Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8588
Вернуться к исходному документу
ГЛИАЛЬНАЯ КЛЕТКА
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 11246 показать
ответ -только после авторизации



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11247 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 11246

В головном мозге открыта новая система удаления отходов

Паренёк на видео озвучил предположение о том, что для профилактики или терапии церебральных расстройств, связанных с повреждением описываемых дренажных протоков, нужно каким-то образом форсировать механизмы обеспечения стабильных конвекционных процессов, происходящих в тканях мозга. А вот что на уровне нейрональных систем функционирования может играть роль такого "стимулятора"?... / вопрос очень интересный и подкупающий своей актуальностью..... Foot in mouth



12.02.2013г. 0:48:44


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 11253 показать
ответ -только после авторизации

Если оставаться на детерминистических позициях, то процессы в головном мозге не выходят за рамки закона сохранения. А значит приток энергии к нему и из него сбалансирован. Это по поводу морфообразований (трубочек).
Теперь о глии. Проследив развитие (эволюцию) от одноклеточных животных до нынешних биообразований, можно наблюдать стойкую тенденцию к векторизации этих образований, или увеличению точности реакций на раздражитель (дифференциация). Эта дифференциация выражается в точности движения живого. Но, для организации этой точности необходима такая структура, которая бы обеспечивала узконаправленный поток энергии. Одним из таких механизмов и является нейро-глиальное образование, которое не только увеличивает точность, но и повышает скорость проведения этого потока (потенциал действия – ПД). Достаточно ли только такого механизма для формирования интеллектуальных свойств живого? По-видимому, нет, так как попытки создания ИИ моделистами-конструкторами, использующий только векторизацию (операцию с ПД), приводит построению исключительно конечных автоматов. Поэтому, отрадно, что исследователи не потеряли интерес и к другим возможным вариантам процессов в мозгу. Надеюсь, что скоро кто-нибудь станет строить не морфо-функциональную модель (типа «голубого мозга»), а процессную или потоковую.

11.02.2013г. 10:11:35
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11255 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 11253

отрадно, что исследователи не потеряли интерес и к другим возможным вариантам процессов в мозгу. Надеюсь, что скоро кто-нибудь станет строить не морфо-функциональную модель (типа «голубого мозга»), а процессную или потоковую.

Несмотря на то что, как я понимаю, центральным аспектом таких исследований остается лишь питательно-утилизационная функция мозговых процессов, / не исключено что в результате будет выявлено непосредственное влияние механизмов, обеспечивающих эти процессы, на локальные состояния нейромедиаторного фона, обуславливающие эффективность психической активности в конкретных зонах.



11.02.2013г. 10:44:56


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 11257 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
«…обуславливающих эффективность психической активности в конкретных зонах.». Не понял данного выражения. Насколько я себе представляю – психический феномен это результат работы всего организма и поэтому связывать какие-либо морфологические особенности организма с психикой не очень корректно. Такая локализация (связь с психическими явлениями) возможно формируется в онтогенезе и является следствием условий существования данного организма.


11.02.2013г. 10:35:35
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11258 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение №11257

психический феномен это результат работы всего организма и поэтому связывать какие-либо морфологические особенности организма с психикой не очень корректно. Такая локализация (связь с психическими явлениями) возможно формируется в онтогенезе и является следствием условий существования данного организма

В принципе, kak, вторая часть твоего утверждения обосновывает корректность моего утверждения, поставленного под вопрос в первой части. Поэтому мне тут особо и нечего добавить. Foot in mouth Кроме, возможно, того факта, что в своих рассуждениях я подразумевал локальные функциональные проявления в конкретных зонах активности всей психической деятельности организма в целом. А глобально, с эволюционной точки зрения, можно утверждать, что само по себе наличие в принципе такой функциональной локализации является (онто)генетически пред-обусловленным.

Но это несколько размывает фокус темы, поэтому здесь нет особого смысла развивать данную дискуссию. Тем более что очевидно, мы на самом деле прекрасно понимаем мысли друг друга, / в которых лично я не вижу особо критичных противоречий. Если по-твоему это не так / укажи, пожалуйста, на слабые позиции в моих рассуждениях, и я поразмыслю над их содержанием.



11.02.2013г. 11:14:38


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 11259 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
Критичность противоречий заключается в подходе к объекту исследования. Что в случае с психологической локализацией, что в случае роли глии. Моя позиция: функционально холическая, то есть все функции (процессы) взаимоувязаны – одни преобразуются в другие – поток. Глия и нейрон неразделимы для проявления функций мозга. Все локализации неразделимы для феномена психики. Нет ни главного, ни второстепенного – есть функциональный рейтинг (коэффициент участия) на каждый момент состояния. Вполне возможно, что у тебя такая же позиция, но, я не разглядел…


11.02.2013г. 11:50:46
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11260 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 11259

Критичность противоречий заключается в подходе к объекту исследования. Что в случае с психологической локализацией, что в случае роли глии. Моя позиция: функционально холическая, то есть все функции (процессы) взаимоувязаны одни преобразуются в другие поток. Глия и нейрон неразделимы для проявления функций мозга. Все локализации неразделимы для феномена психики. Нет ни главного, ни второстепенного есть функциональный рейтинг (коэффициент участия) на каждый момент состояния.

