Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8447
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Об астрологии
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 
   домовик список всех сообщений История редактирования (2)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 4574 показать
ответ -только после авторизации

Они делают это предположение, на основании построенного гороскопа Ну если (грубый пример), планета отвечающая за удачу соединяется с Солнцем в гороскопе, значит день удачный, если в квадрате, значит будут напряжения..вот таким образом.

перед тем как предположить что планета отвечает за удачу, нужно было заметить что определенные люди в этот день счастливы. Как они это сделали?

Я спрашиваю потому что у тебя там сначала получалось что объективных параметров нет. Тогда мне не понятно как это вообще можно обосновать. А если такие параметры есть то мне не понятно что это за такая хитрая статистика была у этих у гениальных пастухов, которая не по зубам этим нашим тупым ученым с их бесполезными формулами, социологиями, компами? Сарказм понятен?
Встречный вопрос..а зачем психологи обьединяют людей по психотипам: сангвиник, холерик, меланхолик, флегматик?

Флегматик это всегда флегматик, а в астрологии темперамент может вообще не соответствовать знаку зодиака
А вы попробуйте...уберите с какого-нибудь гороскопа весь позитив и попробуйте втулить его какому нибудь приличному гражданину

Зачем? я буду тулить позитивные, без какого либо знания астрологии, точно с тем же успехом.


27.03.2009г. 20:26:23


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   daixard список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества daixard, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 29  Сообщение № 4575 показать
ответ -только после авторизации

По гравитационному взаимодействию между планетами, звездами и галактиками получается, что как уже и не гипотезы, а факты. Но, астрологам, наверно, виднее.
...
Учитываются ли связи со всеми звездами и галактиками или это делается выборочно по каким-то определенным признакам?

Первый принцип такой: чем ближе к Земле небесное тело, тем очевиднее его "влияние" на человека, но и вместе с тем, поверхностнее. Например Луна обходит весь гороскоп приблизительно за месяц. Человек может чувствовать себя неуютно когда Луна встанет в напряженный аспект к его натальному Солнцу, но длится такое напряжение недолго, около суток. Другое дело, когда в тот же напряженный аспект встанет Плутон, и "просидит" там парочку месяцев Второй принцип - чем дальше небесное тело, тем на глубжем уровне его "влияние" на человека. То есть, та же Луна, влияет в основном на эмоции человека, ну а Плутон "повлияет" на самые глубины вашегно подсознания, а это куда болезненнее.
Звезды и галактики рассматриваются в астрологии, но значительно реже чем планеты, в основном тогда, когда что-то не сходится в гороскопе. Поскольку они очень далеки от нас и влияние их будет самым глубоким. Но поскольку за время жизни человека они практически не сдвигаются по гороскопу, то человек привыкает к их влиянию, другого он просто не знает Если "темная" материя обнаружена, как вы говорите, то она без сомнения может быть рассмотрена в астрологии, особенно относительно каких то других сторон человека, более глобальных, как например место человек в социуме, или вообще какое-то планетарное значение человека Ну чем дальше в лес тем больше дров

А как насчёт Плутона с Хароном? Ведь ничерта о них астрологи не знали. И звёзд кучу не знали. Выдрали какое-то подмножество и вперёд на всех парах.

Именно, уважаемые господа, так все и было. Более того, до 18 столетия астрологи прекрасно обходились без Урана и Нептуна тоже, а индийская астрология кажется и по сей день их не рассматривает Понимаю, трудно. Черт возьми, как вам обьяснить..Можно ограничить астрологию одним Солнцем например, (что и делают бульварные гезеты) и на этом успокоиться. Можно добавить Луну, и получит немного четче картину....далее понятен принцип?

Эт ты для кого написал? Для младшей ясельной группы? Хоть усчитайся, а гороскомы для икринок одинаковые будут, масштабы просто несоизмеримы.

