Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Помогите разобраться в себе.»

Сообщений: 81 Просмотров: 23174 - показывать мусор | Вся тема для печати
Тема закрыта для дальнейшего обсуждения
1 2 3 4 5
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
НЕКТО, ты брехун и пустотрёп. Заберу свои слова обратно, когда продемонстрируешь телепатию.
ЗАПОМНИТЕ: пси-феномены это реальность..
Если бы это было так, тебе не потребовался бы этот этот фюрерский напор. Имеющий уши как правило слышит, а имеющий глаза как правило видит. Так что не кричи как потерпевший а чудеса в студию давай.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
Славик
Sr. Poster


Сообщений: 165

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
А в чем проблема, телепатически поговорить не с кем?
За чем банить? Отделите отдельное место для не состоявшихся, если будут ответы, можно пересмотреть.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19089 показать отдельно Сентябрь 02, 2010, 05:44:36 PM
ответ -только после авторизации

Если чел. невменяемо бубнит свое и слив в мусор становится потоком, то нужно ограничить этот поток, что и сделано: у него теперь доступ только для чтения. Если он решится на корректный опыт, то может написать письмо.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19091 показать отдельно Сентябрь 02, 2010, 07:59:21 PM
ответ -только после авторизации
К слову, он("Некто") постил отрывки из книги Васильев Л.Л. Внушение на расстоянии. Заметки физиолога,издания 1962 г., которые были слиты в мусор.

Там у него примеры и описания, так сказать "феномена", из жизни разных людей. Впрочем, насчет некоторых из них, Васильев и сам заметил:

"...Критики не без основания считают, что все описанные нами в этой главе житейские происшествия не могут служить научным доказательством реального существования телепатии. Не могут потому, что всякий раз в таких случаях всё же остается не вполне устранённая (и едва ли устранимая) возможность случайного совпадения во времени двух сходных событий - того, что происходит с одним действующим лицом, и того, что приблизительно в то же время переживает кто-либо другой. В повседневной жизни случаются иногда столь же невероятные совпадения, в которых телепатическая связь, если бы даже она существовала, не могла бы играть никакой роли. За последние 20 лет я записал в особой тетради 25 таких маловероятных совпадений из своей жизни."

У Васильева в ней в конце выводы:

III. Наибольшую доказательную ценность, несомненно, имеют современные количественные методы установления внушения на расстоянии, допускающие подсчёт степени вероятности получаемых результатов. В настоящее время исследователи многих стран накопили обширный, методически надёжный фактический материал, который, я полагаю, если ещё не окончательно разрешает вопрос, то, во всяком случае, делает его положительное разрешение в высокой степени вероятным. Нужно самому немало поработать экспериментально, чтобы убедиться в существовании внушения на расстоянии. Лично я в этом убедился. Вот, что в голову людям так западает похоже.

Кстати, здесь на сайте в разделе "Телепатия", есть другая книга Васильева Л.Л. Таинственные явления человеческой психики 1963 г. издания.

А там небольшой коментарий, от Nan к ней:
Часто мистики утверждают, что наука брезгует заниматься серьезными исследованиями паранормальных явлений, что она заранее отметает возможность этого. Это совершенно не так. Ученых ВСЕГДА интересуют новые и интересные явления. Научные исследования паранормального столь же древни, как и сама наука. Другое дело, что досконально изучая вот уже более века эти явления, наука все в большей степени убеждается в их субъективной иллюзорности, и, в отличие от мистики, не обладающей дееспособной методологией познания, строит строгую систему выводов, основанную на таких исследованиях.
Очень показательна в этом плане книга Леонида Леонидовича Васильева Таинственные явления человеческой психики , написанная в середине прошлого столетия.
Мистики настолько поверхностны и не чистоплотны в своих суждениях, что даже утверждают, что Васильевым не просто изучались, но и были доказаны эффекты телепатии как реально существующие. Стоит прочесть эту книгу и станет ясно, насколько это не так, что так и не было обнаружено достоверно "мозговое радио", хотя его продолжали пытаться обнаружить исследователи даже позже Васильева.


