Тема форума: «Какова природа лени?»

автор: Le Demon de Laplace сообщение 26795

Вот решил написать здесь, может кто что выскажет по этому поводу, может кто сталкивался, и ему удалось преодолеть нечто подобное.

Картина знакомая - тоже иногда затягивает итернет-трындеж, а дела не делаются.
Сначала я думал - это просто не способность себя контролировать, типа такая зависимость - и ее надо просто пресечь. Но сейчас считаю иначе: для сознания естественна потребность тянуться к новому - и так же естественно бояться нового. Любопытство и страх - вечная борьба. Безопаснее сидеть в норе - но блин жрать то надо, детеныши пищат, гены надо распространять - придется вылезать, зная точно, что множество голодных и зубастых тварей снаружи только того и ждут, чтобы тебя сожрать, стоит только высунуть нос.
В итоге пришлось сознанию извернуться и создать некий странный, нелогичный, но увы, жизненной необходимый шаблон поведения: смесь пофигизма и страха, которую условно называют "разумная осторожность". Это чувство испытывает например канатоходец, когда идет по канату, зная, что один неверный шаг - и кабздец, и тем не менее идет - КАК ТО ТАК ВОТ идет, сам смутно осознавая как, по тонкому мостику, соединяющему безрассудство с осторожностью.
Или парашютист, стоящий перед открытой дверью и готовящийся прыгнуть. В голове автоматически возникает особое состояние: сосредоточенность + спокойствие + страх высоты.
Никто не знает, как вызвать в себе это чувство баланса - оно возникает само (а может и не возникнуть). Но давно подмечено: если постоянно тренироваться, пытаясь переступить черту (но без придури) - оно будет все чаще и увереннее возникать.

То же и с ленью. Когда хочется и не можется - это как раз работа такого шаблона, вот только в виду отсутствия практики его применения его переклинивает в сторону "не можется". То есть это нормальное, правильное состояние, с ним не нужно бороться в смысле "искоренить раз и навсегда" - но увы, придется его преодолевать, иначе лень (одна из его составляющих, как плечо рычага) преодолеет тебя.

Однако, все не так "печально-безысходно". Природа и тут "позаботилась" о своих лениво-трусливых отпрысках, дав им замечательную штуку под названием "привычка". Любое сложное и нудное дело можно преобразовать в привычку, если делать его постоянно какое то время. При этом, что замечательно - вовсе не обязательно делать его все сразу, достаточно часть.

Допустим, ты хочешь развить в себе привычку обливаться холодной водой. Отлично. Утром, когда умываешься - возьми и облей лицо из душа холодной водой. Ведь это не требует неимоверных усилий. И так делай несколько дней - пока не привыкнешь. Потом включи в обливание плечи. Потом залезь в ванну и облейся из душа весь - на 1-2 сек, сразу холодной, не надо "постепенно привыкать". И так делай, скажем неделю - только каждый день. Для формирования привычки важно не пропускать в первые дни, когда формируется автоматизм. Потом изредка можно. Я например, когда уезжаю, в отпуск, неделями прекращаю все спорты, закаливания – приезжаю, и сразу начинаю без всяких постепенностей (только нагрузку снижаю для начала). То есть когда привычка ранее была устойчиво сформирована - ее восстановления будет происходить намного легче и быстрее.

Аналогично со спортом: начни например каждое утро делать зарядку с простых махов руками. Хотя бы просто пару раз помахать - но опять таки, важно: каждый день. Когда это перестанет быть обузой - начни добавлять упражнения.

В итоге, если будешь целенаправленно действовать - через какое то время с удивлением обнаружишь: е-мое, да у меня весь день забит делами, и не продохнуть. А ведь совсем недавно валялся на диване и не представлял, как свернуть тушку на бок.

Дорогу осилит идущий - никаких других способов НЕТ. Однако, никто ведь не утверждает, что надо с места и сразу вскачь. А именно это и пугает, когда задумаешься, что пора бы чем то себя занять - словно "занять" означает свернуть гору. А во если потихоньку, маленькими шажками - то практически из любой хандры можно вылезти да так, что будешь не только ползать - а летать и посвистывать.