Короче, разрубим Гордиев узел - пофиг мне на икринки. Я вам обьяснял что не знаю как строить гороскоп на жителей Альфа-Центавры, мало вам этого что бы "разоблачить" астрологию? Еще икринки приплели. Говорю третий раз, последний надеюсь, на страны, секвойи, икринки и собачьи хвосты надо разрабатывать отдельные области астрологии. Даже законы классической физики оказались неприменимы к микромиру.

т.д.д.д.д....

Длинный монолог о мошенниках-астрологах опускаем
Никто не говорит что ответственности не должно быть, она должна быть по закону, я с этим тоже согласен. Я только указал что сейчас ее нет и в этом не вина астрологов. А мошенников хватает всюду, и кирпичи со стройки тырить можно, так что пример со станком не катит.

Ответь на простой вопрос: "опиумом" приторговываешь или так для друзей и знакомых?

Не колюсь и не колю По просьбе друзей смотрю в общих чертах, но серйозно не заморачиваюсь, так как работы там много и знаний меньше чем хотелось бы, да и денег с друзей тоже не возьмешь. В принципе занялся бы этим делом серйознее, но влом. Неприбыльно, у нас во всяком случае.

Предположение о том что расположение небесного тела влияет, да ещё и социальным образом, на конкретного человека, настолько эгоцентрично, учитывая несоизмеримость масштабов этих явлений.......

Елы-палы...вы хоть пробуете читать что я пишу или сразу опровержение строчите? Говорил же уже, НЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ, только принцип аналогии, подобия. Когда говорят о "влиянии" плантеы, подразумевают только то, что планета обозначает что-то, какой-то период жизненный или черту характера.
Так что ты абсолютно прав, совесть термин не астрологический, эт точно

Совесть не зависит от вида деятельности.

перед тем как предположить что планета отвечает за удачу, нужно было заметить что определенные люди в этот день счастливы. Как они это сделали?
Я спрашиваю потому что у тебя там сначала получалось что объективных параметров нет. Тогда мне не понятно как это вообще можно обосновать. А если такие параметры есть то мне не понятно что это за такая хитрая статистика была у этих у гениальных пастухов, которая не по зубам этим нашим тупым ученым с их бесполезными формулами, социологиями, компами? Сарказм понятен?

Значит так. Сначала люди начали наблюдать за небесными телами, потом сделали предположение, что планеты должны соответствовать жизненным циклам человека. Смена времен года, поколений людей - циклическое движение, по замкнутому кругу. Планеты тоже двигаются по замкнутым траэкториям. С этого и начали: если предположить что Вселенная едина, то нет ли соответсвтия между разными казалось-бы циклами? Начали искать, исследовать, проводить аналогии. И то ли сыграл психологический фактор, то ли действительно что-то есть рационального в таком подходе, но аналогии нашлись. Так и родилась астрология, хиромантия, да и еще есть наверное менее известные системы. А в наше время, астрологи изучают еще и статистику, что б иметь подтверждение теории, ну или подкорректировать теорию, поискать другое значение тем или иным фактрам, если теория не подтверждается.
Да, и я не знал что у нас такие тупые ученые Вы, явно их недооцениваете. Может на западе они конечно и лутше, но все таки и Ломоносов, и Менделеев, и Циолковский (хоть и строил ракету для расселения ангелов по небесах) были не так глупы как может вам показаться сначала, да и формулы их, открою секрет, далеко не бесполезны

Флегматик это всегда флегматик

Да нет, в конкретной личносте, это будет допустим 60% флегматика, 20 меланхолика, и по 10 холерика с сангвиником или 70/5/5/20 или т.д.

Зачем? я буду тулить позитивные, без какого либо знания астрологии, точно с тем же успехом.

Об этом я и говорю, скорее всего тот эксперимент и был проведен по такому принципу.


