Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8447
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Об астрологии
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4582 показать
ответ -только после авторизации

2 kak.

Очередной рифмоплётный гвоздь

29.03.2009г. 16:03:46
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 4583 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Возможно, у кого-то может возникнуть впечатление, что вот, умные люди по-науке рассуждают про астрологию, все, оказывается не так просто, а эти ученые-тупари, как обычно торопятся затоптать то, что недопонимают :) Такое наверняка подумают те, кто сам не в состоянии делать сопоставления в бессилии и незнании. Но таких, елки, очень много (по моей интуитивной оценке - подавляющее большинство в обществе..). Поэтому хочется крикнуть тем, кому остается только верить или не верить: ВСЕ ЭТО МАХРОВОЕ НЕВЕЖЕСТВО НА КОТОРОМ ПАСУТСЯ АВАНТЮРИСТЫ :)

Вот в этом конкретном "обсуждении" с  daixard ситуация такая: люди говорят с ним с позиции разума, здравого смысла, понимания сути явлений, а  daixard, как ребенок, на все это отвечает очень наивными отмазками, передергиваниями, сказочками :) Пофиг то, что написано в статье, мистики всегда придумают отмазки на все случаи, не смущаясь насколько они дешевы :) Но daixard вовсе не прост и наивен как показало общение с ним совершенно отчетливо. Судя по всему он - убежденный апологет ("у меня был случай...делал одной знакомой гороскоп ") и пришел сюда проповедовать (более незавидная для него роль - чел. очень невежественен, хотя это он итак продемонстрировал однозначно и многими яркими примерами: " Движения електрона вокруг ядра напоминает движение планет вокруг Солнца "). А для проповеди любые доводы хороши, ведь расчет на доверчивых:

- Знаешь, у меня завелась волшебная золотая рыбка в аквариуме!..

- Да?!.. А что она может?

- мои мысли запросто отгадывает: я задумаю, что щас она поплывет направо и точно! плывет!

- Прям всегда как задумаешь?

- Ну, иногда, конечно, специально чтобы меня подразнить поворачивает наоборот.

- Нууу...

- Да я уже столько проверял! Недавно задумал чтоб у америкосов президентом негр стал и опаньки! все так и вышло.

 

Выберу несколько соответствующих фрагментов по тексту. Не собираюсь всерьез "критиковать" эти утверждения, просто поприкалываюсь.

 

" если в гороскопе человека луна символизирует подсознание, то уже в медицинском гороскопе, луна характеризует желудок, кишечник, а в гороскопе страны - весь народ "

т.е. символизировать может все, что захочет астролог и как будет толковать :)

 

" В общем об астрологии - она открыта. Кем? Не знаю (Да и вряд ли кто знает точный ответ). Как? На основании гипотезы Гермеса Трисмегиста.... "зри в корень!" в данном случае на гипотезу Трисмегиста и делайте из нее выводы. "

т.е. астрология - даже не гипотеза, а что-то на основании другой гипотезы. Но астрологи ее используют так же как ученые факты :)

 

" Насчет статистики есть такой интересный момент: для одного двойка по химии - норма жизни, для другого - целая трагедия. Как в таком случае вести статистику удачливости? "

т.е. в астрологии нет таких более конкретных параметров, чем удачливость? А как же сами астрологи тогда находили зависимости?

" кто говорит о ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ связи? Господа, вас жестоко обманули. Нет никакой связи и не было никогда. Планетам мы равнодушны, эти космические громадины не имеют никакого отношения к нашей судьбе, они НИКАК на нас не влияют. (Тунгуский метеорит не в счет) Все дело тут в петухе. Ведь кукареканье и правда чаще всего предшествует именно рассвету, и что с того что связи нет, если после кукареканья рассвет таки наступает (во скольки процентов случаев, никто статистику не проводил??) Вот вам и вся суть астрологии, планеты - это кукарекающий петух "

оказывается характер чела, даже его судьбу можно коррелировать по звездам, хотя в пердыдущей же фразе было резонно заявлено, что нет таких критериев, по которым это возможно было бы сделать :) Надо сказать, что в отличие от петуха, планеты кукарекуют со страшной точностью и никогда не бывает, что они вдруг не прокукарекают :) так что daixard в желании что-то приврать просто прокололся.

