Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Жизненный тред»

Сообщений: 75 Просмотров: 21588 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42170 показать отдельно Сентябрь 12, 2014, 08:06:38 PM
ответ -только после авторизации

При сложившемся суточном ритме конкретика возникает как бы естественно, что и реализуется у некоторых сиестой: после обеда, который уже разделяет день (если в норме, а не в 18 ч.) завалиться на часик. Тут разница с ночным сном, когда до него жрать не стоит. В общем, когда мне нужно сделать много творческого за ограниченное время, тем более в цейтноте, четко эмпирически просек: если запаривать себя, все начинает буксовать, идеи не идут. А вот если не пожалеть часок после обеда на гашение лишнего возбуда, то снова все льется прекрасно. Явно, что фазы сна в час не помещается, но общее торможение точно нарастает (если ты не успел перевозбудиться и умеешь отфигачивать назойливые мысли) и перебор с активностями снимается. Достаточно просто дойти до определенного уровня провала сознания, иногда это удается даже минут за 15.

То же можно проделывать даже в поездке. Или на работе, ложась на ладони.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Aglas
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42171 показать отдельно Сентябрь 12, 2014, 09:37:58 PM
ответ -только после авторизации

>>Можно обсудить подробнее, в чем эта выгода и почему

Да, было бы интересно.
То есть, я так понял одна из выгод: это увеличение количества полезного времени, которое идет вслед за пробуждением (когда голова ясная).

>>То же можно проделывать даже в поездке
Я кстати, так иногда сплю в общественном транспорте. Если чувствую, что спал мало, то езжу на работу на нем. И конечно, понимаю, что это не дело (сплю-то вечером когда возвращаюсь с работы). Поэтому к ночи вроде как бодрый, не охота спать. а утром опять тяжело вставать


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42172 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 09:42:36 AM
ответ -только после авторизации

Эмпирически получается такой эффект: если какая-то нерешенная проблема загоняет в нехватку времени и достигнут предел насыщения активностями, когда внимание уже не в состоянии толком даже отслеживать саму специфику проблемы, оставляя возможность полагаться лишь на уже приобретенные автоматизмы, а таких как раз и нет в виду новизны проблемы, то стоит только погрузиться в общую релаксацию вплоть до потери отслеживания сознанием, как за это время гасятся все сопутствующие, случайные и мешающие вниманию активности, очищая разум (эффект свежести восприятия), но при этом остается активность актуальной задачи нерешенной проблемы (обычно проблема состоит из целой цепи последовательно решаемых задач), мало того, она, в условиях угасания фона сопутсвующих шумовых активностей получает от их контрастирования торможением последние всплески идей (сори за вольность формулировки), и часто к пробуждению оказывается с запасом наиболее прогностически интересных вариантов рассмотрения. Так что как только начинается новое погружение в задачу, она вдруг открывается во вполне решаемом варианте. Вот этот эффект я испытывал очень часто. Ему должен, все же, предшествовать этап перебора возможных вариантов, пусть тупого, но настойчивого, порождающего те самые сопутствующие активности.

Это не только принцип "уто вечера мудреней", а вообще в тупике решения проблемы нужно отвлечься, даже если не засыпаешь, но кардинально освободить область проблемы от осознания. Уже это во многом погасит многие активности и подпитает главную к моменту ее осознания



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42173 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 10:49:14 AM
ответ -только после авторизации

Nan, а как насчет различных техник для торможения? Ведь не у всех есть возможность спать днем. Я читал твою статью о вреде трансовых состояний. Хотя было дело практиковал некоторые техники (суть их всех сводится к созерцанию телесных ощущений). Но если удавалось их сделать очень качественно, то буквально за 15 минут наступала ясная голова и легкость во всем теле - тот самый желаемый эффект, который и обсуждается здесь. Возможно такое, что благодаря им попадаешь в то состояние между бодрствованием и сном, которое и является гасящим эти самые активности?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42174 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 11:55:56 AM
ответ -только после авторизации

 >>суть их всех сводится к созерцанию телесных ощущений

 так вот не нужно гипертрофировать внимание на чем-то, а просто релаксировать так, чтобы внимание перескакивало на то, что после контрастирования становилось актуальным, тогда не будут побочные эффекты, а возникнет нужный контекст обработки недоосмысленной информации.