28.03.2009г. 17:04:29
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  Сообщение № 4576 показать
ответ -только после авторизации

Для Daixard:
«Первый принцип такой: чем ближе к Земле небесное тело, тем очевиднее его "влияние" на человека, но и вместе с тем, поверхностнее. Второй принцип - чем дальше небесное тело, тем на глубжем уровне его "влияние" на человека. То есть, та же Луна, влияет в основном на эмоции человека, ну а Плутон "повлияет" на самые глубины вашегно подсознания, а это куда болезненнее.» Несколько вопросов для уточнения:
А) поверхностно-глубоко, можно как-то проградуировать, то есть провести астроморфофукциональный анализ (может быть есть готовые таблицы)?
Б) если, чем дальше небесное образование, тем «глубже» влияние, тогда фраза: «Если "темная" материя обнаружена, как вы говорите, то она без сомнения может быть рассмотрена в астрологии, особенно относительно каких то других сторон человека, более глобальных, как например место человек в социуме, или вообще какое-то планетарное значение человека», несколько противоречит первым двум принципам, так как социальное, по-видимому, будет более поверхностное, чем то, что относится к физиологии?


28.03.2009г. 17:42:56
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4577 показать
ответ -только после авторизации

Короче, разрубим Гордиев узел - пофиг мне на икринки.


Ладно уговорил, могу и без балагана, хотя мне такие экзерсизы не легко даются.

На земле ежедневно и ежечасно рождается множество людей с самыми разными судьбами. Продемонстрируй каким образом для двух новорождённых близнецов получаются различные гороскопы.

Елы-палы...вы хоть пробуете читать что я пишу или сразу опровержение строчите? Говорил же уже, НЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ, только принцип аналогии, подобия.


Пробуем Мой терминологический косяк (каюсь) никак не отменяет твоего смыслового. Ты пишешь о петухе. Это правомочно, согласен, речь не о причинности. Но когда ты говоришь о том что планеты - кукарекаюший петух, ты недвусмысленно обьявляешь наличие связи между этими явлениями (не причинно-следственной, но тем не менее связи).

А теперь вопрос: в каких случаях можно с достаточной долей уверенности предполагать связь между явлениями А и Б?
А теперь ответ:
1. Из уже известного и считающегося доказанным, можно достачно внятно представить механизм этой связи.
2. Существует чёткая статистика, демонстрирующая эту связь.

Остальное - вольные фантазии на тему. А теперь пожалуйста ответь, под какой из этих двух пунктов попадает твоё высказывание? По моему не под один.

Длинный монолог о мошенниках-астрологах опускаем


Прости, а почему? Это вполне в русле данной темы. Ты правильно заметил, что и на стройке можно кирпичи воровать, и в любой области найдутся хомяки. Тем не менее есть такие области деятельности, где хомякам просто мёдом намазано. Астрология из их числа. Давай прикинем какими основными качествами должен обладать нынче астролог, что бы быть успешным.

а. Уверенность в себе.
б. Определённая доля хамства и наглости (не гоп-стом конечно, но погавкаться с недовольным клиентом некоторый риск есть).
в. Умение "чувствовать клиента".
г. Отсутствие щепитильности.

Заметь даже знания астрологии не требуется Не говоря уж про ум, честь и совесть. Т.е. требования абсолютно такие же как и к цыганкам на вокзале. Естественно, что при определённой доходности эта область всегда будет привлекать подобного рода товарищей, просто в силу соотношения доход/затраты. Это реальная проблема, открой любую газету "из рук в руки".

Что бы у тебя не замылилось написанное итог:
1. Исходные представления астрологии вызывают сомнения своим соответствием действительности, что и показано в первой части поста. Чисто теория
2. Астрология как род деятельности на этой грешной земле обладает таким набором свойст, который делает её сильно привлекательной для разного рода мошенников, и об этом вторая часть. Чисто практика


28.03.2009г. 19:35:38
 
   домовик список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 4578 показать
ответ -только после авторизации

Значит так. Сначала люди начали наблюдать за небесными телами, потом сделали предположение, что планеты должны соответствовать жизненным циклам человека.

