

По заявлениям больных нет ничего сильнее этих ощущений. Просто ничего не может быть сильнее и обезличеннее (понятно, что это - только часть субъективизации, без составляющей восприятия-действия), хотя при стимуляции возникают и восходящие ассоциации со многими более сложными следами переживаний.

Эти центры - самое древнее основание для маркировки попыток совершать нетипичные действия. Эти основания - внутренняя рецепция обощеного состояния гомеостаза и отдельных систем: насколько аварино или благополучно текущее состояние и то, что получаешь в результате нетипичных реакций. Т.к. при пробном поведении все внимание находится на предмете поведения, то и оценка последствий ощущается максимально остро (то, что вне внимания, боль или благополучие не замечается).

>>> Эксперимент не только с крысами, а множество экспериментов с людьми, которым вживляли электроды в клинике Н.Бехтеревой.

То есть помимо этих центров, можно говорить и о других, но с более конкретной специализацией?

Кроме Бехтеровой кто-то проводил эксперименты? Или на западе этот механизм обошли стороной?

Бехтерева - мутная персона... После её опуса "Магия Мозга", к её рассказам начинаешь относиться более осторожно :))

>>> Множество ТАКИХ ЖЕ экспериментов, но - с людьми )

Are you sure? Я про множество.

Где конкретно эти центры, которые раздражают исследователи?

>>> синапсы в них ТОЛЬКО с медиаторами "счастья", причем только и только с ними

А что за медиаторы такие, ссылка на статью в википедии приветствуется :)

>>> Ну довольно просто и примитивно же все )

Я могу ошибаться в подозрениях и всё-таки спрошу. Ты сам тему копал или это рассчет на "Здравый смысл"? Я к тому, что природа здравому смыслу соответствовать не обязана :)

С позиций здравого смысла мне как раз-таки всё более или менее понятно, но я никогда не погружался в фактический материал по этому вопросу достаточно плотно и последовательно и даже не подозреваю с какого бока подойти и допускаю, что всё может оказаться не так, как мне видится :))

>>> Медиаторы

Это понятно. Я про конкретные "медиаторы"/нейромедиаторы этого центра Ада и Рая, как реализуется механизм.

>>>  Хотя в устройстве мозга я плаваю, если честно.

Это поправимо :) Я тоже :))

>>> И вообще, мозг - настолько примитивно-абсурдная конструкция, нашлепка на нашлепке, заплатка на заплатке, появлявшиеся по мере необходимости в процессе эволюции

Свежо предание, да верится с трудом. :))

>>> Происходит химреакция между синапсами, это дает тебе ощущение "счастья"

Какая конкретно реакция? Может быть там целая цепочка реакций?

>>> факт тот, что "отлаживать" по частям, как программу, не выйдет, только все сразу

Лоботомию никто не отменял :)

Из баек Бехтеревой (извини, не знаю правду ли говорит):

Однако, как нам стало известно из неофициальных источников, в частных медицинских центрах Москвы, Питера и Актюбинска проводятся операции по воздействию на «центр наслаждения» для излечения наркоманов. Как выяснилось, этот центр просто «замораживается». Вот как происходит избавление от смертельной зависимости. Нейрохирурги с помощью медицинского коловорота сверлят в человеческом черепе небольшое отверстие, через которое по трубочке вводят азот, который разрывает клетки «центра удовольствия». И наркоманы становятся равнодушными к смертельному зелью. Однако «дырочка в мозгу» спасает не всех. Ведь часто решение одной проблемы влечет за собой другую. Выяснилось, что после замораживания «центра удовольствия» бывшим наркоманам с утроенным желанием хочется заниматься любовью - организм всеми силами старается получить свою долю положительных эмоций. А нужны ли нам сексуальные маньяки?

Кстати, возможно, здесь кроется и разгадка появления таких маньяков - возможно, у них просто недоразвит или поврежден «центр удовольствия»...

Эксперименты по воздействию на «центр удовольствия» проводились и в США. Медики пытались вылечить гомосексуалиста. Доктор Роберт Хис из Университета Тулейна решил проверить, сможет ли многократная стимуляция «центра удовольствия» превратить гея в нормального мужчину. Хис называл своего подопытного «пациент В-19». Он вставил электроды в «центр удовольствия» мозга пациента, а затем в течение нескольких недель стимулировал эту зону. И вскоре молодой человек сообщил, что он хочет женщину. Затем Хис собрал устройство, которое позволяло В-19 стимулировать себя самому. Пациент быстро пристрастился к «кнопке удовольствия». Однажды всего за три часа он нажал на кнопку 1500 раз. На этой стадии эксперимента либидо пациента уже было настолько взвинчено, что Хис решил предоставить пациенту 21-летнюю проститутку. Ее поместили в одной комнате с В-19, и между ними состоялся нормальный половой акт. Но впоследствии этот пациент чуть не сошел с ума: его тянуло то к мужчинам, то к женщинам. Он не мог разобраться в себе. И в итоге покончил жизнь самоубийством.