Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8588
Вернуться к исходному документу
ГЛИАЛЬНАЯ КЛЕТКА
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 11268 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
О конфликте не может быть и речи. Дискуссию спровоцировал термин «критичность противоречия», на который и последовала моя реакция. А то, что каждый субъект имеет свое описание (личностный конструкт – Дж. Келли) мира, так это, надеюсь, и не требует доказательств, но ведет к противоречивости сторон. Разрешение этой противоречивости может помочь только дискуссия (в разных формах).


11.02.2013г. 15:28:27
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1101  Сообщение № 11273 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение №11259

Критичность противоречий заключается в подходе к объекту исследования. Что в случае с психологической локализацией, что в случае роли глии. Моя позиция: функционально холическая, то есть все функции (процессы) взаимоувязаны – одни преобразуются в другие – поток. Глия и нейрон неразделимы для проявления функций мозга. Все локализации неразделимы для феномена психики. Нет ни главного, ни второстепенного – есть функциональный рейтинг (коэффициент участия) на каждый момент состояния. Вполне возможно, что у тебя такая же позиция, но, я не разглядел…

...есть функциональный рейтинг (коэффициент участия) на каждый момент состояния.

 

Похоже глия  "знает"- куда приложить  коэффициент участия в  путешествиях по мозгу :

"Одной из тех, кто изучал срезы мозговой ткани Эйнштейна, была Мэриан Даймонд (Marian C. Diamond) — авторитетный гистолог из Калифорнийского университета в Беркли. Она установила, что числом и размерами нервных клеток (нейронов) головной мозг великого физика ничем не отличается от мозга обычного человека. Но в ассоциативной области коры, ответственной за высшие формы мыслительной деятельности, Даймонд обнаружила необычайно большое количество вспомогательных элементов нервной ткани — клеток нейроглии (глии). В мозге Эйнштейна их концентрация была намного больше, чем в голове среднестатистического Альберта." 

так же :  "Глиальные клетки обладают способностью перемещаться в пространстве по направлению к наиболее активным нейронам. Это наблюдается при различных афферентных раздражениях и при мышечной нагрузке. Например, уже через 20 мин. плавания у крыс было обнаружено увеличение числа глиальных клеток вокруг мотонейронов переднего рога спинного мозга.

 Возможно, клетки глии участвуют в условно-рефлекторной деятельности мозга и в процессах памяти. Участвуют, но не функционально, а как вспомогательное окружение."



11.02.2013г. 22:45:37
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2362  Сообщение № 11274 показать
ответ -только после авторизации

автор: Клон сообщение 11273
Глиальные клетки обладают способностью перемещаться в пространстве по направлению к наиболее активным нейронам

Интересно как?, по типу жгутиковых /отросток-то у них ОДИН!/, или медленно, как у текучих пластмасс, фоторопласта, к примеру... )))
Лан, шутка.

автор: Клон сообщение 11273
...в ассоциативной области коры, ответственной за высшие формы мыслительной деятельности, Даймонд обнаружила необычайно большое количество вспомогательных элементов нервной ткани клеток нейроглии... (глии)

...через 20 мин. плавания у крыс было обнаружено увеличение числа глиальных клеток вокруг мотонейронов...

Это что? - К тем участкам мозга, которые наиболее задействованны и - длительное время, устремляются клетки глия, или делятся рядом находящиеся, не суть. Потом преобразуется в дренажную систему по удалению отходов жизнедеятельности мозга, а далее, так как в этом месте мозгу дается своеобразный карт-бланш в плане свободы деятельности, в связи с более чистой средой обитания, этот участок мозга начинает работать в усиленном режиме.
...и опять туда - глия, еще больше чистит, еще больше свободы... ну и так далее. Хм...

11.02.2013г. 23:47:44


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11275 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 11274

Хм...

да...... Foot in mouthFoot in mouth



12.02.2013г. 0:47:19


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1101  Сообщение № 11276 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 11274

 

Ну дык глия , это клетки - няньки(питают,подтирают, умывают) нейронов ,которые ничего этого делать не могут. Нейроны только "думают". Чёрную работу по уходу за ними делают глия.  "Метаболизм глиальных клеток тесно связан с метаболизмом нейронов, которые они окружают. Возможно, глиальные клетки участвуют в процессах памяти. Сателлиты нейроглии, называемые шванновскимя клетками, синтезируют оболочки миелинизированных нервных волокон периферических нервов. Некоторые глиальные клетки выполняют функции фагоцитов."

Короче - нейронная халява! :)



12.02.2013г. 0:57:23
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11277 показать
ответ -только после авторизации

автор: Клон сообщение 11276

Возможно, глиальные клетки участвуют в процессах памяти

щас kak зачнёт раздавать щедрых люлей по типу: "ёптв!... — а что в них, в этих процессах, не участвует?!... Всё по-немножку, со своим коэффициентом прихоличенности..... Ну скока можно объясняти-то?!"  Laughing Foot in mouth



12.02.2013г. 1:39:06


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 11278 показать
ответ -только после авторизации

Если бы Мэриан Даймонд исследовала не только глию, то обнаружила бы еще и увеличение эпителиальных клеток в этих участках, так как интенсивная работа (увеличение потока) приводит к росту сосудов, а их стенки состоят из эпителиальных клеток. Аналогия: мозоли в местах интенсивного воздействия на кожу, мышцы культуристов и т.п. Но, проблема не в увеличении количества клеток в местах интенсивного обмена, а что это дает в плане прогноза, вернее, какие выводы для себя делает исследователь? Итак…?