Это если пророчества всякие.. а если про характеры за гороскопом, то тут причина очевидна - разложить людей по полочкам всегда интересно. Такие попытки и в психологии есть, пока не очень, на мой взгляд, удачные.. Не знаю что их сподвигло делать это на основе даты рождения, очевидно изза каких то религиозных соображений, поэтому чего то умного от такого мероприятия ожидать вряд ли стоит, соционика и то поприличней будет
Да нет, в конкретной личносте, это будет допустим 60% флегматика, 20 меланхолика, и по 10 холерика с сангвиником или 70/5/5/20 или т.д.

Конечно, но если в нем будет 60 процентов холерика то уже ни у кого язык не повернется назвать его флегматиком, а в астрологии такое сплошь и рядом - рак там где должен быть овен, рыбы вместо козерога и т.п.
__br__tag_ Об этом я и говорю, скорее всего тот эксперимент и был проведен по такому принципу.

експеримент был проведен по тому же принципу что и вся астрология, полагаю.


П.С. полностью поддерживаю Нудного, когда метод сократовских наводящих вопросов не действует нужно вот так вот расписывать, я так не умею поэтому покидаю вас



29.03.2009г. 0:53:18


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   daixard список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества daixard, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 29  Сообщение № 4579 показать
ответ -только после авторизации

А) поверхностно-глубоко, можно как-то проградуировать, то есть провести астроморфофукциональный анализ (может быть есть готовые таблицы)?

Оччень интересный и правильный вопрос. Вы кажется уловили суть астрологии. Ваш вопрос в действительности о мере, как измерять и почему именно так и не иначе. Но к большому сожалению, таких градуированных таблиц с подведенной под них теоретической базой я не встречал. Простую градацию для человека я могу навести прямо здесь. Солнце - личность, эго человека, сознание. Луна - эмоциональный мир, Меркурий - поверхностный ум, элементарный интеллект, "соображаловка". Венера- эстетический вкус, любовь. Марс - деятельность, енергия человека, Юпитер - мировозрение человека, Сатурн - чувство ответственности. Далее идут высшие планеты, невидимые невооруженным глазом и отвечающие за более тонкие понятия. Уран - высший ум (озарение, гениальность, способность выходить за общеринятые рамки). Нептун - высшие чувства (способность к состраданию, любовь ко всем живым существам). Плутон - подсознание, трансформация человека на самом глубоком уровне.

Б) если, чем дальше небесное образование, тем «глубже» влияние, тогда фраза: «Если "темная" материя обнаружена, как вы говорите, то она без сомнения может быть рассмотрена в астрологии, особенно относительно каких то других сторон человека, более глобальных, как например место человек в социуме, или вообще какое-то планетарное значение человека», несколько противоречит первым двум принципам, так как социальное, по-видимому, будет более поверхностное, чем то, что относится к физиологии?

Тут я вас запутал немного, применив один и тот же термин к разным категориям. В категории "человек" - все правильно, чем дальше планета - тем глубже и тоньше слой психики. А путаница вышла потому, что далекие планеты очень часто рассматриваются как "социальные", так как они медленно движутся, следовательно целые поколения рождаются при одном и том же положении таких планет, но это уже другая область астрологии не отдельной личности, а целого поколения, социума.

На земле ежедневно и ежечасно рождается множество людей с самыми разными судьбами. Продемонстрируй каким образом для двух новорождённых близнецов получаются различные гороскопы.

Ладно, эти гороскопы, хоть принципиально и различны, но на практике почти одинаковые. "Почти" потому, что по крайней мере дома гороскопа будут немного смещены. Ну например, вот по проге посмотрел, разница в 1 минуту дает 10 градусных минут в домах гороскопа. Немного конечно, в психологическом плане, этим часто можно пренебречь. То есть, можно утверждать что характерами близнецы будут похожи. Это часто наблюдается. Вопрос: а как быть с исключениями? Исключения проявляются по мере развития, а развитие накладывает отпечаток на личность. Даже с почти идентичными начальными психологическими характеристиками, люди могут совершенно по-разному строить свою жизнь. Планет всего 10 (Луна в астрологии тоже планета), а понятий и предметов которые они обозначают - бесчисленное множество. Поэтому если один близнец станет художником, другой музыкантом, третий фокусником-иллюзионистом, четвертый священником - то это значит что Нептун у них в хорошем положении. Но вряд ли кто-то из них, говорит астрология, станет военным, так как тут уже нужен хорошо поставленный Марс.