" Вот это действительно стоящий вопрос. Четкого ответа на него нет, споры о выборе времени рождения идут до сих пор. Есть, кстати, и астрологи рассматривающие и гороскоп зачатия но все таки в астрологии играет роль именно момент рождения. "

Ага, стоящий :) астрологи спорят о том что у них - самое главное, и каждый из них по-своему все трактует, но все равно - все верно! :)

" Отсюда следует, что нельзя никогда точно предсказать судьбу (только с определенной степенью вероятности). "

отсюда, стоит только сопоставить временной разброс, принимаемый астрологами за точку отсчета и то, насколько все за это время меняется на небе, как ясно, что все эти сказки - полная фэнтази :)

" в астрологии есть такой постулат: в природе не существует двух одинаковых гороскопов. "

еще бы :) ведь каждый толкует по-свеому! вот - "постулат", блин :)

" На этот счет все астрологи единодушны - не верь никому кроме себя любимого... Какая еще совесть? Совесть - не астрологический термин "

:)))) уже после этого можно астрологию сливать в помойку.

" Дело в том, что астрологов не интересует собственно что именно человек считает удачным. И вообще человек их мало интересует.. они смотрят на расположение планет и говорят: - Ага, вот Юпитер в такое-то время станет в нужную позицию и человек будет себя чувствовать хорошо. "

Юпитер становится и по всему миру люди, затронутые пророчеством, окунаются в счастье. Неважно, сломал ли он ногу, всегда можно найти и что-то удачное в этом (нет худа без добра) :) и развести любого посмевшего засомневаться лоха :)

" А значит и статистика должна давать хорошие результаты. "

ага :) И приводятся примеры тех, кто собирал статистику, не имея представления о том, как это делать корректно. Чаще всего, как в том анеке про рыбку: учитывается то, что подтверждает и не замечается или объясняются "не удачные" опыты :)

Вот в гомеопатии такие корректные исследования проводились несколько раз независимыми группами, после чего в гомеопатию верят только мошенники и их жертвы. Астрология не в такой степени, но тоже удостаивалась такого внимания с полностью отрицательными результатами (конечно, лопухи ученые не смогли разобраться :) о чем в статье говорилось, но "не замечалось" daixard.

" статистику надо еще правильно провести, и делать это должен человек в любом случае компетентный в астрологии, а не психологи и физики "

астрологов развелось как и других мошенников навалом, освоить ее может любая домохозяйка по тому, что нигде там нет никаких особых сложностей, как и вообще в любой эзотерики. Кроме того этого и не нужно, раз астрологи декларируют главную зависимость от времени рождения. Достаточно провести анализ судеб людей, родившихся в один час в одном городе.

" Многие астрологи с радостью бы схалтурили, но вот неувязочка...если астролог настоящий, то понимает, что астрология, по сути, это вмешательство в судьбу человека. А серьезное изучение астрологии неизбежно приводит к принятию теории кармы, поэтому астролог не станет рисковать (особенно когда клиенту надо советовать в жизненно важных вопросах) не из-за избытка альтруизма и сердобольности, а вследствие элементарного страха, что б не создать себе серйозных проблем в дальнейшем. "

вот - настоящее фарисейство! :) да практически все мошенники-эзотерики не погнушаются обдурить, не задумываясь про карму :) Но если настоящий, то да, конечно :)))) детский садик...

" Звезды и галактики рассматриваются в астрологии, но значительно реже чем планеты, в основном тогда, когда что-то не сходится в гороскопе. Поскольку они очень далеки от нас и влияние их будет самым глубоким. "

а кто набирал опыт в астрологии с галактиками? Ну можно допустить (для начала), что корреляции с планетами и даже ближайшими звездами тысячи древних астролдогов, в полном согласии, ноздря в ноздрю сделали, не смотря на то, что у каждого получается свой гороском и верят только себе, но вот про галактики - точно полет фантазии апологета daixard с целью приврать здесь - очевиден.

