Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «terum organum »

Сообщений: 90 Просмотров: 24207 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6
 
махаил
Full Poster


Сообщений: 51
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22977 показать отдельно Апрель 24, 2011, 07:31:45 PM
ответ -только после авторизации
для minski
извени я видать не правильно сформулировал .нет не об общественном регулировании а о внутри человеческом почему я что то делаю или даю определение чему либо.тоесть иду по улице вижу девушку оцениваю ее красивая или нет.и тут же мозг дает определение приятна она или нет.ну и последующие мои действия будут базироватся на основе этих выводов.и в том чесле определение девушки(скромная ли она или наоборот раскованая и прочее).тут как бы механизм + или - и определение.а вопрос в том что возможно ли без оценочное и без выводовое отношение к окружающим нас вещам и людям не задействуя опыт?говоря другими словами видеть веши такими как они есть без своей оценки и мнения?ведь получается что мнение и мешает познать что то новое имено таким как оно есть. прошу прощениЯ если опять замудрил надеюсь ты поймеш.


всем не довольный тип
Метка админа:

 
махаил
Full Poster


Сообщений: 51
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22978 показать отдельно Апрель 24, 2011, 07:46:09 PM
ответ -только после авторизации
sergish


а если не расматривать в контексте сна.мы постояно о чем то думаем просыпаемся едем куда либо едим моемся мы думаем. при чем о том что не как не связано с даным моментом бывает что думаем о том что делали вчера пока едем в маршрутке когда едим думаем о том как здать экзамен.интересно то что мы не думаем о нынешнем моменте по тому что онем не получится думать он постояно ускользает.в чем причина постояного думания о бо всем кроме сейчас?


всем не довольный тип
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22979 показать отдельно Апрель 24, 2011, 08:02:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: махаил сообщение 22972
так может поможеш и изложеш свои мысли по даному вопросу?
Найди себе интересное дело - и займись им.

Одной лишь философией ничего не решишь - только будешь переливать из пустого в порожнее. Дело не в причинах "почему и отчего" - а в отсутствии у тебя внятного стимула что то делать - вот мысли и крутятся без толку, не находя себе выхода.
автор: ìàõàèë сообщение №22972
но на мой взгляд понимание этого процесса(мысленного пустословия) поможет убрать некоторые фильтры с сознания и расширит восприятие себя
Понимание не поможет - а опыт преодоления - запросто. Начни с маленьких целей - поставил/добился. Затем увеличивай нагрузку. Все так же как в спорте. Ты удивишься, каких дел можно наворотить, если каждый день делать помаленьку. Можно подсыпать катализатора, чтобы дело шустрее шло.

Для этого ищи свой мотиватор, то, что способно оторвать твою задницу от дивана. Если надо тебя выпороть – выпори сам или попроси кого-нибудь, если важно мнение кого то о тебе – поклянись ему, что исполнишь что задумал и т. д. Подключи воображение, раз оно у тебя такое богатое, пусть оно работает на тебя. Тут все индивидуально, замешанное на личных страхах и автоматизмах. Ищи и пробуй, что тебя возбуждает и способно стимулировать на подвиги.

Главное – четко осознать: если ты ничего не будешь делать – ничего у тебя не будет. И нужно как то заставлять себя что то делать. А мотивации, психотехники-стимуляторы – это как костыли, нужные для дополнительной опоры в период реабилитации, а после выздоровления их полагается выбрасывать. Они просто инструмент – они за тебя твою работу не сделают.

Поэтому завязывай разбираться "в причинах" и начинай реально что то делать.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, махаил
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22981 показать отдельно Апрель 24, 2011, 08:05:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: махаил сообщение 22978
в чем причина постояного думания о бо всем кроме сейчас?