в каких случаях можно с достаточной долей уверенности предполагать связь между явлениями А и Б?
А теперь ответ:
1. Из уже известного и считающегося доказанным, можно достачно внятно представить механизм этой связи.
2. Существует чёткая статистика, демонстрирующая эту связь.
Остальное - вольные фантазии на тему.

Серйозный вопрос. Если бы можно было легко доказать связь, я бы не разглагольствовал тут метрами текста
Пункт первый. Я незря назвал утверждение Гермеса гипотезой Механизм связи можно только предположить. Не новость что во Вселенной существуют подобия. В математике даже разработаны специальные области для их изучения. Движения електрона вокруг ядра напоминает движение планет вокруг Солнца. Но конечно это не доказательство. (фантазии).
2. Вот опять о статистике вспомнили. Уже вспоминал раньше, что статистических данных нет, по крайней мере я не встречал. Сатистика ученых не катит, так как они не профи в астрологии, следовательно просто не могут провести правильную статистику. Статистика астрологов - только у Шестопалова встречал. Он утверждает что у него не все, но кое-что таки сходится и подтверждается. Вы верите? Вот то-то же. Единственный аргумент, который приходит в голову, - живучесть астрологии. Она многим опередила другие ситемы, как хиромантию, нумерологию, гадание таро. И в наше время, 21 век, многие, замечу, далеко не глупые люди серйозно изучают астрологию. (Глобу не вспоминать! ) Например Денис Куталев. Кому интересно, почитайте краткую биографию. http://astrologic.ru/denis/denis.htm. (Там же, (на титульной смотрите) есть много книг и статей для интересующихся, как популярных так и для профи.)
И еще приведу отрывок оттуда
"...И тогда, составив свой гороскоп по всем правилам, я оказался просто потрясён - настолько точное и детальное описание своей личности, своих слабых и сильных мест я там обнаружил. Причём особенно меня впечатлили негативные характеристики: ведь в своём глазу, как известно, трудно бревно заметить, а здесь чёрным по белому прописано, в чём мои проблемы и недостатки, и даны рекомендации, как с ними справиться... И такой объективный, в чём-то отрезвляющий взгляд на себя со стороны оказался мне очень полезен. Так я погрузился в волнующий и глубокий мир астрологии..."
Под этим могу сам подписаться.

П.С. Часть вопросов Nudnyj и все домовика обработать не успеваю...завтра допишу.




29.03.2009г. 14:57:10
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  Сообщение № 4580 показать
ответ -только после авторизации

Для Daixard:
Мало того, что я не получил ответа на поставленный вопрос, так в сообщении от астролога пошла какая-то ахинея:
«Солнце - личность, эго человека, сознание.
Луна - эмоциональный мир,
Меркурий - поверхностный ум, элементарный интеллект, "соображаловка".
Венера- эстетический вкус, любовь.
Марс - деятельность, енергия человека,
Юпитер - мировозрение человека,
Сатурн - чувство ответственности.
Уран - высший ум (озарение, гениальность, способность выходить за общеринятые рамки).
Нептун - высшие чувства (способность к состраданию, любовь ко всем живым существам).
Плутон - подсознание, трансформация человека на самом глубоком уровне.»
Разве личность это не интеллект + эмоции + мировоззрение и ответственность?
А что есть различие между интеллектом и высшим умом?
А эстетический вкус не есть социальный (культурологический) опыт? И т.д. и т.п., одним словом - бред.
Я здесь не раз уж отмечал:
Весна и осень – бред в расцвете.
Но есть и внесезонный хлам,
А за него астрологи в ответе.


29.03.2009г. 15:53:23
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4581 показать
ответ -только после авторизации

Движения електрона вокруг ядра напоминает движение планет вокруг Солнца.

Просто к сведению: да ни в малейшей степени, это очень наивное представление.