12.02.2013г. 8:18:10
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11330 E-Mail  Сообщение № 11280 показать
ответ -только после авторизации

У меня от всего этого проистекает единственный вывод, на который однозначно намекнул Клон: Глии больше там, где в большей степени необходима ее вспомогательная функциональность в обеспечении метаболизма. Там же и капиллярная сеть должна быть эффективнее, как заметил kak. У Эйнштейна лобные доли требовали особо интенсивного обмена веществ, к этому глия и адаптировалась, этим и обеспечивалась гениальная интенсивность мышления, которая у другого бы привела к истощению.



12.02.2013г. 8:29:25


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, skuLL
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11283 показать
ответ -только после авторизации

Ну и как тут не задуматься о том, какую роль рассматриваемый феномен играет в механизмах формирования привычек и вообще — зависимых состояний?...... А также о том, что в процессе избавления от таких наработанных временем и опытом "функциональных автоматизмов" происходит фактически разрушение глиальных (и других клеточных) структур. Т.е. в принципе — это тот же апоптоз......

Помните, мне как-то взбреднулось, что депрессушные страдания имеют вполне физиологическую, а не психологическую природу?:

....."подноготная" проблемы, сформулированной выше (".......никто не может избежать депрессивных состояний, если он не имеет социально востребованной активности......"), может быть зашита на фундаментальном физиологическом уровне обмена веществ в организме и выражаться в категориях "активности", используемых в цитате: активные межнейронные связи стимулируют и поддерживают жизнеспособность ("живучесть") участвующих в них белковых структур (элементы мембраны, рецепторы, всякие там "помпы" — и т.д.); а неактивные (невостребованные, неиспользуемые) — приводят к деградации (отмиранию) таких структур со всеми вытекающими последствиями в форме продуктов распада, являющихся токсичными для тканей организма (возможно, в каком-то смысле, именно в этой токсичности и состоит причина "болезненности" тормозящих связей и суть всей работы "адовых" механизмов демотивации). Таким образом, не стимулируя свои связи с внешним миром, человек постепенно пропитывает свой мозг нейро-"кетонами", что неизменно приводит его в состояние болезненной депрессии (от слова"боль")......

.....и потом далее:

......очень интересный для меня момент -- при рассмотрении схемы внутреннего "сканирования" сознанием нейроструктур мозга сквозь призму "принципа востребованности", на свет выходит своеобразная "востребованностьструктур памяти в функциональном потенциале сознания, проявляющаяся в виде механизмов подкрепления такого "взаимодействия". Что в случаях нарушения механизмов подкрепления ("востребованности") проявляется в виде деменции со всеми сопутствующими факторами депрессивного характера. А при восстановлении подкрепляющей функции (ацетилхолин, дофамин) происходит купирование симптомов заболевания.....

Учитывая то что, согласно ссылке arctic-а, профилактика болезни Альцгеймера больше чем на половину зависит от работоспособности механизмов глимфатической системы, а в описании приведенной выше деменции именно это заболевание стоит почему-то на первом месте в перечне её системных "болезней-носителей", — можно сказать, что ментальное здоровье очень сильно зависит от физиологического состояния глиальных структур и механизмов, обеспечивающих их нормальное функционирование......

Кроме того. Учитывая уже прозвучавшие здесь ранее выводы о том, что системная наработка определённых поведенческих алгоритмов (сценариев восприятия-действия) приводит к соответствующим подкрепляющим (по принципу взаимо-вынужденной стимуляции) такую активную деятельность структурным преобразованиям, — можно предполагать о том, что нейро-глиальная система (равно как и другие, участвующие в активных процессах мозга системы, — о чём отдельно намекал kak) оказывает самое непосредственное и значительное влияние на динамику формирования зависимых, компульсивных состояний..... А это возводит эти структуры в ранг принципиально значимых в вопросах методов избавления от таких состояний.

Есть у меня, конечно, и другие "тёплые" мыслишки по этому поводу, возвращающие меня к нашей недавней истории и толкающие на очень интересные промежуточные выводы, о том что при каких-либо органических психо-расстройствахосновным мотиватором жизнедеятельности для любого живого существа можно считать не удовольствие (или стремление к нему) — а, как бы это ни странно звучало, именно боль..... а точнее — страх перед болью, желание избавиться от неё. Однако я пока не чувствую достаточных внутренних оснований, для того чтобы проводить такие серьёзные обобщения. Ведь естественным следствием их будет рождение аксиомы о том, что ключевые мотивационные факторы физически здорового человека принципиально отличаются от таковых у физически неполноценного, не адекватного условиям эффективного существования человеческого организма. А это уже почти что видовая дифференциация..... Коленки дрожат думать об этих вещах и в таких масштабах.



12.02.2013г. 20:01:50


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 11284 показать
ответ -только после авторизации

Итак, вывод:
а) на бытовом уровне – «и не будь такой дурой, занимайся физкультурой»;
б) на физико-физиологическом – увеличение метаболических процессов провоцирует приток ресурсов (рост сосудов) и отток метаболитов (формирование дополнительных каналов с помощью организации глии);
в) на философском - все процессы взаимоувязаны (холизм)
PS: мембраны соседних клеток с друг другом находятся в динамическом равновесии. Изменение в любой из них приводит к сдвигу этого равновесия. Оценка (реакция) на это изменение происходит по шкале «аттрактант-репеллент», то есть сближаться/отдаляться. Интегрированная реакция совокупности мембран выражается макрособытием – поведенческим актом.


12.02.2013г. 20:44:49
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика