Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Сверхдеструктивный культ: воровские и тюремные понятия.»

Сообщений: 20 Просмотров: 15516 | Вся тема для печати
1 2
 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Есть много разнообразных систем по которым живут люди. Некоторые живут по Библии, другие по Корану, кто-то принял близко к сердцу Кодекс строителя коммунизма. Не буду обсуждать эти системы. Но есть такие, кто живет по "понятиям". "Понятия" по природе своей деструктивны и направлены на разрушение общества. Криминализация России во время провала рыночных реформ, популяризация этих систем с помощью отдельного жанра музыки: блатняка, с помощью разнообразных фильмов про "воров в законе" делали свое дело. Особенно это отражалось на наивных детских умах.
Деструктивность такого культа можно увидеть из описания некоторых принципов, которыми должна руководствоваться не только элита, но и приближенные к ней:
- Запрещалось работать или принимать какое-либо участие в общественной жизни;
- Запрещалось иметь постоянную семью;
- Запрещалось принимать оружие от государства для защиты страны;
- Запрещалось сотрудничать с государством в любом качестве участника уголовного процесса (свидетель, потерпевший, обвиняемый и т.д.);
- Необходимо было вносить деньги в общак.

Ну чем не деструктивный психокульт?
Но если "жрецы" этой системы изучают понятия досконально, есть еще и те, кто принял не сами "понятия", а лишь верхушки. Где-то что-то услышал, понял, что быть свидетелем "западло" (Западло это аналог ХАРАМА в исламской религии ) тем самым сделал общество чуть более криминальным, чуть более лояльным к криминалитету.
Вот пример, как "дух" этих понятий трансформировался и адаптировался на отдельно взятом заводе виноводочной продукции в одном поселке городского типа: воровство продукции на этом заводе не было чем-то зазорным (логика "все воруют и я ворую"), должность охранника считается "косячной". Слово "стукач" стало употребляться часто по отношению к нему, так как именно он следит за тем чтоб не воровали и он ловит провинившихся. Там появились свои "авторитеты". Завод криминализирован: нелегальная продукция, обман потребителя: они одну и ту же водку разливают по бутылкам с разными марками. Содержимое не меняется за исключением разных нюансов.
Трансформированные воровские понятия были всего навсего "идеологической базой", которая оправдывала криминализацию завода.



Провожу параллели с деструктивными культами:
Согласно определению, принятому в антикультовом движении, деструктивный культ — это группа или движение, демонстрирующая значительную, глубокую или чрезмерную приверженность либо увлечённость, преданность определённому человеку, идее или вещи и использующие неэтичные манипулятивные методики убеждения и управления (например, изоляция от бывших друзей и семьи, истощение, применение специальных методов, разработанных с целью усиления внушаемости и слепого следования, мощное групповое давление, управление информацией, временное отключение индивидуальности или приостановка действия критического здравого смысла, поощрение полной зависимости от группы и боязни её покинуть и т. д.), предназначенные для того, чтобы способствовать реализации целей лидеров группы с фактическим или возможным ущербом для членов данной организации, их семей или общества[3].


Многие признаки есть.
НО. Понятия размываются и "воры в законе" могут жить более-менее нормальной жизнью, мало кто следует этим законам буквально. С одной стороны это хорошо, но с другой стороны, чем "либеральнее" понятия, тем больше народа будет стремиться к романтизированному статусу "Вора в законе", даже не придавая внимания тому факту, что их всего несколько сотен.

Мне кажется, что самое опасное это именно распространение этих понятий в "ширнармассы". (а точнее не самих понятий, а отдельных вершков, которые будут служить оправданию деструктивным действиям).
Вот, например http://www.youtube.com/watch?v=0JI4VNmccho
Осуждают Шуфутинского за то, что он романтизировал "блатную" субкультуру (а точнее -- контркультуру)

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20734 показать отдельно Декабрь 31, 2010, 03:11:13 PM
ответ -только после авторизации
Варлам Шаламов "Колымские тетради. Об одной ошибке художественной литературы" - подробное описание воровского мира, где раскрывается нелепость и опасность романтизации образа блатаря.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: eu1326
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20735 показать отдельно Декабрь 31, 2010, 04:00:40 PM
ответ -только после авторизации

Зацепило...