Наверно потому что думать о том, что отработано до автоматизма не имеет смысла и даже вредно. Если опытный водитель будет думать о всех своих управляющих движениях, то внимательнее к ситуации на дороге он не будет. Или если прыгун в воду перед ответственным прыжком переволнуется и будет следить за каждой мышцей - плюхнется в воду как бомба. Вот и выходит, что мозг сам выбирает то что требует осмысления.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22982 показать отдельно Апрель 24, 2011, 08:16:39 PM
ответ -только после авторизации

автор: махаил сообщение №22977

возможно ли без оценочное и без выводовое отношение к окружающим нас вещам и людям не задействуя опыт?

 

 

Я, наверное, понял, о чем ты. Иногда я баловался, повторяя какое-нибудь слово много раз подряд, и возникал эффект отсоединения звуков от значения, прикольный такой эффект, кто пробовал, поймет, о чем я.

Весь вопрос - зачем? Вот есть на Ютюбе видео - самый быстроиграющий "Полёт шмеля" гитарист. Или кто-нибудь выпил за час пять ведер пива. Цель то какая? Если, допустим, отрицательный опыт и сформированные на его основании стереотипы реагирования мешают быть эффективным, надо приобретать новый опыт, а не уходить в абстракции.

Мы что-то похожее обсуждали пару месяцев назад, или у меня дежа-вю? :)

Так что применительно к девушкам нам нужно развивать свой успех, занимаясь социально значимой деятельностью, под которую у нас лучше всего организм заточен, у каждого под свою. Признак социальной значимости деятельности - готовность окружающих вознаграждать наш труд (деньгами, благами, своим временем и т.д.).



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 615


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22983 показать отдельно Апрель 24, 2011, 09:01:20 PM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 22974

Это может быть зарождающееся, не проявленное заболевание. До-пороговая, не осознаваемая боль.

Можно в этом месте более подробно? Описан ли этот механизм?



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:

 
махаил
Full Poster


Сообщений: 51
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22984 показать отдельно Апрель 24, 2011, 09:53:57 PM
ответ -только после авторизации
Palarm

(опыт преодоления) что это такое раскажи пожалуйста как можно подробнее


всем не довольный тип
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22985 показать отдельно Апрель 24, 2011, 09:56:21 PM
ответ -только после авторизации
Активация мозга (субъективно - мыслей) связана не обязательно с болью, а с нарушениями гомеостаза, которых может быть много разных. Боль связана с острыми / интенсивными нарушениями. И зависит от разных факторов. В том числе даже от принадлежности человека к той или иной культуре. Поэтому "не острые" нарушения не воспринимаются как боль, но мозг реагирует на них, активизируясь. И любые до-болевые нарушения, будучи не устраненными, могут вырасти до болевых проявлений, болезней. Это хоть недостатки питания, хоть повреждения зубов итд.
http://medbiol.ru/medbiol/ssb/0002dc37.htm#0002ff88.htm

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem
 
махаил
Full Poster


Сообщений: 51
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22986 показать отдельно Апрель 24, 2011, 09:58:10 PM
ответ -только после авторизации
существует ли возможность увидеть или распознать те действия в психике которые совершаются не осознано или автоматически?


всем не довольный тип
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22987 показать отдельно Апрель 24, 2011, 10:08:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: махаил сообщение 22986
существует ли возможность увидеть или распознать те действия в психике которые совершаются не осознано или автоматически?

невозможно по определению: то, что ты собираешься рассматривать не будет автоматизмом - в него будет вмешиваться внимание, прерывая и искажая изначальный автоматизм.

Вообще, операционально (поверхностно, технически) автоматические действия отличаются от сознательно контролируемых тем, что могут совершаться параллельно с другими.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22998 показать отдельно Апрель 25, 2011, 11:57:09 PM
ответ -только после авторизации

Пришла в голову следующая аналогия. Не знаю насколько уместна и правильна.

Можно сравнить деятельность мозга с классической пирамидальной схемой управления.

Есть главный управленец, у него в подчинении несколько замов, у тех в свою очередь у каждого по нескольку и т.д.

