nederof список всех сообщенийSr. Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | Клон список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
kak список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщений История редактирования (1) Full Poster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщенийFull Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщений История редактирования (1) Full Poster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщенийFull Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщенийFull Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
nederof список всех сообщенийSr. Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | Клон список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
kak список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщенийFull Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
И если генетики купились на модное словцо и назвали информацией то, что является всего лишь первопричиной развития, то это принимается всего лишь в качестве их термина в предметной области и более никак собственно к понятию информация не относится |
kak список всех сообщений История редактирования (1)![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщенийFull Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
kak список всех сообщений История редактирования (1)![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщенийFull Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
... определения, которые выполняют роль специализированного термина, но не раскрывают суть интуитивно используемого понятия Информация, ... рассматривать не будем |
... Цель этой статьи - раскрыть суть того, что дает "информированность" - как то, что наиболее естественно связанно со словом "информация" |
Статья ... призвана навести некоторый порядок общекультурного понимания (термина информация - snc) |
статья призвана навести порядок в мировоззрении: более четко определить общепринятое в культуре понятие информации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
snc список всех сообщенийFull Poster![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
kak список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
nederof список всех сообщений История редактирования (2) Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | Клон список всех сообщений История редактирования (1)![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | gsvano список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
Физики научились преобразовывать информацию в энергию, создав "демона Максвелла"
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
Это - типа провокация? :) Журналюги лубят такие вот сенсацирующие заголовки, хотя бывают достаточно честными чтобы охладить пыл: "закон сохранения энергии не нарушается – просто энергия под действием информации переходит из одной части системы в другую или черпается из окружающей среды.". Ну и понятие "информация" здесь - сугубо специализированное. Не стоит ее распространять на более общее понимание, в точности как понятие цвета для описания кварков :)
Статья давно была уже опубликована и в то время не вызвала достаточного интереса, чтобы оказаться в журнале. Ничего нет в нет такого...
![]() | VPolevoj список всех сообщений УДАЛЕН Род: ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
>>ИНФОРМАЦИЯ - это субъективное идеальное.
Само по себе такое определение не корректно потому, что оба используемых понятия могут соответствовать еще огромному множеству явлений психики, а не только информации. Но по ссылке оказывается, что слово идеальное понимается очень самобытно :)
>>Идеальное (для меня) — это следы оставшиеся на объектах после взаимодействия.
И, главное, это - обсуждение конкретной статьи, но никакого его обсуждения данным сообщением не поддерживается, а возникает речь о чем-то своем. Можно открыть свою тему и было бы корректно сказать, что "понятие информации в статье на сайте форнит и мое отличается следующим... ". Это было бы как минимум вежливо :)
![]() | VPolevoj список всех сообщений УДАЛЕН Род: ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | minski список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
Извините за офтоп. VPolevoi, ты не из Киева?
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
>> я прочитал всю тему "Информация", что называется от корки до корки...
а саму статью, которую обсуждаем?.. Обсуждать другие представления нужно в другом месте, так где они были целостно и обосновано высказаны.
Однако, повторю свое возражение по поводу предложенного определения:
>>ИНФОРМАЦИЯ - это субъективное идеальное.
Само по себе такое определение не корректно потому, что оба используемых понятия могут соответствовать еще огромному множеству явлений психики, а не только информации.
>> "субъектом" у меня может быть не только личность, но и любое живое существо, например клетка или бактерия, а так же компьютер...
Вот такое размывание понятия категорически недопустимо потому, что понятие лишается его обязательной части, делающей его определенным (делающим определение): граничных условий применения. Об этом - в статье про то, что такое определения >> плиз.
Это - чисто мистический подход, когда мистик говорит что-то вроде: "атом движется, значит - у него есть цель. А раз есть цель, то есть и сознание". И все в мире оказывается имеющим цель и сознание.
Польза от таких всеохватных определений - 0, а вред - возможность произвольных подтасовок понятий.
![]() | VPolevoj список всех сообщений УДАЛЕН Род: ![]() ответ -только после авторизации |
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
>> Если человек использует какой-нибудь термин, и значение этого термина в его работах отличается от общепринятого, то он специально оговаривает этот момент - и всё! Имеет на это право.
Верно и дополню, что человек вообще имеет право писать все, что ему вздумается, если это не нарушает законодательство :) но, в самом деле, если он зачинает свою предметную область, то там обязан базироваться на системе аксиоматики и обеспечить терминологию. При этом забывать про граничные условия определений не следует, иначе его предметная область окажется с изъянами.
Ну, а если уж он выходит в народ, за рамки своей системы представлений, то тем более стоит считаться со сложившимися, общепонимаемыми определениями и сто раз подумать перед тем, как перекрывать их своими другим представлениями. Иначе он не будет понят или возникнет иллюзия понимания.
>> ...пользуюсь этими определениями, можно приступать к проектированию и созданию ИИ (Искусственного интеллекта), Искусственной жизни...
Да, конечно. Желаю удачи!
gazlan список всех сообщений УДАЛЕН Сообщений: 7 сообщение № 14556 показать ответ -только после авторизации |
Подниму старую тему.
Мне кажется порочной практикой смешивать понятия Информации и (информационной) Энтропии. Это даже не два аспекта одного процесса - коммуникации, а две совершенно разные вещи.