А вот если подвести итог, сказанному тобой (огроменное спасибо за вменяемые ответы, кстати), картина получается не очень весёлая. Имеем:

1. Базис - утверждение Гермеса Трисмегиста, являющееся гипотезой.
2. Механизм связи всего лишь предположение, т.е. на данный момент весьма вольная фантазия, ибо предположить можно и прямо противоположное.
3. Толковой статистики ты привести не можешь. У ученых связи не выходит, но исследования они проводят (с твоих слов) неверно, у астрологов связь выходит, но в добросовестности их скудной статистики сомнений вагон.
4. Живучесть астрологии, которую можно легко обьяснить, исходя из человеческой психики. Многие заблуждения оказывались на редкость живучи.
5. Серёзные люди изучают астрономию. Любой человек может отлично разбираться в одной области и при этом нести полную ахинею в другой области. Поэтому не стоит переоценивать бреньчанье наградных знаков. Фоменко тому пример. Математик - да, историк - да ни в одном глазу, уж сколько прямо за руку ловили - всё божья роса. Пункты 1-3, легко перевешивают 4-5.

Это с одной стороны. А вот что имеем с другой:

1. Астрология в наше время - способ заработка.
2. Она обладает таким набором свойств который является очень привлекательным для малопорядочных людей.
3. У клиента астролога очень мало возможностей что-либо астрологу "предъявить" в случае, если в результате консультации с оным последовал вред. Т.е. никаких рисков астролог на себя не берёт.
4. Для того что бы стать астрологом не требуется вообще ничего, кроме как вообразить/обьявить себя таковым.

Итого: картина получается не больно радостная. Вот потому-то астрология, в отличие от той же астрономии энтузиазма у меня лично не вызывает. Мой вывод: астрология - вольная необоснованная фантазия, чьи уши торчат из древних суеверий, и являющаяся на данный момент социальным злом. Пока что, на мой личный взгляд, тебе не удалось привести каких-либо аргументов, это опровергающих.

Хотя ещё не вечер, ты вроде обещал еще чего-то дописать


29.03.2009г. 16:00:33
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4582 показать
ответ -только после авторизации

2 kak.

Очередной рифмоплётный гвоздь

29.03.2009г. 16:03:46
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10978 E-Mail  Сообщение № 4583 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Возможно, у кого-то может возникнуть впечатление, что вот, умные люди по-науке рассуждают про астрологию, все, оказывается не так просто, а эти ученые-тупари, как обычно торопятся затоптать то, что недопонимают :) Такое наверняка подумают те, кто сам не в состоянии делать сопоставления в бессилии и незнании. Но таких, елки, очень много (по моей интуитивной оценке - подавляющее большинство в обществе..). Поэтому хочется крикнуть тем, кому остается только верить или не верить: ВСЕ ЭТО МАХРОВОЕ НЕВЕЖЕСТВО НА КОТОРОМ ПАСУТСЯ АВАНТЮРИСТЫ :)

Вот в этом конкретном "обсуждении" с  daixard ситуация такая: люди говорят с ним с позиции разума, здравого смысла, понимания сути явлений, а  daixard, как ребенок, на все это отвечает очень наивными отмазками, передергиваниями, сказочками :) Пофиг то, что написано в статье, мистики всегда придумают отмазки на все случаи, не смущаясь насколько они дешевы :) Но daixard вовсе не прост и наивен как показало общение с ним совершенно отчетливо. Судя по всему он - убежденный апологет ("у меня был случай...делал одной знакомой гороскоп ") и пришел сюда проповедовать (более незавидная для него роль - чел. очень невежественен, хотя это он итак продемонстрировал однозначно и многими яркими примерами: " Движения електрона вокруг ядра напоминает движение планет вокруг Солнца "). А для проповеди любые доводы хороши, ведь расчет на доверчивых:

- Знаешь, у меня завелась волшебная золотая рыбка в аквариуме!..

- Да?!.. А что она может?

- мои мысли запросто отгадывает: я задумаю, что щас она поплывет направо и точно! плывет!

