Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Открыт новый эволюционный механизм»

Сообщений: 19 Просмотров: 12917 | Вся тема для печати
1 2
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19544 показать отдельно Октябрь 17, 2010, 06:28:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 19539
Ну как, понятно? Мне - нет. Остается вопрос - как присходи(л/т) отбор наиболее гибких тварей?

Я думаю, для начала нужно промедитировать мыслю, что смыслы, цели, отборы - искуственные, натянутые на реальность определения. Оптимизация происходит не потому, что так кто то задумал - а потому, что иначе просто быть не может при таких условиях. Мне больша нравится определение "неизбежность". Тогда вопрос "почему" снимается, ибо альтернатив просто нет, стало быть возмущаться бесмысленно.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19551 показать отдельно Октябрь 17, 2010, 09:48:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 19544
смыслы, цели, отборы - искуственные, натянутые на реальность определения

"натянутые" не больше, чем все определения. Дело не в натянутости, а в том, существует ли общая закономерность, ее выявление, чтобы предсказывать следующие вероятные шаги эволюции. Здесь на ум приходит такой общий закон эволюции как усложнение организмов. Правда, вроде не совсем ясно как измерять сложность. Да и сложность сложности рознь.
Насчет вариантов адаптации, мне смутно видится такое обобщение, что гены могут мутировать двумя общими вариантами: (1) обеспечивая фиксированный приспособительное свойство, или (2) возможность совершить какое-то приспособительное действие, что-то вроде приобретения дополнительной степени свободы...

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19555 показать отдельно Октябрь 18, 2010, 03:15:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 19551
Здесь на ум приходит такой общий закон эволюции как усложнение организмов.

Думаю, что да. Усложняется потому, что идет постоянная подпитка дармовой энергией от солнца. При такой халяве всякая система неизбежно начинает усложняться без всяких целей и смыслов. Если в бочку постоянно лить воду - она становится все более полной.
При этом, если на понятие оргнизм смотреть шире, то НТП - это тоже эволюция человека, который "частями" переходит в новую форму жизни. То есть:
1. замена отдельных органов на искуственные - сначала аналоги, потом более совершеные. В этой связи становятся нелепыми попытки развития способностей, скрытых резервов организма по той причине, что проще и быстрее сделать новую навороченную мобилу, чем развивать в себе способность к телепатии.
2. Перенос сознания на "искуственный носитель". Например переход в виртуальную реальность и жить в ней в виде программы. Или даже жить в реальном мире, но в виде например излучения. В принципе какая разница, что будет аналогом нейрона: живая клетка или гармоника в спектре частот излучения.

Сознание - мощный катализатор эволюции, поэтому с его развитием скорость изменений возрастает. Ведь не нужно ждать миллионы лет, пока окончательно возникнет новый приспособительный механизм - все это можно просчитать заранее и сразу сделать готовый удачный вариант.
Представляю себе таких световых (или каких там еще) монстров - чего ими "движет", какие "смыслы"?

А, Никонов по этому поводу в "За гранью реальности. Объяснение необъяснимого" предлагает поразмыслить на тему игры. Мол, ничего другого таким сильномогучим созданиям не остается. При этом играться они могут такими, как мы.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19558 показать отдельно Октябрь 18, 2010, 09:18:49 AM
ответ -только после авторизации
Да, согласен с этими мыслями. Эту картину я бы дополнил тем, что усложняются не только организмы, но и их сообщества - тенденция возникновения над-систем. В принципе это наблюдается и на до-жизненных уровнях. Элементарные частицы -> атомы -> молекулы -> полимеры -> ... -> ООН .

Да, и еще такой принцип стоит отметить - система более высокого уровня использует нижележащие. Важно, что наработки прошлого не отвергаются наотрез. Учет этой тенденции для твоего примера наводит на предположение не о "переходе" в виртуал, а о возникновении и развитии виртуального мира, который однажды приобретет статус над-системы. То есть будет управлять нами, использовать нас. Представь себе, он будет нас разводить (заниматься человеководством), породы совершенствовать.

Но вы не волнуйтесь, мы не будем против. Собаки же (как вид) не против людей. Выведут какую-нибудь породу, вроде "человек борзой межгалактический 5-мерный" . Платить за службу будут... ну не мясом же, а скорее всего виртуальными произведениями. Все, держите меня!

А когда слышишь в новостях, что какой-то геймер скончался от истощения после --цати часов непрерывной игры, то невольно возникает подозрение, что программа - игровое приложение - умнее отдельно взятого человека, использует его, чтобы жить (функционировать). А чего ей не быть умнее? Она ведь плод коллективного разума не самых тупых представителей человечества...

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19581 показать отдельно Октябрь 18, 2010, 10:58:05 PM
ответ -только после авторизации
А когда слышишь в новостях, что какой-то геймер скончался от истощения после --цати часов непрерывной игры, то невольно возникает подозрение, что программа - игровое приложение - умнее отдельно взятого человека, использует его


Перечитываем Пушкина, переслушиваем Чайковского, "Пиковая дама". Несчастный Герман без сложных генераторов виртуальной реальности, со стопкой нарезанной бумаги в руках, порвал себе моск в потугах найти обходной маршрут на level 9

Все выходит совершенным из рук Программера, все вырождается в руках Юзера


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5163 Последний зарегистрировавшийся: OldBear
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...