В твоем случае ты отвлакал внимание от постороннего и тем самым создавал условия для его торможения, но не оптимизировал информационную обработку, напростив, придавал излишнее значение каким-то нафиг ненужным телесным ощущениям. Активности ты снимал и прояснял голову, но полезного не делал при этом.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Querist
 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42175 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 12:44:28 PM
ответ -только после авторизации

Nan, полчаса назад ради интереса попробовал сделать одну технику, удалось хорошо расслабится, хотя я в принципе и не был напряжен. И заметил что если сначала внимание находится на ощущениях в теле (действительно нафиг мне не нужных), то потом оно начинает как бы уплывать и начинает жевать мысли различной степени актуальности. То есть ощущения тела как бы фоном идут (когда их новизна пропадает) но на передний план все таки выходит какая то обработка мыслей. Чем то напоминает, когда начинаешь проваливаться в сон – пережевывание мыслей в голове и образов событий произошедших за день. Мэйби даже что ощущения тела действительно нужны для отвечения внимания, хотя не являются центральной частью техник – они просто гасят активность и на фоне погашенной активности уже и выплывают жизненнные актуальности, которые и обрабатываются в режиме похожем на полусонный.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42176 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 01:06:48 PM
ответ -только после авторизации

>>оно начинает как бы уплывать и начинает жевать мысли различной степени актуальности

Это - как раз и есть нужный информационный эффект: мысли начинают цепляться за то самое важное, что было до этого. И если есть время лучше давать это поосмыливать по мере таких перескоков, но не задерживаясь особо, как бы взирая со стороны и продолжая погружаться в бессознанку.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42177 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 01:31:08 PM
ответ -только после авторизации

Да, видимо как раз так и происходит. Сначала используешь телесные ощущения чтобы пригасить излишнюю активность. Далее по мере потери новизны телесных ощущений они как бы начинают отходить на второй план, становясь фоном. И так как новизна с ощущений сошла, а общий эмоциональный фон остается ровный, на сцену начинают выходить актуальные мысли. Думаю по мере погружения в бессознанку внимание полностью уйдет с ощущений – хотя оценить это сложно так как мысли там уже становятся путанные. А может ощущения тела фоном служит мостом для того чтобы не заснуть окончательно. Потому что если делаешь это лежа то в большинстве случаев просто засыпаешь. А это не всегда нужно.

Далее на перед всплывают мысли разной актуальности, причем они могут идти абсолютно произвольно, хаотично, перетекая из одного в другое без какой либо логики.

Полноценный сон конечно этим не заменишь. Но при отсуствии возможности поспать в течении дня, думаю можно юзать эти методы. Отпуская внимание, по мере погружения, течь туда куда ему вздумается.


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42179 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 02:25:59 PM
ответ -только после авторизации
автор: Querist сообщение 42177:

на сцену начинают выходить актуальные мысли

причем они могут идти абсолютно произвольно, хаотично, перетекая из одного в другое без какой либо логики.

Отпуская внимание, по мере погружения, течь туда куда ему вздумается.

Наткнулся на кубе на интересную книжку "Кермани - аутогенная тренировка". Отличие от аналогичной литры на тему АТ в том, что автор подробно объясняет сопутствующую рефлексию при выполнении упражнений АТ, чего так не хватает, когда занимаешься сам. Пишут - мол надо больше тренироваться, а вот почему стоит только рассеять внимание как тут же выталкивает обратно - ничего не говорят.

 

Кермани дает такое объяснение: обычный житель мегаполиса суть большой клубок зажимов, комплексов, страхов и т. п., как следствие ношения разных социальных масок и догматов: нельзя смеяться, гневаться, плакать когда хочется, что и приводит к постоянному стрессу и не загашенным активностям. При попытке расслабиться все это вываливается как из ящика пандоры, что и приводит к "мыслеблудию" и невозможности хотя бы на короткое время "ни о чем не думать". То есть прежде чем учиться "выключать мозг" нужно его хорошенько прочистить, а по умному, так постоянно проводить профилактические уборки. Для этого он предлагает разные техники вроде "кричать в подушку", "биться в истерике на полу" и др.

 

Другая интересная его мысля - не стоит начинающему АТ-шнику с "замусоренным мозгом" особо приглядываться к своим видениям, или как ты говоришь "позволить течь мыслям куда им вздумается". Потому как можно ненароком затронуть какой нить старый пласт зажимов и как он сыграет - фиг его знает. Может например при созерцании белого лебедя, плывущего по спокойному пруду, вдруг неожиданно навалиться дикая тоска, и вместо отдыха выйдешь из сеанса АТ подавленным и разбитым.

 

Вообщем, он меня спровоцировал в очередной раз приглядеться к АТ - шепчет подсознание, что все таки что то в нем есть полезное, и не так он прост, как кажется :)


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42180 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 02:59:49 PM
ответ -только после авторизации

Palarm
За АТ ничего не скажу – не занимался ей особо. Да и трансовыми метдами уже наверное года два не занимался, как то забылось. Вот сейчас эта тема напомнила, надо снова попробывать. Например на работе частенько бывают свободные десятки минут, которые можно потратить на отдых, вместо того чтобы втыкать по сторонам. Да и АТ на работе заниматься не реально, а вот слегка погрузить в себя в релаксирующее состояние трансовое вполне.