Надо будет как нибудь почитать, пока глянул по диагонали. Не попался мне в сети по Васильеву Л.Л. какой-либо стоящий обзор и разбор его трудов, а ведь все-таки он, что называется классик отечественной парапсихологии.

Небольшая заметка о Васильеве Л.Л.Елабужский след крупнейшего парапсихолога

Феномен «пси»(Аткинсон Р. и др. Введение в психологию)

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, Синь
 
Бантик
Newbie


Сообщений: 7
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 19093 показать отдельно Сентябрь 04, 2010, 08:37:46 AM
ответ -только после авторизации
Складывается впчатление,что вы грубо заткнули человеку рот. Рассуждения при этом какой он нехороший потому что показать нам ничего не хочет.У меня тоже были необъяснимые случаи. Поэтому я верю.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19094 показать отдельно Сентябрь 04, 2010, 12:32:52 PM
ответ -только после авторизации

Обычно банят за CAPS LOCK :) Думаю, что можно было бы даже написать фильтр, который бы банил в автоматическом режиме за процент CAPS LOCK в текстах ))) Есть в этом что-то удивительное, завораживающее: чем более странен человек, тем больше у него большебуквенных слов Сказал глупость

 

>>> У меня тоже были необъяснимые случаи. Поэтому я верю.


Необъяснимые случаи в жизни есть у каждого, но на то они и необъяснимые, чтобы не бросаться в мистификации по их поводу :)

С эдакими "телепатами" же всё просто. После того, как ты самолично проэксперементируешь с парой тройкой таких вот брызжущих слюной сограждан, все иллюзии касательно чудо возможностей любителей писать CAPS LOCK-ом быстро пропадут :)

Капитан очевидность подсказывает, что обладай сей гражданин таковыми способностями, он был бы миллионером, незаменимым переговорщиком, трансатлантические корпорации не скупились бы деньгами на оплату его услуг :) Ну а про то, что он давно бы стал чемпионом в карточных играх, я вообще молчу )))

В целом же, спор идёт не о том, что каждому из нас доводилось пережить моменты предугадывания мыслей, состояния другого человека, часто находящегося очень далеко от нас, а о том, как это объясняют :) Объяснить то можно по-разному. Для объяснения такого рода случаев "телепатией" оснований не больше, чем для объяснения того же самого божественным проведением :)


Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19096 показать отдельно Сентябрь 04, 2010, 01:02:50 PM
ответ -только после авторизации
Складывается впчатление,что вы грубо заткнули человеку рот. Рассуждения при этом какой он нехороший потому что показать нам ничего не хочет.У меня тоже были необъяснимые случаи. Поэтому я верю.
В целом правильное впечатление. Превращать форум в помойку и площадку для удовлетворения чсв тут не дадут. Те кто хочет поиграть в "верю, не верю", в "непризнанного гения", в "поучающего гуру", в "несправедливо обиженных модераторами", могут удовлетворить эти потребности на множестве других сайтов.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, alexfox
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19097 показать отдельно Сентябрь 04, 2010, 01:14:58 PM
ответ -только после авторизации

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
грубо заткнули человеку рот

Его просто лишили(он сам сделал для этого все) возможности утомлять зрение по конкретной указанной причине.

По теме:

Согласно «теории разбитых окон»


Да, занятные параллели.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19099 показать отдельно Сентябрь 04, 2010, 03:36:32 PM
ответ -только после авторизации

>>> Очень показательна в этом плане книга Леонида Леонидовича Васильева Таинственные явления человеческой психики , написанная в середине прошлого столетия.

У Васильева есть другая книга "Внушение на расстоянии". Честно говоря, после беглого просмотра, она вызывает какие-то странные чувства. Создалось впечатление, что в этой своей работе, он вполне себе признаёт телепатию и даже хвастает своими собственными исследованиями на эту тему.