......что тут сказать... :)

Для того, чтобы поковыряться пальцем в носу, мне необходимо выбрать какой-то один, конкретный палец... А если у меня на руках не будет ни одного пальца — то в носу я поковыряться не смогу вообще. Несмотря на всю взаимоувязывающую "холичность" функциональных процессов в организме. :)

Означает ли это то, что я таким образом наделяю конкретно выбранный, или вообще само по себе понятие палец какими-то главенствующими характеристиками? — вопрос открытый.... :) Но вот то, что я однозначно вынужден подходить дифференцированно к рассмотрению тех или иных функциональных элементов общего механизма защиты носа от бактерий — однозначно.

Говоря о возможном раскрытии некоего особого влияния глиальных структур (а точнее — процессов, в них происходящих) на локальную нейрофункциональную активность, я подразумеваю то, что для меня лично (странное уточнение в данном контексте) диффузные и конвекционные процессы имеют очень принципиальное различие. Речь идёт о степени прямого динамического обуславливания сценариев разворачивания системных психических алгоритмов под влиянием конекстных структурно-функциональных факторов (таких как, к примеру, скорость обмена веществ и т.п.). И одно дело рассуждать: "эх! хорошо бы, конечно заиметь себе классные и упругие сосуды, — но в принципе с диетой я могу немного и подождать.... А сейчас в тупую нажруся кайфового майонеза, чем доставлю себе реально ощутимоесиюминутное удовольствие....".... И другое дело — понимать: "блиин,.... да от того, что я сейчас впихну в свой желудок, будет зависеть то, как поведёт себя мой мозг ПРЯМО В ДАННУЮ СЕКУНДУ!.... Да ну его нафиг так кроить свою судьбу, — этот сраный майонез не стоит такого безбашенного риска.".......... Понимаешь? :)

И такая дифференциация по "динамическому фактору" полностью соответствует твоему пониманию "функционального рейтинга (коэф-та участия)" — не правда ли? Поэтому, опять же: я пока не вижу противоречия между озвученными позициями. Возможно, мне нужно время, чтобы понять что-то новое. Я не прекращаю пытаться. :)



11.02.2013г. 12:53:45


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 11262 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
Метафоризм, наверно, хорошо использовать в семантических упражнениях (поэзия, проза). В исследовательском деле значение придается прогнозу, то есть набор выявленных процессов, явлений и предметов при определенной конфигурации (идея, гипотеза, теория) дают представление о следующих процессах, явлениях и предметах. Твое желание соединить некоторые выявленные факты о глии и нейронах с проявлением психического феноменом организма, наверно, тоже можно загнать в набор метафор, но, по-видимому, для выяснения такой связи этого будет недостаточно, потребуется вполне конкретный механизм преобразований.


11.02.2013г. 13:25:08
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11263 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 11262

В исследовательском деле значение придается прогнозу, то есть набор выявленных процессов, явлений и предметов при определенной конфигурации (идея, гипотеза, теория) дают представление о следующих процессах, явлениях и предметах. Твое желание соединить некоторые выявленные факты о глии и нейронах с проявлением психического феноменом организма, наверно, тоже можно загнать в набор метафор, но, по-видимому, для выяснения такой связи этого будет недостаточно, потребуется вполне конкретный механизм преобразований.

Принципиально со всем этим согласен, kak.

Но давай не забывать, что я не являюсь ни лауреатом учёных степеней, ни носителем научно-административных регалий. Все мои "исследовательские" поползновения обусловлены личной пытливостью, основаны преимущественно на интуитивных допущениях (почвой для которых являются как собственный жизненный опыт, так и "чужие" наработки, достоверность которых тщательно верифицируется всеми доступными мне способами анализа информации) и ограничены фокусировкой на сугубо практической, житейски-бытовой сферой проявления и приложения различных психических процессов. Ничего иного, кроме того что может быть мною (и другими) применено в повседневной жизни, мне пока не нужно. :)

Я понимаю, что тебя, как практика, может раздражать всякого рода спекулятивно-дилетантское псевдо-интеллектуальное "надругательство" над высокопарными научными проблемами. Но, пожалуйста, поверь, — я очень трепетно, с уважением и энтузиазмом отношусь к любым предметным исследованиям, направленным на выявление в том числе и таких "конкретных механизмов преобразований", на которые ты совершенно обоснованно мне указал. Не зависимо от того, подтверждают они мою парадигму или опровергают её вдребезги. Очевидно, что нужно ориентировать себя на методичное раскрытие новых граней собственного предметного понимания, — вместо того чтобы болезненно зацикливаться на закреплении существующих, которые подчас неумолимо теряют свою актуальность под давлением вновь открываемых фактов. Поэтому я с огромнейшим вдохновением и благоговением знакомлюсь с любыми результатами предметных научно-исследовательских достижений, являющихся для меня теми "сливками", которыми я вынужденно снабжаю своё ограниченное понимание природных процессов.

Попытайся это понять и по возможности не осуждать огульно мои (или чьи-либо другие) метафорически обставленные обобщения, выводы и прогнозы, приняв их обывательскую ориентированность — ....безусловно, в соответственно допустимых для адекватного использования рамках интерпретаций.

Очень надеюсь, что здесь не будет конфликта интересов... )



11.02.2013г. 14:24:07


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>