" .. к большому сожалению, таких градуированных таблиц с подведенной под них теоретической базой я не встречал. Простую градацию для человека я могу навести прямо здесь. Солнце - личность, эго человека, сознание. Луна - эмоциональный мир, Меркурий - поверхностный ум, элементарный интеллект, "соображаловка". Венера- эстетический вкус, любовь. Марс - деятельность, енергия человека, Юпитер - мировозрение человека, Сатурн - чувство ответственности. "

вот они, оказываются, какие неприхотливые корреляции с петушинными криками :) оказывается если римляне посчитали венеру богиней любви, а марс - войны, то и все! пофиг как думают про это китаезы, так и затвердим в астрологии :) вот и все "труды" по сопоставлениям :) И круто, конечно, что вот так распределились обязанности по планетам :) кто скажет еще, что нет зависимости - просто дурень :)

" Единственный аргумент, который приходит в голову, - живучесть астрологии. "

вот, оказывается, на чем на самом деле теоретически все обосновывается :)) просто: раз вы верите в деда мороза уже столько лет, значит он точно есть :) Не секрет, что чем тупее уловки мошенников, тем они живучее. На этом игорный бизнес построен, и шулера будут дурить людей веками одним и тем же способом :)

Извините, на этом закрываю обсуждение, которое может нескончаемо заливаться щедрым потоком фантазий daixard, бесконечно, как бы его ни припирали в угол, что всегда демонстрируется в подобных случаях :)

Если кто-то хочет продолжать чесать репу про астрологию, открывайте флудовскую тему на форуме :)



29.03.2009г. 17:01:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 2129 показать
ответ -только после авторизации

Я всегда найду нечто общее между людьми с близкими гороскопами, и всегда найду много различий, также и с людьми с разными гороскопами.
На основании каких критериев мне выбирать те или иные характеристики?»

Исследуй, ищи критерии самостоятельно! Тебе, что всё разжевать надо и подать на блюде с голубой каймой?
Ну вот все и проясняется, - на конкретный вопрос пошли отмазки, а ведь в начале ты говорил что все так просто, как "а","б","с". ))
Вот, например, я выбрал "открытость" для себя как характеристику оценки, но получилось что среди людей "с одним гороскопом" это то не проканало, что надо искать другое свойство до тех пор пока не найду то которое проявиться у всех?! Ну тогда понятно как ты получил свои 100%. )))

Я и не собирался развёртывать перед тобой «астрологическую классификацию»! Я о таких своих намерениях даже не заявлял. Впрочем, читай ниже, там моя позиция, означенная ещё в первом посте, повторяется для тех, кто в танке.
Ну ты сказал, что прежде чем огульно хаять, надо проверить – я спрашиваю "как?", а в ответ: "ищи, исследуй".

«Другими словами, ты допускаешь вариант,…
Ага, а на другие варианты у тебя фантазии не хватило?
Разреши, я все таки сам буду решать, какие варианты меня интересуют? ))

По поводу «отличных гороскопических групп»: я предложил, исследовать не любых людей (кто в лес, а кто по дрова…), а только строго, соответствующих определённым критериям (выраженный «Огонь» + восходящий Марс, и выраженная «Вода» + восходящая Луна).
Считай что под "гороскопических группами"» я для простоты понимаю те же, что и ты, зачем каждый раз перечислять Марсы, Луны, Воды? Можешь даже считать, что я других людей и не обсуждаю(если не оговорено конкретно).

Такое ощущение, что я говорю про Фому, а ты про Ерёму. Ты словно не видишь, что я с самого начала веду речь о «рафинированных» типах характера, с подчёркнутым акцентом на одной стихии. Я взял такие характеры специально, ведь вы все так любите ОЧЕВИДНЫЕ вещи.
Ты не поверишь, мне это не очевидно (а ты не говрил, хотя я спрашивал о деталях).
Скажем, "подчёркнутый акцент на одной стихии" - это выше моего понимания. ))
А про "«рафинированные» типы характера " можно поподробнее с примерами, потому что среди моих знакомых в основном встречаются достаточно многогранные, разумные существа, чтобы пытаться выделить какой-то конкретный "рафинад", ты уверен, что среди них нет ни одного попавшего в обсуждаемую группу?
Подходят ли под критерии "рафинада" такие характеристики как эгоизм, склонность к истерике, хамоватость? Если да – то мне, очевидно, что определяется это не гороскопом, а условиями в которых вырос человек, также оказывает влияние наследственность. Или ты станешь утверждать, что я гоню и рулит натальная карта и больше ничего? ))