Цитирую куски текста:

По-видимому, Д.А.Бирюков, утверждая это, был сбит с толку неудачными выражениями — “передача мыслей”, “мысленное внушение”, часто употребляемыми парапсихологами. Телепатически передаются не понятия, не суждения или умозаключения, не то, что в строгом и тесном смысле можно назвать мыслями; передаются всегда только ощущения, образы — зрительные и всякие другие, чувства разного рода и побуждения к действию.

...

В опытах, организованных в международном масштабе, французские, немецкие и польские индукторы успешно внушали различные рисунки афинским перципиентам. Не могли же последние знать три иностранных языка — французский, немецкий, тем более польский. А афинские индукторы с таким же успехом отправляли свои внушения французским, немецким и польским перципиентам, не знавшим ни слова по-гречески.

...

Несравненно более частая передача на расстоянии зрительных и всяких других образов, чем слов подтверждает правильность высказанной мною в девятой главе мысли, что телепатическая связь отнюдь не является последним достижением эволюции. Ведь в процессе эволюции вторая сигнальная система появилась позже первой. Непрерывно подтормаживая в бодрственном состоянии более древнюю первую сигнальную систему, она ограничивает у человека проявление внушения на расстоянии, как в отношении индукции, так и перцепции


Дело в том, что мне в своё время встречались статьи Милтона Эриксона со схожими экспериментами с гипнотиками. Но там пресловутой "передачи образов" и прочему находилось рациональное объяснение. Находили это объяснение по средством последовательной изоляции факторов, которые могли бы способствовать угадыванию образов.

Так, в одном из экспериментов в итоге выяснилось, что гипнотик угадывал образы по движению глаз человека (тому рисовали квадраты и треугольники, а гипнотик должен был понять, что сейчас видит человек). Были эксперименты с угадыванием позы человека, который находится у тебя за спиной. В итоге оказалось, что гипнотик угадывал позу по звуку. Ну и так далее...

В общем, не знаю... Есть у меня сомнения касательно Васильева...

 

>>> Научные исследования паранормального столь же древни, как и сама наука. Другое дело, что досконально изучая вот уже более века эти явления, наука все в большей степени убеждается в их субъективной иллюзорности, и, в отличие от мистики, не обладающей дееспособной методологией познания, строит строгую систему выводов, основанную на таких исследованиях

Вот здесь подписался бы под каждым словом. "Субъективная иллюзорность", - очень верно сказано. Телепатию вполне можно наблюдать, пережить, как субъективную иллюзию. А вот то, что передачу образов, мыслей ныне у людей можно наблюдать объективно в чистом виде, по мне, так это очень-очень маловероятно.


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Прочел Таинственные явления человеческой психики Васильева Л.Л.

Да уж нафик, книга показывает, что никаких реальных подтвержденных научно фактов феномена телепатии тогда не установлено, есть только предположения: флюиды, эманации, "еще неизвестные вибрации", воздействие электромагнитной волной- что, как и почему, все только предположения, просто автор излагает, что некоторые из них по его мнению более приемлемы, но опять же не доказаны научно. Вообще первая часть ее мне показалась много интересней второй "телепатической".

Как пишет автор "Только советский строй, планомерно внедряя в широкие массы народа достижения диалектического материализма и конкретных наук, покончил раз навсегда со спиритизмом, как и со многими другими опасными разновидностями суеверия, подорвав их общественнополитическую основу".
И поэтому, он, все таки, вынужден быть "материалистически мыслящим парапсихологом" критикуя по ходу дела( в первой части) спиритуалистические и медиумические наклонности своих зарубежных коллег. Но вот такая уж тема, что пресловутого медиумизма никак избежать не удается, во второй, посвященной телепатии.

По этой теме: Реникса Китайгородский А.И. Глава Теперь она называется парапсихологией

В конце XIX, а именно в 1882 году, произошло знаменательное событие. В Англии определенная категория любителей всякого рода чертовщины: разговора с духами умерших, предсказания будущего, психических усилий, заставляющих подыматься в воздух стулья, вертеться столы и падать желаемой гранью кверху игральную кость, верящих в передачу мыслей на расстояние, не сомневающихся в мощном влиянии на судьбу человека черного глаза и т. д. и т. п., — обосновала Британское общество психических исследований. Несколько позже подобная организация возникла и в США. Обе группы “исследователей” действуют и поныне. Они издают журналы, собирают конференции.

