Тема форума: «Какова природа лени?»

Откуда берется лень? Какова ее природа?

Вот что я об этом думаю
Лень == отсутствие мотивации к чему-либо
Если ты сидишь на диване. подыхая от ничегониделания и не в состоянии придумать то, что делать захочется, а сзади вдруг шею коснется что-то скользкое и холодное, тебе не будет лень моментально вскочить на ноги, энергично смахивая нечто с шеи. Если в аналогичной диванной ситуации позвонил друг и предложил нечто очень интересное и для тебя заманчивое, то состояние одурения как рукой снимет.
На фоне общего благополучия и удовлетворенности, когда не известен способ это благополучие значительно улучшить, остается пребывать в состоянии без мотивации. Животные часто находятся в таком состоянии и не делают из этого трагедии. Но у человека особо значимо быть нужным кому-то, считаться нужным, совершать нечто, поощряемое культурой социума. Поэтому состояние без мотивации оказывается достаточно болезненным, у разных людей - в разной степени.
Попытка нахождения все новых развлечений извне, путешествия, приключения достаточно быстро теряют новизну и не прикалывает больше.
Умение мотивироваться собственным доминирующим интересом, увлеченностью чем-то, практически единственное, что может заполнить состояние безмотивации. Чем выше социальная направленность и потенциальная нужность увлечения, тем оно способно сильнее захватывать.

Тема тоже интересная, хотя кажется на первый взгляд, банальная. Ленивый? Ну и шут с ним, вырастет и образумится - так говорят о ленивых подростках, которые в семье живут как иждивенцы, не убирают постель, не моют посуду (а как же - это позорное занятие!), отказываются пылесосить квартиру - вообщем живут в своё удовольствие. Его интересы -
компьютерные игры, телевизор, уход за свей внешностью, выклянчивание денег и личные увлечение чем-то, дай бог хорошим. Это общий портрет человека, зараженного вирусом лени. Пусть работают предки, для этого они и созданы. Но лень - мать всех пороков, это
проверено жизнью. Вряд ли из такого вырастет трудолюбивый человек, он будет искать быстрые и большие деньги. В поисках их он будет мотаться по свету, но опять же без высокой квалификации, которая ленивому недоступна, он будет искать окольные пути в жизни. Вообщем появляется асоциальная личность, недовольный собой и всеми и всем.
Комплекс неполноценности потянет к порокам.
Как же порождается лень в человеке? Вероятно, она заложена в биологию человека как стремление экономить энергозатраты. Понаблюдайте за сытыми живртными. Сытый лев спит, а рядом ходят антилопы - вкусная пища, зная повадки льва мирно щиплют травку. Весь остальной живой мир, если физиологические потребности удовлетворены, отдыхает, спит, дремлет - копит энергию для будущих столкновений с угрозами жизни.
Люди вышли из животного мира, поэтому часть биологической программы передалась им по наследству. Но вот парадокс: животные трудятся "в поте лица", если потребности не удовоетворены - роют нору, ловят дичь, кормят потомство, защищают владения. А человек может лениться вопреки наличия даже острых потребностей - авось пронесёт, подожду пока. Это ленивый разум ему подсказывает, это уже благоприобретенная лень социального характера. Как-то наш политик-монетизатор так выразился про российский народ: "вороват, ленив" и т.д. Есть ходячие поговорки - "от трудов праведных не заработаешь палат каменных. Это говорит отсутствия у нас культа труда, который есть на Западе. Вопрос: может ли быть весь народ ленивым? Думаю, что нет, в характере народа происходит усреднение социальных характеристик личностей. И естесвенно, эти обобщенные характеристики разные - у русских, немцев, англичан, китайцев, японцев., африканцев, скандинавов и других. Япония удивила мир своим трудолюбием - не имея природных запасов прмышленного сырья, она умудряется выпускать продукцию отличного качества и безбедно жить. Понятно одно - если в народе есть черты ленивости, пассивности, безинициативности - такой народ не будет жить богато. Лень многолика, известны - телесная, умственная, социальная виды лени и другие. Так что лень - небезобидная вещь, анализ феномена лени должны делать социологи, социальные психологи.