- Прям всегда как задумаешь?

- Ну, иногда, конечно, специально чтобы меня подразнить поворачивает наоборот.

- Нууу...

- Да я уже столько проверял! Недавно задумал чтоб у америкосов президентом негр стал и опаньки! все так и вышло.

 

Выберу несколько соответствующих фрагментов по тексту. Не собираюсь всерьез "критиковать" эти утверждения, просто поприкалываюсь.

 

" если в гороскопе человека луна символизирует подсознание, то уже в медицинском гороскопе, луна характеризует желудок, кишечник, а в гороскопе страны - весь народ "

т.е. символизировать может все, что захочет астролог и как будет толковать :)

 

" В общем об астрологии - она открыта. Кем? Не знаю (Да и вряд ли кто знает точный ответ). Как? На основании гипотезы Гермеса Трисмегиста.... "зри в корень!" в данном случае на гипотезу Трисмегиста и делайте из нее выводы. "

т.е. астрология - даже не гипотеза, а что-то на основании другой гипотезы. Но астрологи ее используют так же как ученые факты :)

 

" Насчет статистики есть такой интересный момент: для одного двойка по химии - норма жизни, для другого - целая трагедия. Как в таком случае вести статистику удачливости? "

т.е. в астрологии нет таких более конкретных параметров, чем удачливость? А как же сами астрологи тогда находили зависимости?

" кто говорит о ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ связи? Господа, вас жестоко обманули. Нет никакой связи и не было никогда. Планетам мы равнодушны, эти космические громадины не имеют никакого отношения к нашей судьбе, они НИКАК на нас не влияют. (Тунгуский метеорит не в счет) Все дело тут в петухе. Ведь кукареканье и правда чаще всего предшествует именно рассвету, и что с того что связи нет, если после кукареканья рассвет таки наступает (во скольки процентов случаев, никто статистику не проводил??) Вот вам и вся суть астрологии, планеты - это кукарекающий петух "

оказывается характер чела, даже его судьбу можно коррелировать по звездам, хотя в пердыдущей же фразе было резонно заявлено, что нет таких критериев, по которым это возможно было бы сделать :) Надо сказать, что в отличие от петуха, планеты кукарекуют со страшной точностью и никогда не бывает, что они вдруг не прокукарекают :) так что daixard в желании что-то приврать просто прокололся.

" Вот это действительно стоящий вопрос. Четкого ответа на него нет, споры о выборе времени рождения идут до сих пор. Есть, кстати, и астрологи рассматривающие и гороскоп зачатия но все таки в астрологии играет роль именно момент рождения. "

Ага, стоящий :) астрологи спорят о том что у них - самое главное, и каждый из них по-своему все трактует, но все равно - все верно! :)

" Отсюда следует, что нельзя никогда точно предсказать судьбу (только с определенной степенью вероятности). "

отсюда, стоит только сопоставить временной разброс, принимаемый астрологами за точку отсчета и то, насколько все за это время меняется на небе, как ясно, что все эти сказки - полная фэнтази :)

" в астрологии есть такой постулат: в природе не существует двух одинаковых гороскопов. "

еще бы :) ведь каждый толкует по-свеому! вот - "постулат", блин :)

" На этот счет все астрологи единодушны - не верь никому кроме себя любимого... Какая еще совесть? Совесть - не астрологический термин "

:)))) уже после этого можно астрологию сливать в помойку.

" Дело в том, что астрологов не интересует собственно что именно человек считает удачным. И вообще человек их мало интересует.. они смотрят на расположение планет и говорят: - Ага, вот Юпитер в такое-то время станет в нужную позицию и человек будет себя чувствовать хорошо. "

Юпитер становится и по всему миру люди, затронутые пророчеством, окунаются в счастье. Неважно, сломал ли он ногу, всегда можно найти и что-то удачное в этом (нет худа без добра) :) и развести любого посмевшего засомневаться лоха :)

" А значит и статистика должна давать хорошие результаты. "

ага :) И приводятся примеры тех, кто собирал статистику, не имея представления о том, как это делать корректно. Чаще всего, как в том анеке про рыбку: учитывается то, что подтверждает и не замечается или объясняются "не удачные" опыты :)

Вот в гомеопатии такие корректные исследования проводились несколько раз независимыми группами, после чего в гомеопатию верят только мошенники и их жертвы. Астрология не в такой степени, но тоже удостаивалась такого внимания с полностью отрицательными результатами (конечно, лопухи ученые не смогли разобраться :) о чем в статье говорилось, но "не замечалось" daixard.