Общество создали лица, пожелавшие отгородиться от оккультизма, теософии и метапсихологии. По их мнению, представители этих научных дисциплин хотя и занимались тем же самым, но слишком уж резко порвали с официальной наукой и чересчур гордо несли знамя мистицизма. Это смущало духовных наследников Фрэнсиса Бэкона, и им захотелось произвести смену декораций в излюбленной ими области тайного знания.

Итак, новая терминология.

Вся область, не вмещающаяся в рамки естествознания и психологии, получила теперь название парапсихологии, а явления, противоречащие здравому смыслу, — паранормальных. За “общением с духами” было оставлено старое название — спиритизм. Передача мыслей и образов в условиях, когда зрение, осязание и слух не могут принять участия, получила термин сверхчувственного восприятия (по-английски extra sensory perception, или сокращенно ESP); перемещение предметов усилием воли стало называться психокинезисом.

После такого “серьезного продвижения вперед” можно было приняться и за работу...

...Я не хотел бы, чтобы у читателей создалось мнение, будто все упомянутые нами книги выходили лишь в давно прошедшее время и только за рубежом. То есть я хотел бы, чтобы это было именно так. Но, к сожалению, дело обстоит иначе. После долгого перерыва и у нас стали было появляться такие книги, а газеты и журналы охотно предоставлять место статьям на подобные темы.

Первой ласточкой была книга Л. Васильева “Таинственные явления человеческой психики”. Мне попалось в руки третье издание, вышедшее в свет в 1964 году тиражом 130 тысяч экземпляров. Первое издание состоялось, кажется, в 1962 году. Никогда еще на моей памяти ни одно наше издательство не выпускало столь откровенной пропаганды сверхъестественного. Читая это сочинение, я не верил своим глазам. Как это получилось, что лицо, верящее в современную магию — парапсихологию, — получило для пропаганды своей веры такую возможность?

Познакомимся кратко с содержанием этой книги. Первые пять глав посвящены сну, гипнозу, непроизвольным движениям.

В последней главе автор пытается объяснить читателю (очень, правда, неубедительно), что загробной жизни нет. Это не случайно. Парапсихологу трудно бороться с религиозными представлениями, ибо образ мышления здесь очень сходен. А то, что Л. Васильев причислял себя к парапсихологам, об этом мы можем судить по трем другим главам книги, посвященным доказательству существования телепатии, ясновидения и телекинеза.

Методы доказательства не отличаются новизной. Мы находим здесь и рассказы очевидцев, и цитаты из литературных произведений, и описания опытов, произведенных некими профессорами и докторами. В этом у нашей книги нет отличия от тысяч книг и статей, посвящавшихся той же теме телепатами и спиритами всех мастей.

Правда, автор категорически отделяет себя от “некоторых” буржуазных парапсихологов, проповедующих идеализм. Он, видите ли, последовательный материалист. Но прежде всего заметим, что слово “некоторые” является здесь существенным преувеличением. Правильнее было бы сказать, что почти все зарубежные па-рапсихологи, как мы видели, — оголтелые идеалисты и мистики и, разумеется, нисколько не обеспокоены своим разладом с естествознанием.

Книга Л. Васильева не единственное произведение, вышедшее у нас в последнее время и рекламирующее телепатию как последнее достижение науки. В 1963 году появилась на свет (вторым изданием, тиражом 100 тысяч экземпляров) книга Б. Кажинского “Биологическая радиосвязь”. Какие только материалы не привлечены здесь, чтобы убедить читателя в естественности сверхъестественного! Бесчисленные свидетельства очевидцев, опыты Дурова над животными, радиотехнические фантазии автора, наивные мистификации вроде телепатических передач за две тысячи километров субъекту, находящемуся в подводной лодке “Наутилус”. Все это находится в таком вопиющем противоречии с данными современного естествознания, что просто оторопь берет.

И конечно, неудивительным оказалось то, что выход в свет этих книг означал некоторый расцвет деятельности наших любителей парапсихологии...