Клон, nederof
Разве не очевидно, что бороться ленью, такой, как вы ее понимаете, это дорога к страданиям и нервным срывам(как минимум)? Ну не может обычный человек постоянно и во всем бороться с ней, принципиально считая свое поведение правильным...

nederof: "вырастет и образумится - так говорят о ленивых подростках, которые в семье живут как иждивенцы, не убирают постель, не моют посуду (а как же - это позорное занятие!), отказываются пылесосить квартиру - вообщем живут в своё удовольствие. Его интересы - компьютерные игры, телевизор, уход за свей внешностью, выклянчивание денег и личные увлечение чем-то, дай бог хорошим. Это общий портрет человека, зараженного вирусом лени."
Ну какой же тут вирус лени? Ты же перечислил столько его интересов, которыми он и занимается постоянно. А то, что игнорирует работу по дому, так это так в этом доме поставлено изначально. Или шнурки трясутся над своим гнездышком и парень его своим домом считает лишь косвенно или "пусть ребенок что-то полезное для себя делает, а наработаться еще успеет" или еще что-то из родительских воспитательных примитивов. А чел просто очень плотно адаптируется к существующим условиям и выкраивает то, что максимально обеспечивает его текущие интересы. Это – естественно. Попадет в другое окружение – будет ломка и переадаптация.

"Как же порождается лень в человеке? Вероятно, она заложена в биологию человека как стремление экономить энергозатраты."
Нет, при появлении чего-то интересного пофиг любые энергозатраты! Об энергозатратах думают когда вообще жрать нечего.

"человек может лениться вопреки наличия даже острых потребностей"
не такие уж для него, значит, это потребности. Обходится он без них пока и не ощущает интереса к иному.

"Это ленивый разум ему подсказывает"
ни у кого нет "ленивого разума". Все разумы работают по одному принципу. Хотя предраспосоженность у пониманияю тех или иных вещей, бывает очень разное. Поэтому очень классно сказал Клон:
"У творческих людей всегда существовала "проблема творческого роста". Заметил ,напр. в шахматах (когда серьезно занимаешься) музыке, дойдешь до определенной точки в развитии навыков :-и дальше ни на шаг. Сколько ни бейся результатов ноль. Можно несколько лет находиться в начале творческого пути,быть хорошим шахматистом ,музыкантом но не более."

К сожалению, есть "ленивый разум". Был ответ от ... что "ленивого разума ни у кого не бывает".

Классический образец носителя такого разума - Обломов Гончарова. Не надо думать, что писатель его выдумал из головы, а скорее вывел обобщение из русской жизни того века. Но это далёкое прошлое, что сейчас? На западе традиционно считают, что русские ленивые и не способны перенять западную цивилизацию. Ещё К.Маркс якобы отзывался весьма нелестно о славянских нациях так: "...трудно выделить из славянских народов более неспособный воспринять западную цивилизацию".

В наше время один наш политик-монетизатор высказался о россиянине следующим образом: "вороват, ленив...". Это откуда?

Эти высказывания на совести авторов, это их личные мнения, я к ним не присоединяюсь.
Но настораживает вот какой факт из СМИ: в Западной Европе проживает в 3 раза больше населения чем в России, но это население производит в 25 раз больше продукции чем в России. Отчего бы это?

Ещё: всё хорошее мы опять завозим из-за рубежа - промышленное, транспортное, научное, медицинское оборудование, бытовую технику, информационные технологии и много другое, так как качество своего намного ниже.
Что бы мы с вами делали, если бы не IBM, Microsoft и другие фирмы? Сидели бы на ДВК? Интернет,сотовая связь свалились нам как снег на голову и теперь не можем понять - как это мы жили без них? Где же были наши светлые головы?
Всё это я привожу не для доказательства нашей лени, а понимания причин наших бед.

Само явление лени, безусловно, есть. Так мы называем состояние недостаточности мотивации для какого-то действия. Но это - не свойство разума, не особенность механизмов мотивации у наций и отдельных особей, а те условия, в которых эти механизмы приводят к такому результату, в том числе и условия окружающей культуры. Контрольная группа европейский детей, завезенная в Россию сызмальства и воспитанная в наших условиях, не будет в этом отношении отличаться от россиян.