А не возникает ли впечатления, что сейчас многие занимаются романтизацией образов Ходорковского и Лебедева? Придумывается множество оправданий для них, они политизируются, типа ну у нас воры на самом верху, так почему именно этих засудили? Они же - самые милые среди других. Конечно, представляется более системным сначала сделать противозаконными лазейки для обворовывания своего же народа, которыми в полную меру профессионализма использовали Ходорковский и Лебедев. Но ведь просто так такую рыбищу не возьмешь и хорошо, что хоть некоторым по рукам дали (неважно что за мотивация была на самом деле) и теперь многие могут задуматься над тем как использовать ведение дел по понятиям на таком уровне (в том числе устранения мешающих физических лиц).

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, Синь
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20737 показать отдельно Декабрь 31, 2010, 05:51:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 20735
А не возникает ли впечатления, что сейчас многие занимаются романтизацией образов Ходорковского и Лебедева?
Этим постоянно занимались - стоит вспомнить например Робин Гуда. Слабый и бедный всегда хотя бы на задворках сознания тещит себя мыслью, что придет сильный и справедливый Робин-Бобин и всем плохишам навешает люлей. Отсюда видимо падкость на байки про добрых разбойников и воров, которые усердно пиарят масс-медиа - бизнес есть бизнес.
Стало быть это вечная тема - облагораживание бандитов.

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20741 показать отдельно Декабрь 31, 2010, 07:50:47 PM
ответ -только после авторизации

 

 

"Стало быть это вечная тема - облагораживание бандитов."

 

 Современные истоки "облагораживание бандитов" появились ещё в девяностых.

Помню начало девяностых,когда разуверившись в дееспособности власти люди решали конфликтные вопросы  с помощью криминальных авторитетов.

Доходило до того ,что проблема не выключенного крана и затопления с верхнего этажа решалась с помощью смотрящих за городом,районом (сам наблюдал)


Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20742 показать отдельно Декабрь 31, 2010, 08:11:14 PM
ответ -только после авторизации
Ну прям... под Новый Год
А может, и неплохо, созрел тост

ЗА НОВЫЙ ГОД, В КОТОРОМ БУДЕТ МЕНЬШЕ СТРАХА, МЕНЬШЕ ГРЯЗИ, МНОГО РАЗУМА И ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
И ЗА ВЫСОКУЮ РОМАНТИКУ В НЕМ.

Всех с Наступающим, искренне ваш minski


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20761 показать отдельно Январь 01, 2011, 11:51:20 PM
ответ -только после авторизации
Осуждают Шуфутинского за то, что он романтизировал "блатную" субкультуру


Просмотрел всю запись Гордон vs Шуфутинский. Создалось впечатление, что все все понимают, но сказать никак не могут, и вроде всем немножко стыдно. Шуфутинскому было явно неудобно оттого, что он, попросту говоря, продает то, что эффективно продается и выгодно с точки зрения "усилия-результат", а имеющиеся творческие амбиции сданы в архив ("ведь я могу и симфоническим оркестром дирижировать" и т.п.). Это именно тот пунктик, на котором Шуфутинского Гордон и уел.

Атакующей стороне было явно неловко оттого, что в качестве мальчика для битья выбран именно блатняк, и у кого-то это прозвучало, почему, собственно, не вообще низкоуровневая эстрада. Потому как о том, что зловреднее с точки зрения действия на молодые мозги, можно и поспорить. Блатняк привлекает повышенное внимание исключительно из-за связанного с братками чувства страха, только одни пытаются с этим магически отождествиться в надежде посредством прослушивания песен и ботанья по фене обрести сиддхи братков, а другие - задвинуть явление куда подальше, чтоп не тревожило. But оно есть, и, по моему скромному мнению, в ближайшем обозримом будущем никуда не денется, разве что под давлением общественного мнения может вновь исчезнуть с голубых экранов (освободив место другой пурге)

А понравилось то, что Гордон последовательно настаивал на употреблении слова "блатняк" применительно к творчеству МШ и иже с ним, а в конце озвучил вполне правильный вывод: культура - это разнообразие.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Constryctor
 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 193

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20762 показать отдельно Январь 02, 2011, 01:06:42 AM
ответ -только после авторизации
На правах флуда.
Почему-то вспомнилось:
Жила-была девушка Робин Гуд. У богатых - брала, бедным - давала...