И еще, Китайгородский А. Предисловие к русскому изданию книги "Парапсихология" (Ч.Хэнзел)

...Полнота книги Хэнзела не подлежит сомнению. Все, что в области парапсихологии обращало на себя внимание и получало известность, нашло свое место на страницах книги. Следуя за автором, мы видим, как "совершенствуется" техника опытов, но тем не менее возможности обмана и ошибок остаются те же. Впрочем, автор с почтением отзывается о машине ВЕРИТАК, которая использовалась военно-воздушными силами США для проверки телепатических способностей. Тут вроде бы все чисто, а потому и результат колоссального числа испытаний нулевой.

С работами советского парапсихолога Васильева автор также ознакомился. Его опыты получили известность. Но Хэнзел сообщает английскому читателю не только содержание экспериментов Васильева.

В книге подробно излагается история газетной "утки" об испытаниях, проводившихся в подводной лодке "Наутилус", и о том, как Васильев принял эту сказку за правду.

Несколько утомительный каскад подробностей скучных однообразных экспериментов заканчивается тринадцатой главой. Следующие страницы книги посвящены привидениям, спиритизму и прочим "странным" историям. Это вполне оправданно, поскольку парапсихология стоит в одном ряду с этими рассказами.
« Последнее редактирование: 2010-09-05 07:55:09 alexfox »

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19101 показать отдельно Сентябрь 05, 2010, 08:07:57 AM
ответ -только после авторизации
Из книги Васильев Л.Л. Внушение на расстоянии. 1962 г.

"У читателей может, однако, возникнуть вопрос: почему же приведённые мною случаи относятся к старым годам, в лучшем случае к первым годам существования Советского Союза? Может быть, теперь таких рассказов у нас уже не услышишь? Это далеко не так. Автор получает письма со всех концов нашей страны, в которых нередко содержатся упоминания о явлениях спонтанной телепатии. После каждого прочитанного доклада на тему о гипнозе, о словесном или бессловесном внушении лектору приходится выслушивать два-три рассказа о подобных же явлениях. Рассказывают о них слушатели самого различного возраста, общественного положения, образования и специальности".

Что само по себе симптоматично О ФЕНОМЕНЕ ПСЕВДОНАУКИ:

"…С 1932 года работы по телепатии проводил профессор Л.Л. Васильев, автор опубликованной в 1959 году книги «Таинственные явления человеческой психики»…
…Читающий народ уже был «подогрет» книгой профессора Васильева. В ней были как-будто научно доказаны необычные телепатические способности людей, но не было главного, чего жаждала публика, чего явно недоставало таким способностям – их не менее яркого носителя. И вот на сцене (почти в буквальном смысле) появляется Кулешова, в СССР первая по счету, простая и зримая, но столь же блистательно-загадочная! Чего ж нам больше? Но вот что странно. «У Розы Алексеевны Кулешовой нашлось много последователей в нашей стране и за рубежом: кожное «зрение» стало даже чем-то привычным для исследователей, которых увлекало все новое и необычное. Эффект был обнаружен у сотен людей…» (курсив наш – Л.М.) – это цитата из журнала «Техника-молодежи», 1978 год, №8. Куда впоследствии подевались эти сотни? Ответ прост, возник эффект коллективного самовнушения, который, например, наблюдал В.Леви после сеансов А.Чумака, быстро угасший после схода кумира со сцены".


У Васильева в книге "Таинственные явления человеческой психики":