" статистику надо еще правильно провести, и делать это должен человек в любом случае компетентный в астрологии, а не психологи и физики "

астрологов развелось как и других мошенников навалом, освоить ее может любая домохозяйка по тому, что нигде там нет никаких особых сложностей, как и вообще в любой эзотерики. Кроме того этого и не нужно, раз астрологи декларируют главную зависимость от времени рождения. Достаточно провести анализ судеб людей, родившихся в один час в одном городе.

" Многие астрологи с радостью бы схалтурили, но вот неувязочка...если астролог настоящий, то понимает, что астрология, по сути, это вмешательство в судьбу человека. А серьезное изучение астрологии неизбежно приводит к принятию теории кармы, поэтому астролог не станет рисковать (особенно когда клиенту надо советовать в жизненно важных вопросах) не из-за избытка альтруизма и сердобольности, а вследствие элементарного страха, что б не создать себе серйозных проблем в дальнейшем. "

вот - настоящее фарисейство! :) да практически все мошенники-эзотерики не погнушаются обдурить, не задумываясь про карму :) Но если настоящий, то да, конечно :)))) детский садик...

" Звезды и галактики рассматриваются в астрологии, но значительно реже чем планеты, в основном тогда, когда что-то не сходится в гороскопе. Поскольку они очень далеки от нас и влияние их будет самым глубоким. "

а кто набирал опыт в астрологии с галактиками? Ну можно допустить (для начала), что корреляции с планетами и даже ближайшими звездами тысячи древних астролдогов, в полном согласии, ноздря в ноздрю сделали, не смотря на то, что у каждого получается свой гороском и верят только себе, но вот про галактики - точно полет фантазии апологета daixard с целью приврать здесь - очевиден.

" .. к большому сожалению, таких градуированных таблиц с подведенной под них теоретической базой я не встречал. Простую градацию для человека я могу навести прямо здесь. Солнце - личность, эго человека, сознание. Луна - эмоциональный мир, Меркурий - поверхностный ум, элементарный интеллект, "соображаловка". Венера- эстетический вкус, любовь. Марс - деятельность, енергия человека, Юпитер - мировозрение человека, Сатурн - чувство ответственности. "

вот они, оказываются, какие неприхотливые корреляции с петушинными криками :) оказывается если римляне посчитали венеру богиней любви, а марс - войны, то и все! пофиг как думают про это китаезы, так и затвердим в астрологии :) вот и все "труды" по сопоставлениям :) И круто, конечно, что вот так распределились обязанности по планетам :) кто скажет еще, что нет зависимости - просто дурень :)

" Единственный аргумент, который приходит в голову, - живучесть астрологии. "

вот, оказывается, на чем на самом деле теоретически все обосновывается :)) просто: раз вы верите в деда мороза уже столько лет, значит он точно есть :) Не секрет, что чем тупее уловки мошенников, тем они живучее. На этом игорный бизнес построен, и шулера будут дурить людей веками одним и тем же способом :)

Извините, на этом закрываю обсуждение, которое может нескончаемо заливаться щедрым потоком фантазий daixard, бесконечно, как бы его ни припирали в угол, что всегда демонстрируется в подобных случаях :)

Если кто-то хочет продолжать чесать репу про астрологию, открывайте флудовскую тему на форуме :)



29.03.2009г. 17:01:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Эта тема закрыта для дальнейшего обсуждения.

Последняя активность на сайте >>
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: домовик



Яндекс.Метрика