Информация (что бы под этим не понималось) - это то, что Источник сообщает Приемнику. Для Приемника сообщение может обладать смыслом.
Энтропия - это характеристика состояния системы, заведомо безразличная к смыслу (и к порядку). Это хорошо видно на примере анаграмм.
Например, сообщения "австралопитек" и "ватерполистка" имеют различный смысл, но тождественную энтропию.
К слову, нередко можно прочитать глупости типа "Энтропия - мера беспорядка". Из самого определения энтропии следует, что она безразлична к порядку. Алфавитно-упорядоченный текст 'ABC...Z' и любая его случайная ("беспорядочная") пермутация будут иметь тождественную энтропию.
Другой, обычно не учитываемый аспект, ограниченность применимости энтропийной модели, которая требует алфавитной упорядоченности пространства состояний.
Пусть, например, в игре требуется угадать число от 1 до 8. Это гарантированно можно сделать, задав LOG2(8)=3 три вопроса, типа "Да-Нет".
Изменим теперь немного игру: напишем эти цифры на биллиардных шарах, положенных в лоток по порядку номеров. Опять, таки, за 3 шага можно вытащить нужный шар.
Еще раз изменим игру: разместим шары в произвольном порядке. Бисекция "Да-Нет" стала бесполезной: номер вытащенного шара не дает никакой информации о расположении других шаров.
В неаддитивных пространствах, Энтропия как метрика бесполезна. Например, при подборе пароля к шифру, ответ "Пароль неверен" ничего не даст для угадывания правильного ответа.
![]() | nan список всех сообщений![]() ![]() ![]() ответ -только после авторизации |
>>Мне кажется порочной практикой смешивать понятия Информации и (информационной) Энтропии.
А где они смешиваются? Да, это - совершенно разные понятия.
>>Энтропия - это характеристика состояния системы, заведомо безразличная к смыслу (и к порядку).
К смыслу, да, а вот что именно назвать порядком нужно прояснить. В смысле состояния системы - очень даже осмысленное понятие.
>>Энтропия как метрика бесполезна.
Тут принципиальная некорректность: доказывать можно только существование, но никак не существование, в данном случае несуществование пользы. Если ты ее не видишь, это не значит, что ее нет, что нее видят те, кто ввел и использует понятие энтропии (точнее, в случае физической информации - антиэнтропии). Просто обратись к термодинамике, там это - основа.
Тут (и не только тут) ты демонстрируешь эффект Даннинга-Крюгера. Поэтому обращаюсь как админ. Пожалуйста, остерегайся на этом сайте делать некорректные, необоснованные и при этом очень уверенные утверждения.
gazlan список всех сообщений УДАЛЕН Сообщений: 7 сообщение № 14558 показать ответ -только после авторизации |
>> Мне кажется порочной практикой смешивать понятия Информации и (информационной) Энтропии.
............................
А где они смешиваются Да, это - совершенно разные понятия.
Из обсуждения:
>> информация как мера изменения вероятностной энтропии (№ 2683)
>> определения информации как разницы между условными энтропиями (№ 2685)
>> Количество поступающей информации равна количеству убывающей энтропии, взятой с обратным знаком (№ 2719)
>>Энтропия - это характеристика состояния системы, заведомо безразличная к смыслу (и к порядку).
............................
К смыслу, да, а вот что именно назвать порядком нужно прояснить. В смысле состояния системы - очень даже осмысленное понятие.
IMHO, достаточно обычного математического понимания (строгий порядок). Если на множестве задано отношение порядка (грубо говоря, оно может быть однозначно отсортировано по какому-либо критерию), то оно упорядочено. Как пример, алфавит естественного языка, ряд натуральных чисел, цвета радуги, шкала твердости Мооса итп.
>> Энтропия как метрика бесполезна.
............................
Тут принципиальная некорректность: доказывать можно только существование, но никак не существование, в данном случае несуществование пользы. Если ты ее не видишь, это не значит, что ее нет, что нее видят те, кто ввел и использует понятие энтропии (точнее, в случае физической информации - антиэнтропии).
Тезис неверен. Доказательство несуществования - точно такой же прием, как доказательство существования. В математике, например, нередко доказывается несуществование (предела, решения, сходимости, определенного вида матрицы итп). В физике доказывается невозможность "вечного двигателя" итд. Доказательство несуществоавания использовали еще античные скептики. Подробности можно найти в курсах логики.
Что касается бесполезности Энтропии, то из контекста следует, что речь идет исключительно о неаддитивных пространствах. Возможно, эту фразу следует переписать более педантично: "В неаддитивных пространствах, энтропия как метрика бесполезна в задачах выбора".
Ссылка на термодинамику также некорректна. Во-первых, информационная энтропия не тождественна термодинамической. Во-вторых, термодинамическая энтропия исходно базируется на температурной упорядоченности уровней.
Наконец, история появления понятия Энтропия хорошо известна. Ни у Рудольфа Клаузиуса, ни у Клода Шеннона ее появление не связано с задачей выбора. Более позднее применение Шенноном понятия энтропии к таким задачам связано исключительно с алфавитно упорядоченными множествами (допускающими бисекцию по заданному признаку).
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Написать простое сообщение (только текст) Написать сообщение полноценным редактором |