Если решается некая нетривиальная задача, то решение принимает самый главный управленец (тут мы должны поставить в соответствие некую структуру в мозге). Информацию он получает разумеется от низшего звена, низшее звено еще от более низшего и т.д. В том же, но в обратном порядке происходит передача исполнительных команд для решения задачи. 

Если же решается задача, которая уже решалась ранее и есть опыт ее решения, то верхнее звено не принимает участия в её решении. Оно делегирует полномочия нижнему звену. Для верхнего звена задача в этом случае решается "автоматически". 

Таким образом великое множество привычных задач решается без участия высшего уровня управления. Чем выше новизна и значимость задачи, тем более ответственный менеджер принимает решение. И чем чаще приходится решать одну и туже задачу, тем больше высшее звено "не в курсе". 



Да не согласен я...« Последнее редактирование: 2011-04-26 00:04:33 STR »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23003 показать отдельно Апрель 26, 2011, 09:07:30 AM
ответ -только после авторизации

>> Можно сравнить деятельность мозга с классической пирамидальной схемой управления

К сожалению, не могу согласиться. Осознание - существенно не централизовано: оно зависит от текущего эмоционального контекста и в разных контекстах может иметь оценки до противоположных. В общем, нет главного управленца, локализованного в одном месте, а осознающие структуры в разных контекстах локализованы в разных местах мозга, в его третичных зонах.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23005 показать отдельно Апрель 26, 2011, 09:45:05 AM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 22998
Можно сравнить деятельность мозга с классической пирамидальной схемой управления.
Скорее с артельной.

Собралась группа спецов для решения какой то задачи, назначили временно исполняющего обязанности куратора. Решили задачу - разбежались. Новая задача - новая группа, и не факт, что все те же самые - могут и новенькие оказаться.
В итоге получается, что спецы не узкоспециализорованы - а больше универсалы: сегодня красит, завтра строгает, однако при этом каждый в чем то более спец. Сегодня этот куратор - завтра другой. Сегодня собралась толковая команда как раз по теме - а завтра не совсем (плотникам пришлось красить).
В итоге задачи решаются иногда быстро и качественно - иногда не очень, иногда совсем не решаются.

А набираются команды видимо по простому признаку: кто свободен от работы, кто быстрее прибежал на зов, при этом быстрее бегут те, кому зов знаком. То есть вариант когда дворников погнали делать самолет возможен только при отсутствии свободных инженерных рук.

Видимо так сложилось потому, что принцип организации отдельного мозга может быть только простым, "без начальников" - иначе пришлось бы создавать целый штат управленцев, над ними еще штат, над теми еще и т. д. Непонятно - как бы такая сложная система могла образоваться эволюционно, по принципу случайно/удачных комбинаций? А вот стихийно-самоорганизовывающаяся система - запросто, что и наблюдаем.

А впечатление о неких иерархиях возникают наверное потому, что при постоянных однотипных задачах происходит все большая специализация групп нейронов, их все более быстрое реагирование на раздражитель, и как результат - все более быстрое и качественное решение задачи, как будто их кто то грамотно организовал, а реально - среди создаваемой артели нейронов все больше становится классных узких специалистов.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23006 показать отдельно Апрель 26, 2011, 10:17:38 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 23005
Видимо так сложилось потому, что принцип организации отдельного мозга может быть только простым, "без начальников" - иначе пришлось бы создавать целый штат управленцев, над ними еще штат, над теми еще и т. д. Непонятно - как бы такая сложная система могла образоваться эволюционно, по принципу случайно/удачных комбинаций? А вот стихийно-самоорганизовывающаяся система - запросто, что и наблюдаем.

Такой "сетевой" принцип, видимо, дает преимущество в надежности. Иначе вывод из строя одного нейрона-полководца сделал бы недееспособной целую армию. Без возможности "восстановления системы".

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23008 показать отдельно Апрель 26, 2011, 03:27:26 PM
ответ -только после авторизации
Вот Nan поди читает эту фигню и устало так вздыхает: ну когда ж вы наконец прочтете до конца (а не первых два абзаца) мою книжку и перестанете флудить...

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...