В борьбе с ленью главное не бороться с ней, не пытаться сразу вскочить и в атаку. Рукой можешь шевелить? Ну пошевели, еще раз, еще раз, еще... Нормально, уже не напрягает? Добавь другую руку... И глядишь, то что относительно недавно лежало на диване и стонало от тоски и безысходности - теперь мчится по беговой дорожке, и строит планы: как бы ему обогнать вон то другое тело, что нагло вырвалось вперед.

автор: Клон сообщение 26887

Хотел уточнить "тянуться к новому" и "боятся нового" это ещё до появления творческих механизмов сознания и связано с исследовательским контекстом поведения и ориентировочными реакциями

Тем более тогда с этим нет смысла "бороться" - это же системные драйверы.

Как быстро летит время) Моему Илье-Муромцу, из-за которого я тут так буйно выступала пять лет назад, исполняется 24.
Его леность уже не так очевидна, проявляется теперь как одна из черт характера, но совсем не доминирующая. Сейчас сосредоточен на создании собственной среды обитания.
Уверена, что ничего не делала, что могло бы на него повлиять. Ощущение, что он просто года четыре размышлял... пока не устал)

автор: Клон сообщение 26887

В эксперименте ребенка-ползунка помещали на настил, рядом с которым находился обрыв, где поверх пустого пространства было положено толстое стекло. Эксперимент показал, что ребенок, свободно ползающий по настилу, не покидает его и останавливается перед стеклом.

Брехня акая то. Сколько детей знаю, все летали с дивана, кровати. Пока не грохнется 2 - 5 раз, не научатся понимать "край - опасность". Соответственно, край настила, с которого уже падал, при любом раскладе будет определён им, как потенциальная опасность, независимо, что за краем: стекло, фольга или просто настил непривычного вида.

почему брехня, если это было показано в эксперименте?.. Реально ребенок, привыкший натыкаться на стекло и научившийся избегать неприятного столкновения, будет использовать этот навык и без стекла, ведь признаки стекла были только тактильными и пространственными относительно видимой части кровати.

автор: nan сообщение 37445

почему брехня, если это было показано в эксперименте?.

Возможно эксперимент был не корректным. Возможно ребёнку сначала давали упасть а, потом стелили стекло или фольгу.
У меня, лично, конечно не очень большая база для выводов, примерно, 8 младенцев; дети, внуки, племянники и пр. Но, кроме этого, много было описаний в разговорах. Кроме того, у ребёнка в таком возрасте просто не может быть отработанной системы новое - значимость. Для него, всё новое, и если бы он от всего нового шарахался, то не имел бы возможности развиваться. Во всяком случае в рот он тащит всё что ни попадя, и отрицательный опыт не очень то ему мешает. автор: nan сообщение № 37445

Реально ребенок, привыкший натыкаться на стекло и научившийся избегать неприятного столкновения, будет использовать этот навык и без стекла, ведь признаки стекла были только тактильными и пространственными относительно видимой части кровати.

Это если бы стекло стояло вертикально и служило ограждением. Тогда, да. Привыкший к тому, что край непреодолимое препятствие, ребёнок, возможно, не станет напрасно пытаться преодолеть то, что ранее было сформировано, в его понятии, как непроходимое. А, ползать, что по стеклу, что по настилу, доже если он мягкий им обычно пофигу. Ползает же он с ковра на голый пол и ничего не боится. Почти у всех ребёнок оставленный без присмотра заползает на кухню и устраивает там погром. Поставленный на окно, любой из них колотит в стекло, почти изо всех сил, и ни каких "неприятных тактильных ощущений".