"Имеются, однако, и противоположные экспериментальные данные, согласно которым экранирование индуктора и перципиента железными или свинцовыми камерами с толщиной стенок в 1-3 миллиметра не препятствовало и даже не ослабляло заметно передачу мысленного внушения сна или пробуждения (см. монографию Л. Л. Васильев. Экспериментальные исследования мысленного внушения. Изд. ЛГУ, 1962). Такие камеры не пропускают коротких (сантиметровых и метровых) волн и в значительной степени ослабляют длинные (километровые) электромагнитные волны. Если можно доверять уже широко известным у нас сведениям об американских опытах мысленного внушения, якобы проведенных на борту атомной подводной лодки "Наутилус", то к сказанному можно добавить, что ни километровая толща морской воды, ни стальная обшивка подводной лодки не составляют препятствия для прохождения той энергии, которая осуществляет мысленное внушение (см. журн. "Знание-сила", 1960, N 12, стр. 18). Это ставит под сомнение правильность гипотезы об электромагнитной природе явлений внушения на расстоянии.
Все изложенное в этой главе показывает, что достигнутые до настоящего времени результаты в исследовании фактов мысленного внушения и их объяснения с точки зрения электромагнитного влияния одного мозга на другой не дают возможности сделать окончательное заключение".

Вечность мифа об экстрасенсорном восприятии // В. Лебедев

"…В настоящее время физике известен весь диапазон электромагнитных колебаний - от гамма-излучения до сверх-длинных электромагнитных волн. Поэтому предположение о существовании электромагнитных волн, «неизвестных» науке, которые, однако, являются переносчиками экстрасенсорной информации, уже не может считаться научной гипотезой. Правда, имеются работы, в которых утверждается, что обычные электромагнитные колебания, излучаемые мозгом, могли бы быть носителями экстрасенсорной информации[8]. Такие выводы основаны на известных положениях радиотехники, согласно которым любой сигнал, сколь бы слабым он ни был, способен передать информацию, но, чем слабее сигнал, тем большее время необходимо для приема единицы информации. Однако многочисленные эксперименты сторонников ЭСВ показывают, что оно (ЭСВ) не связано и не зависит от условий распространения электромагнитных волн (на прием экстрасенсорной информации не влияет расстояние между индуктором и перципиентом, наличие или отсутствие экрана между ними)[9]. Поэтому большинство ортодоксальных сторонников ЭСВ не возлагают надежд на электромагнитную природу ЭСВ, а выдвигают идею о неизвестных науке «биополях», излучаемых живыми организмами".


Васильев Л. в "Внушение на расстоянии". 1962 г. ссылается на опыты Райна и других;

"Реникса" А. Китайгородский (см. там же о других классиках парапсихологии):

"...Американцы Джозеф Раин и его жена Луиза были биологами. Через некоторое время они выяснили, что биология их не удовлетворяет, ибо (по их словам) была слишком ограничена по отношению к их стремлениям и интересам. Какое-то время они решили посвятить себя религии. Но и в этом не нашли полного удовлетворения. Вот тогда-то они и решили заняться исследованиями в области парапсихологии, которая позволяет объединить научный метод с широким взглядом на вещи (sic!) и приводит к религиозным и философским выводам.

Из этих скупых фраз облик человека, мне кажется, достаточно очевиден, и я думаю, что он типичен для всех адептов парапсихологии.
Но возвратимся к истории. Молодая чета была взята под покровительство профессором психологии Мак-Дугаллом. Американские психологи несерьезно относились к этому профессору, поскольку он проповедовал витализм, стоял на крайних позициях идеалиста, верующего в жизненную силу. Подвергнутый почти что остракизму, Мак-Дугалл любил делать все наперекор своим коллегам. Это была одна из .причин, почему он организовал лабораторию по парапсихологии, презрев единодушный протест всех остальных исследователей его кафедры.
Итак, супруги Раин занялись телепатией. Методика “научного исследования” была донельзя проста. Два человека сидят напротив друг друга. У одного из них специальная колода карт. На картах пять типов изображений — крест, квадрат, круг, звезда и волнистая линия. Один вытаскивает из колоды карту и рассматривает ее, другой угадывает карту. В 1934 году Раин опу-бликовал первые результаты своих опытов. Он утверждал, что каждый отгадчик дает чуть-чуть чаще правильные •ответы, чем неверные. Однако главным “открытием” Раина явилось то, что встречаются телепатические звезды, способные давать до 30 процентов правильных ответов, п то время как по закону случая правильных ответов должно быть 20 процентов — одна пятая.

