автор: evg сообщение 6340 Почему такая система должна обладать субъективным восприятием?" на мой взгляд правильней было бы:почему она должна обладать самосознанием? |
понятие субъективного восприятия несколько шире нежели самосознание. К примеру во сне восприятие присутствует , а никакого самосознания может и не быть ))
Собственно , я подразумевал сознание как способность к ощущению - что отличается от того, что определяют как сознание на этом сайте.
Поэтому я ее и назвал "субъективным восприятием".
Проблема в том , что даже вычисление, чья природа определяется внешней средой, остается вычислением.
В общем задам забавный вопрос ( собственно я занимаюсь чистым философствованием, что не приветствуется на данном сайте - но тем не менее).
Вопрос следующий - положим у нас есть возможность снять с нервной системы любую информацию о потенциалах и сигналах, какую мы захотим, и посылать через рецепторы любые сигналы. Но при этом запретим смотреть какой рецептор какому органу чувств принадлежит. Т.е. мы можем наблюдать лишь то , что происходит с системой, но не знаем какие воздействия на нее оказывает внешная среда.
Насколько я понимаю , сколько бы мы в таком случае не изучали систему мы никогда не узнаем, какой смысл те или иные зависимости, спрятанные в ней несут. (По тому что одна и та же зависимость, какой бы сложной она не была, может означать очень разные вещи)
При чем самое интересное, что она будет переживать некие субьктивно значимые состояния - но мы никогда не узнаем какие.
Собственно остается такой вопрос - а откуда там могут взяться эти самые субьективно значимые состояния?
Проиллюстрирую примером, положим мы замкнули ту область мозга , которая отвечает за восприятие баскетбольного мяча. При этом субъект этот мяч ощущает. Для нас же это ощущение мяча , всего лишь набор электрических сигналов и химических реакций, который мы можем приблизить с приемлимой точностью функцией f(x) - ( нам современная физика это не запрещает ).
Вопрос - если мы эту f(x) реализуем на другом носителе - будет ли он чувствовать мяч?
Очевидно нет, ибо ощущение мяча связанно с данной функцией субъективным опытом первого субъекта.
Зато если субъекта целиком копирнуть - очень даже будет.
ну в общем вопрос в том , что семантика (т.е. связь формы электрических сигналов и химических реакций с субъективными переживаниями) должна где то существовать...
P.S. Что касается того, что подобная связь порождается внешней средой - честно говоря у меня есть на этот счет непонятки и сомнения, впрочем сформулировать их хотя бы в каком то виде пока не могу...
29.03.2010г. 21:03:56