Дык может «мыслеблудие» и есть результат непереработанной инфы и в процессе этого мыслеблудия и происходит переработка. А стремиться сразу к "ни о чем не думать" столь же неестественно, как и излишняя концентрация внимания на ощущениях, о которой говорил nan.

«Для этого он предлагает разные техники вроде "кричать в подушку", "биться в истерике на полу" и др.» - напоминает райхианские техники. Уж излишне радикальные на мой взгляд.

«не стоит начинающему АТ-шнику с "замусоренным мозгом" особо приглядываться к своим видениям, или как ты говоришь "позволить течь мыслям куда им вздумается". Потому как можно ненароком затронуть какой нить старый пласт зажимов и как он сыграет - фиг его знает. Может например при созерцании белого лебедя, плывущего по спокойному пруду, вдруг неожиданно навалиться дикая тоска, и вместо отдыха выйдешь из сеанса АТ подавленным и разбитым.»

Не концентрироваться (приглядываться) к «видениям» - этот принцип кстати и в йоге есть и в цигун. Только это не одно же что и "позволить течь мыслям куда им вздумается". Скорее наоборот приглядываться – застопорить внимание, а отпустить внимание  - значит позволить ему скакать по наиболее актуальным мыслям. А ему там виднее как перерабатывать это.

Во время сна тоже может присниться белый лебедь и навалиться тоска  - но сон все же физиологичен, и реализует переработку мыслей и впечатлений. После кошмара тоже может некоторое время сохраняться неприятный эмоциональный фон, но он все же проходит. Выходит что это норма. 

Мэйби трансовые методы создают удобную среду для переаботки мыслей и впечатлений не засыпая. Надо лишь позволить мозгам делать свою работу по переработке, как я говорил, им там виднее чо и как делать. Наше дело только создать подходящие условия для этого – по сути введя себя в состояние между сном и бодрствованием или приближенное к нему и отпустить внимание. 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42181 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 03:13:33 PM
ответ -только после авторизации

Попытки "объяснить" без системной модели приводят вот к таким предположениям, выдаваемым за истину. Желаю ему побольше "кричать в подушку", "биться в истерике на полу" и др. :) но вряд ли поможет.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42182 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 03:37:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: Querist сообщение 42180:
напоминает райхианские техники. Уж излишне радикальные на мой взгляд.

Ну это просто надо ушами тряхнуть, скорей всего он надергал их из какой то восточной методы для массы, хотя как пишет, сам активно их применяет. А вообще, "в народе" давно отработаны методы сбрасывания излишнего напряжения: коллективные песнопения, танцы. И он кстати в книжке приводит их как альтернативу "крику в подушку", если кому то это покажется не приемлемым.

 

Мне думается тут уже замешана комерса: ясень пень, никто у себя в офисе не будет биться в истерике, вопить или хохотать, когда будильник укажет на очередной перерыв на разрядку, согласно методе. Тут не то что не поймут коллеги, тут и большая куча других "личных но". Поэтому логично, что адепт, почесавши затылок потопает на платные курсу к терапевту, где всласть покричит и поистерит - что от него собственно и требовалось. Хотя по умному, ему стоило бы указать на футбол, хоккей, волейбол, баскетбол, танцы - занятия намного более социально адаптированные под наши реалии и куда более мощные по эффекту.

 

Ведь пси-проблемы не ходят по одной: если чел зажат, закомплексован - значит у него трудности с общением, социализацией. Стало быть со сбрасыванием накопившихся зажимов ему попутно обязательно нужно активно общаться, работать в команде, развивать коммуникабельность - что и позволяют вышеперечисленные "классические методы", не столь ангажированные, но зато естественные и комплексные по воздействию. Проще говоря - ему нужно активно жить, а не пытаться иммитировать бурную жизнедеятельность, погружаясь во всякого рода трансы.

автор: nan сообщение № 42181:
Желаю ему побольше "кричать в подушку", "биться в истерике на полу" и др. :) но вряд ли поможет.

Мне он импонирует тем, что наконец то попался тырнет-гуру, который указал на существенную важность исходного состояния падавана перед началом занятий: в дурной голове ничего путного родиться не может. Если чел погряз в страхах, комплексах, невежестве - АТ ему категорически противопоказан, потому как будет полная хрень. Сначала или параллельно обязательно должна быть серьезная работа по искоренению всего этого мусора. А вот какими методами - тут уже можно и поспорить с ним, но по сути он прав, тут я с ним полностью согласен.