Но это - не свойство разума, не особенность механизмов мотивации у наций и отдельных особей,

Вот с этим я не согласна.
Именно физиология и отличает нас, а уж потом идет социум.

Я как-то читала статью Косиловой Е.В. "Философия возраста". Вероятно покажется, что она мало имеет отношения к вопросу о лени. Но все же мне кажется недостаточным определение "отсутствие мотивации к деятельности", так как лежит на поверхности и очень общее для того, чтобы дать понимание причин "длительной" лени, идущей через всю жизнь и лени, чувствуемой "кратко". В этом определении плохо то, что хочется спросить - "а почему мотивация отсутствует?", "что приводит к отсутствию мотивации?" и так далее, не забывая о значимости и новизне и т.п.
Статья же, которую я вспомнила, не определяет лень, но, на мой взгляд, может быть использована для понимания причин и следствий состояния ленности, которое некоторые личности могут пронести абсолютно через всю жизнь, ленясь даже поискать занятия или развлечения, которые могли бы их мотивировать с целью повторения.

Очень в целом, по статье, взрослый человек - "заботится о своей среде" ... "я рискнула бы дать определение взрослого человека следующим образом: взрослый - это тот, кто заботится о своей среде (ср.ниже). И на всякий случай особо подчеркнуть, что он тратит на это силы (корректнее говоря, ресурсы). Нужно ответить на вопрос, чем различаются критерии "способность заботиться о себе" и "способность заботиться о среде". Второй тоньше. Забота о себе - универсальный критерий, отличающий дееспособного от инвалида. Ему удовлетворяют многие случаи, которые не удовлетворяют второму: асоциальные и маргинальные элементы, а также, что особенно важно, инфантильные взрослые. Последние, может быть, и могут заботиться о себе (то есть, попросту говоря, способны прожить), но обычно не заботятся о среде (иногда они этим сильно раздражают тех, кто о ней заботится)"...Косилова Е.В. "Философия возраста".

Мне кжется, что лень непреодолима. Наверно это болезнь, которая может быть побеждена некторыми личностями на очень краткий миг - миг угрозы жизни, чтобы вернуться к прежнему состоянию длящейся лени.

"Мне кжется, что лень непреодолима. Наверно это болезнь"
лень или отсутствие мотивации "преодолевается" тогда, когда появляется высокая новизна-значимость, появляется смысл, определяющий цель нового направления мотивации.
Если ты лежишь на диване, подыхая от лени и вдруг позвонил друг, приглашающий сделать очень интересное для вас дело, лень как-то сразу позабудется.
Если ты лежишь.... и на живот с полки спрыгнет кошка, на добрых минут 10-20 хатат новых впечатлений.
Если ты лежишь.... и в дверь позвонили, пришел очень официозный с неповторимым лоском чел. он сказал, что ты выбрана советником президента от народа, это без балды и прямо сейчас ждет тачка, а в кремле уже суетятся кураторы, обеспечивающие нвый пост, то ты... блин... когда ты оправишься от изумления после предупредительно и галантно поднесенного стаканчика, тебя просто переполнит новый важный свалившийся смысл жизни, первые наметки твоих шагов прорежут прежде томяшийся в безделье могз фантастически простыми в гениальности планами....
Короче, вроде должно стать образно понятно

Конечно, образно тем более...
Ладно, пусть не болезнь, пусть это называется иначе.

Ошибка 1 - "лежишь на диване, ПОДЫХАЕШЬ от лени". Есть люди, которые от лени не то, что не подыхают, а даже не худеют. У них не портится настроение, они не впадают в деперессию, они не употребляют алкоголь и не нюхают кокс.

Ошибка 2 - "звонят", "прыгают", "приходят" и "приглашают" - фактически принуждают и заставляют реагировать. А я о тех, кто не делает САМ, не совершает никаких волевых актов.

Мне не хочется спорить. Меня не удовлетворяют объяснения. Извините.

отсутствие мотивации "преодолевается" тогда, когда появляется высокая новизна-значимость, появляется смысл, определяющий цель нового направления мотивации.

Как придавать смысл и высокую новизну-значимость занятиям которые совсем не интересны? Есть способ "обмануть"(обойти) этот механизм?