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20772 показать отдельно Январь 02, 2011, 05:53:19 PM
ответ -только после авторизации
Подмечено тонко - связь сектантства и криминальных сообществ. Хотя социологические исследования, например, сицилийской мафии, ее корни, предпосылки - диссертации защищались.

Добавлю к сообщению Palarm: в продукции голливуда романтизируемых криминальных героев - немеряно. "Крестный отец" достаточно вспомнить. Это целый жанр. В литературе "авантюрный роман", кажется, зовется. Посмотрим на музыку. Кумиры рэперов тоже в законопослушании замечались редко. Так что обвинять Шуфутинского в пиаре блатной жизни - просто смешно. Спрос рождает... что рождает то рождает.

Сюжет из моего советского прошлого. Конец лета, караван автобусов везет мальчиков и девочек из пионерлагеря. Из транспорта доносятся пестни... Нет, не Пахмутовой, другого жанра

Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21088 показать отдельно Январь 11, 2011, 02:11:21 AM
ответ -только после авторизации
А не возникает ли впечатления, что сейчас многие занимаются романтизацией образов Ходорковского и Лебедева?

http://www.youtube.com/watch?v=5LvH_1bfNLM

Либеральная тусовка, особенно с Эхо Москвы КОРРУМПИРОВАНА
А так как люди верят им, значит коррумпированы и люди.

Этим постоянно занимались - стоит вспомнить например Робин Гуда.


Человечество ТОТАЛЬНО коррумпировано.

"Стало быть это вечная тема - облагораживание бандитов."

Да, ибо человечество коррумпировано.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21090 показать отдельно Январь 11, 2011, 02:23:14 AM
ответ -только после авторизации
Слово человечество - не слишком ли в общем и целом? Почему мы не говорим "собачество" или "кошачество"? Почему применительно к людям мы так естественно используем это объединяющее понятие? Откуда такая безнадега? Кто тебя коррумпировал?


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, Синь
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21113 показать отдельно Январь 11, 2011, 10:20:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 21090
Кто тебя коррумпировал?
Система, мы все в ней живём и делимся на своих и чужих.Лучше всех, по этому поводу, спел Бутусов(скованые одной цепью)

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21119 показать отдельно Январь 12, 2011, 12:54:59 AM
ответ -только после авторизации
Система такая, что "свой" приженился на дочке "чужого", родились детки, и вся твой пазл поломался нафик, потому что чужие уже стали свои, а кто тогда стали чужие?
Ну, а что очень-очень много граждан (-ок) жаждет оторвать кусок пожирнее, а там хоть трава не расти и пох соседи - сори, при чем тут Бутусов со своими цепями. Имхо точнее King Crimson "Sex, eat, sleep, drink, dream".


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21234 показать отдельно Январь 15, 2011, 10:44:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 21119
Система такая, что "свой" приженился на дочке "чужого", родились детки, и вся твой пазл поломался
Ничего подобного! С волками жить-поволчьи выть и это не метафора,а народная мудрость.Кто был в армии или на зоне прекрасно это знают.В простой жизни тоже самое,даже в семьях чужака не всегда принимают за своего,поговарите с разведенными, они многое могут поведать про деление ,на своих и чужих.Лучший пример анекдоты про зятя и тещу.Любой коллектив имеет свои законы ,как писаные так и не писаные, и очень не любит когда их нарушают.

Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21235 показать отдельно Январь 15, 2011, 11:10:45 PM
ответ -только после авторизации
С волками жить-поволчьи выть


Да, это называется синдром маугли.
Если человек воспитывался в стае волков, то он и будет перенимать их повадки, их реакции в том числе и страх перед другими людьми. Так же и с зеками.
Но реабилитация возможна. После тюрьмы человек должен забыть всё это.

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...