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42183 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 04:13:20 PM
ответ -только после авторизации

>>>Ведь пси-проблемы не ходят по одной: если чел зажат, закомплексован - значит у него трудности с общением, социализацией. Стало быть со сбрасыванием накопившихся зажимов ему попутно обязательно нужно активно общаться, работать в команде, развивать коммуникабельность - что и позволяют вышеперечисленные "классические методы", не столь ангажированные, но зато естественные и комплексные по воздействию. Проще говоря - ему нужно активно жить, а не пытаться иммитировать бурную жизнедеятельность, погружаясь во всякого рода трансы.

 

Согласен. Но комплексно никто не отменял: транс ака лайтовый сон + командная спортивная игра или другая физ активность для сброса напряжения и социальные контакты. Ведь не для того в транс идем чтобы от реальности убегать, а для восстановления сил, как и сон, для того чтобы в реальности проявлять больше необходимой активности, иметь ясную свежую голову.

 

ps А что если это "исходное состояние падавана" тоже хитрожопый ход? Ну типо элитарности "истинных" юзеров АТ.

Вот АТ у меня как раз вызывает сомнения так как слишком много концентрации - и на образах и на ощущуниях и на фразах. Кстати  некоторые китайские источники утверждают что методы основанные на концентрации внимания ложные и даже более того вредные. Якобы они являются новоделом. А более ранние методы не сковывали внимание, позволяя ему быть естественным. Но это так к слову прост.


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42184 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 04:29:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: Querist сообщение 42183:
Ведь не для того в транс идем чтобы от реальности убегать

Спекулянты от психологии про это обычно умалчивают, а если припрут к стенке, то отмазываются стандартным: есть спрос - мы даем предложение. Хотя по факту, изобретая разные "авторские методики" они взращивают свою прослойку потребителей, которым и впаривают потом свое пойло "ништяк терапия". Честный психотерапевт бы просто повернул пациента лицом к его проблеме, а коммерс понятно будет потакать шизам клиента, как тому удобней и проще (а проще ему понятно чего нить сымитировать), который "всегда прав", иначе прибытка не будет.

автор: Querist сообщение № 42183:
Вот АТ у меня как раз вызывает сомнения так как слишком много концентрации - и на образах и на ощущуниях и на фразах

А мне думается, что АТ это основа всех прочих пси-методик. Концентрироваться на ощущении, концентрироваться на пустоте, концентрироваться на том, чтобы не концентрироваться ни на чем - везде концентрация. Думать только о жирафах, не думать о слонах или думать обо всем, но ни о чем конкретно - все равно в итоге требует умения концентрироваться.


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42185 показать отдельно Сентябрь 13, 2014, 04:53:40 PM
ответ -только после авторизации

Palarm,я говорю о трансе как о состоянии контролируемой дрёмы или близком этому. То есть о естественном состоянии. А не о каком то экзотическом состоянии эзотерического всемогущества.

Я не говорю о трансе как о панацее, не говорю о тех кто в трансе юзает фразы и образы пытаясь себя убедить в чем то (аффирмации, визуализации), не говорю о тех кто воображает всякие ползунки и ручки и крутит их улучшая якобы личные качества соотвествующие им (+5 к силе, +10 к ловкости, +25 к богатству), о тех кто якобы общается со своими предками там и спрашивает у них советы, о те кто надеется вылечить там свою хронику. Всё это бред и самообман. Это очевидно

Я говорю о максимально прагматичной его составляющей – отдыхе умственном и телесном. Способе который можно применить в условиях где нет возможности спать или когда на сон нет времени. Когда я юзал это пару лет назад я даже впоследствии сами методы не юзал, просто вспоминал уже знакомое состояние полудрёмы и погружался в него. Это позволяло ощутимо быстро восстановиться и включиться в работу. Да и на сон ночью требовалось обычно меньше времени, видимо потому что работы во сне требовалось сделать значительно меньше. Больше не для чего лично мне он не нужен.

>>>А мне думается, что АТ это основа всех прочих пси-методик. Концентрироваться на ощущении, концентрироваться на пустоте, концентрироваться на том, чтобы не концентрироваться ни на чем - везде концентрация. Думать только о жирафах, не думать о слонах или думать обо всем, но ни о чем конкретно - все равно в итоге требует умения концентрироваться.

Удерживать силой воли внимание на чем то – мало того что нудно, так еще и думаю что это не естественно. Внимание явно норовит уйти – переключиться на что то более важное чем «образ тепла в руке», а ты ему препятствуешь в этом, каждый раз возвращая его туда. Не слишком адекватно как по мне.

Концентрация «на пустоте, концентрация на том, чтобы не концентрироваться ни на чем» - вообще какие то абстракции. Опять вероятно путь к неадекватности и выпаданию из реальности, где есть куда более реальные и приземленные проблемы.


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...