автор: kovip сообщение 37446:

У меня, лично, конечно не очень большая база для выводов

ну, у тебя вообще нет ни одного опыта со стеклом :)

автор: kovip сообщение № 37446:

у ребёнка в таком возрасте просто не может быть отработанной системы новое - значимость

а это - уже совершенно необоснованное и неверное утверждение... Ориентировочный рефлекс начинает формироваться очень рано, еще до осознания. Да и в том описании:
При более углубленном исследовании выяснилось, что ребенок реагирует остановкой не на глубину, открывающуюся в обрыве, а на новизну ситуации, связанной с необходимостью перемещения на новую, неизвестную еще поверхность. Останавливает ребенка не глубина, а новизна, вызывающая ориентировочную реакцию и задержку движения. Ты ведь сам тоже говоришь о формировании рефлекса, но при падении.

автор: kovip сообщение № 37446:

Это если бы стекло стояло вертикально и служило ограждением. Тогда, да.

да, сорри, я невнимательно смотрел источник.. Там говорится о наследственно предрасположенном страхе перед новизной ситуации, который срабатывал в случае такого настила (скользкость, холодность, необычность). Настил - нечто необычное среди того привычного, к которому ребенок уже приспособился. Он может не заметить ничего (если нет настила) и упасть с кровати и тогда получит негативный опыт с нескольких падений. Но, вероятно, есть некие такие новые раздражители, которые вызывают у него предрасположенный страх опасности нового. Так что прежнему не думаю, что тот опыт специальная брехня (зачем бы она нужна?), ребенок в самом деле мог останавливаться, тут неважно как опыт интерпретировался.

автор: nan сообщение 37447

Ты ведь сам тоже говоришь о формировании рефлекса, но при падении.

Падение, вызывает неприятные ощущения, не всегда боль, часто просто страх. Потому то и формируется понятие края не всегда с первого раза. Иногда ребёнку приходится падать ещё и ещё, пока само падение станет не приемлемым условием существования. Потому, что в других случаях внезапного удара, боль была.
автор: nan сообщение № 37447

Но, вероятно, есть некие такие новые раздражители, которые вызывают у него предрасположенный страх опасности нового.

В жизни мне такого наблюдать не приходилось, ребёнок лезет везде, высоко, горячо, остро, от всего приходится оберегать, смотреть, чтобы опыт был не фатальным. И с первых дней предоставления свободы, приучать к предупреждениям: "Нельзя,- кусь." "Нельзя - бах" Естественно, что "кусь" и "бах", должны иметь практическое обоснование. Переход с настила на стекло, не может вызвать острых негативных ощущений, которые обосновали бы реакцию. Предрасположенность к страху высоты, не могла выработаться в процессе эволюции, не было оснований. А, прохладно и гладко не однозначное свидетельство опасности. В окно то он колотит и причём с удовольствием.
У человека, вроде, кроме сосательного, хватательного рефлексов, от рождения, ни каких больше не наблюдается. Говорят ещё прекращение дыхания при попадании в воду( на этом основано раннее приучение к плаванию,) но, это, видимо быстро проходит. Потому что, даже голову ополоснуть при купании, проблемно. Хлебанёт, - будет орать.

автор: nan сообщение 37447

ну, у тебя вообще нет ни одного опыта со стеклом

Почему же? А, с окном?

>>В жизни мне такого наблюдать не приходилось, ребёнок лезет везде, высоко, горячо, остро, от всего приходится оберегать, смотреть, чтобы опыт был не фатальным.

Я не думаю, что твои наблюдения были системными и корректными (как ты сказал: "Возможно эксперимент был не корректным" :) И вряд ли у тебя били достаточно широкие выборки разных детей (может твоя популяция - особо бесстрашная, чего не скажешь о моей). Те же кто делал такие выборки, имеют немало примеров страхов в грудном возрасте от самых разных признаков восприятия (0, 1, 2 ....) В общем, у тебя нет оснований делать столь категоричные утверждения при столь некорректном личном опыте...

автор: nan сообщение 37451

В общем, у тебя нет оснований делать столь категоричные утверждения при столь некорректном личном опыте...

Кому верить и на каком основании, дело личное. Не хочешь не верь, я на истину в последней инстанции не претендую.