Раина резко раскритиковали в печати, указав значительное число возможных ошибок опыта. Профессор Манн честко перечисляет все возможные источники ошибок. В весьма деликатной форме он говорит и о том, что два фокусника, договорившись между собой, могут без труда провести “телепатические эксперименты” с полной удачей, прибегая к самым разнообразным приемам. Заслуживает внимания возможность бессознательной подсказки, превосходно известная психологам.
Однако наиболее трогательным является следующее примечание Манна. “Надо признать, что все парапсихологи верят в существование явления, которое они изучают. Отрицательное отношение к деятельности в области парапсихологии со стороны ученых настолько велико, что совершенно невероятно, чтобы кто-либо, кроме людей вполне преданных идее, стал бы проводить эти исследования длительное время, поскольку все его труды встретят лишь подозрение и ругань, а наградой будет лишь слепое признание со стороны и без того верующих. Поэтому естественно, что всякого рода ошибки и небрежности эксперимента, говорящие в пользу сверхчувственного восприятия, исследователем не замечаются. И чем больше вера ученого (Манн не берет это слово в кавычки), тем это вероятнее”.

Я бы пошел дальше профессора Манна в его деликатном объяснении ошибок в работе супругов Раин и других парапсихологов. Я готов согласиться с тем, что лица, доказывающие существование телепатических явлений, искренне верят, что такие явления существуют. Но эта вера толкает их, по моим наблюдениям, не только на 10, чтобы не замечать ошибок своего эксперимента, но и на то, чтобы сознательно маскировать неудачи этого эксперимента, когда он проводится на глазах у скептика. Парапсихолог, вероятно, оправдывает свою нечестность следующим образом: “Ведь я же знаю, что такое явление имеет место. Сейчас мне надо убедить этого неверующего, что оно есть. Как назло, ничего не получается. Ну, подумаешь, я его один раз обману. Грех не велик, ведь на самом деле опыт мог бы удаться!”

Можно думать, что исследователи, понимающие, что основное требование научного экспериментального метода — это стойкая воспроизводимость опыта при заданных условиях и возможность его объективной проверки, — пытались обнаружить парапсихологические явления и достаточно быстро бросали это дело как безнадежное. Что же касается упорствующих, то ими, без сомнения, руководит не желание исследовать, а стремление доказать справедливость своей веры. На этом же пути в науку не придешь".


В общем, вопрос о реальности существования внушения на расстоянии открыт до сих пор. Васильеву Л.Л. же удалось достичь только личной убежденности в ответе на этот вопрос, по его же собственным признаниям.

Метка админа:

 
Бантик
Newbie


Сообщений: 7
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 19102 показать отдельно Сентябрь 05, 2010, 11:00:14 AM
ответ -только после авторизации
Насколько я заметила вы и сами неплохо постите главами из книг.Ваша нетерпимпость и желание быть всегда правым ничем не отличаются от самоуверенности Некто.Объясните мне почему если я просыпаюсь ночью с особым чувством то днем из нашего дома вынесут покойника? И отчего перегорают лампочки когда я включаю свет злая?

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19103 показать отдельно Сентябрь 05, 2010, 01:11:10 PM
ответ -только после авторизации
Насколько я заметила вы и сами неплохо постите главами из книг.

Дело не в этом, по поводу привелечения материалов каких-то авторов(в том числе цитат) я лично ничего против не имею(в том числе и тех, что приводились "Некто", я ведь их не игнорирую). Как раз наоборот, это иногда и позволяет понять, на что (на какие идеи), скажем так, опирается человек, и на чем основано, вот такое его понимание вопроса. Просто дело в том, как это делается, если бы, например, человек начиная со второго своего поста не уходя от ответа так бы и "сказал"- смотрите, вот есть книги Васильева Л.Л. с описанием различных случаев и экспериментов, это можно было бы понять, и я думаю админ не стал бы сливать это в мусор если бы все было приведено структурировано(не разбросано на восемь мелких постов, без пояснений и указания автора).

Не всегда возможно рассматривать вопрос только исходя из своего личного опыта( у разных людей он в разных сферах). И потом, мы общаемся на форуме, обмениваемся информацией, я думаю это вполне приемлемо, конкретные авторы не анонимны их можно оценить, и сопоставить с мнением о них в научном сообществе. В данном случае, мнение специалиста в естественнонаучной сфере(Китайгородский А. И. например), по теме трудов и экспериментов Васильева Л.Л., я думаю заслуживает внимания.

Ваша нетерпимпость и желание быть всегда правым ничем не отличаются от самоуверенности Некто.

Нет нужды повторяться, резкости бы не последовало, если бы корректно воспринимались вопросы и на них сразу давались вразумительные ответы. Я думаю достаточно об этом.

Объясните мне почему если я просыпаюсь ночью с особым чувством то днем из нашего дома вынесут покойника? И отчего перегорают лампочки когда я включаю свет злая?

Скажите, а всегда происходит так что выносят? Просто если это было один раз, может это совпало так, а.
У меня знаете тоже случалось лампочки перегарали. Тут вопрос в том, что скажем лампочки накаливания вообще перегарают частенько и как раз во время включения, что обусловлено их конструктивными особенностями и соответственно качеством. Сейчас же в стране модернизация и инновации, пользуйтесь энегросберегающими они таки реже перегарают. И кстати, а как часто вы злая включаете свет?

К слову, у того же Васильева в книге о таинственных явлениях, не смотря на апологию телепатии( ну сам себя он убедил конечно), таки есть много полезного объясняющего природу суевериий.

Вот например:

Во времена повсеместной веры в существование демонов патологические галлюцинации часто принимали характер полового общения с так называемыми инкубами и суккубами. Вот одна из многочисленных старинных историй такого рода:

"В Нанте (французском городе. - Л. В.) жила одна несчастная женщина, которую преследовал дьявол, исполненный наглости. Он явился к ней в образе духа прекрасной наружности.

Скрывая свои преступные намерения, он хитростью, при помощи льстивых речей добился того, что душа несчастной стала благосклонно относиться к его страсти. Получив ее согласие, он взял ноги несчастной в одну руку и, положив другую руку ей на голову, так сказать, обвенчался с нею посредством этих символов близких отношений. Муж несчастной, благородный дворянин, ничего не подозревал об этой преступной связи. Нечистый, всегда остававшийся незримым любовником, поддерживал с нею связь... и изнурял ее своим невероятным распутством и т. д." (см. М. Симон. Мир грез. Спб., 1890, стр. 63).

Ныне подобные случаи встречаются крайне редко, причем роль демона теперь играет галлюцинаторный образ умершего мужа или любовника. В 20-х годах я знавал молодую, пышущую здоровьем женщину, домработницу, малограмотную, которая призналась мне в том, что по ночам к ней является убитый на войне муж, что она его видит, осязает и "продолжает с ним жить как жена с мужем". Такие галлюцинации, окрашенные сильным половым чувством, бывали не редкостью в женских и мужских монастырях и опять-таки поддерживали веру в посмертное существование человеческой личности.


Как вам такое кстати? По-моему, очень даже ничего, симпатично разъяснил.

Метка админа:

 
Бантик
Newbie


Сообщений: 7
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 19105 показать отдельно Сентябрь 05, 2010, 02:42:53 PM
ответ -только после авторизации
О половом влечении.Не ввергайте меня в мистику в ктоторую сами не верите.Может быть вы не в курсе что вмире науке вызревает новая физика предпосылкой которой служат последние эсперименты андронного каллайдера. Частицы рождаются не там где предсказывает теория.Надо понимать что мы не ввладеем всем объемом информации об окружающем мире.Представьте на секунду что вы не правы.И когда западные сми сообщат что они наконец открыли телепатию. И приведут научные доказательства.Что вы скажете тогда? Быть может в лице некто вы первый и последний раз в жизни столкнулись с чем-то необычным?В юности я читала фантастический рассказ как экспедиция прилетела на далекую планету в поиске жизни.Они началиискать и бурить и именно эти их работы уничтожили хрупкую жизнь.Сложныепро явления требуют сложных подходов.

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...