Подавляющее же большинство людей представляют собой многослойные «брикеты», скажем, из металла, дерева, камня, пенопласта, и т.п. Их я не беру, поскольку они не наглядны, и дают шанс спекулировать на несостоятельности астрологии. Чем ты, собственно, и занимаешься. Я тебе говорю, что, чтобы наглядно убедиться в наличие врождённого характера, нужно взять акцентированные типажи. Они мало меняются!

А, например, постоянный превалирующий "пессимизм" – симптом, часто сопутствующий такому популярному ноне заболеванию как депрессия, это можно считать наглядным типажом или изменением типажа?

Я ещё раз повторяю: я веду речь о характере с СИЛЬНО акцентированной ОДНОЙ стихией, или планетой! Такой характер почти не меняется, и всегда давлеет с самого детства над человеком и окружающими его людьми.
Да наверное поэтому, столько людей с изначально постоянным и даже сильным характером ломаются под действием обстоятельств, спиваются, не могут слезть с наркоты, уходят в религию, "портятся" получая власть и славу (особенно большую и в раннем возрасте), что, скажешь это не перемены, или среди не может быть людей из нашей гороскопической группы?


«Можно, конечно, сказать, что если брусок меди ковать, плавить вытягивать в трубочку, но потом обратно придать форуму бруска то он как не плавал в воде, так и плавать не станет. Но можно ли сказать так о человеке?»
Ты сам себе ответил! А твоё сомнение, можно ли так же говорить о человеке, есть только сомнение, ничего не опровергающее.
В вопросе был сарказм. Уверяю, я не сомневаюсь в возможности научить человека плавать, в отличии от бруска меди. ))

А с чего ты решил, что так нельзя описывать? «Совсем другим законам»? Может, по твоему, металлы находятся вне времени и пространства? Тебе, что Бог об «СОВСЕМ других законах» лично на ушко сообщил, или ты опять скажешь, что это же ОЧЕВИДНО?
Гыы… Я вообще всегда против каких-либо аналогий, применяемых в качестве обоснования явления. Их применение корректно в случае, когда твердое доказанное обоснование уже есть и корректность аналогии очевидна (в оговоренных пределах). Применяется она как дополнение к реальному обоснованию, для более наглядного (упрощенного) пояснения. У нас не тот случай. ))

Смерть прирученного медведя в дикой природе не свидетельствует о потере медведем «звериной сущности». Скорее об отсутствии нужных «технических» навыков для выживания в конкретных условиях. Но вот бошку он тебе открутит, и даже не задумается об этом, если ты его разозлишь. Чем докажет тебе, что он зверь, и ему пофиг, как его, при этом, оценят окружающие!
Он тупо проголодается и пойдет жрать к людям которые его и грохнут или просто погибнет от истощения не без помощи других зверей. А то что он способен укусить или ударить лапой так и у человека полно древних оставшихся в наследство от предков реакций.
Такие доводы - это детский сад на выгуле. )) А если тебе голову окрутит какой-нибудь отморозок или тот же Маугли(сомневаешься?), у них какая сущность?

Я говорил о 100% попадании в случае явно выраженных стихий/планет, а не об астрологии в целом. Не надо меня перевирать.
Ну дык, я тебе предложил исключить из списков тех в ком ты не уверен, по моему справедливо. ))

Схожесть разных людей с выраженной одной стихией и планетой ты вполне определишь. Достаточно констатировать их схожесть, а конкретно именовать черту характера вовсе не обязательно. В этом контексте совсем не важно, что наши реакции на них могут различаться. Важно, что мы оба отметим их схожесть. Это уже докажет, что в астрологии что-то есть, и не всё в ней ерунда.
Возвращаемся к проблеме критериев определения схожести, ты уж извини, но сходство я найду у любых людей, как и различие. Видимо на этом и спекулируют астрологи. ))


Кто это так роли распределил? Ты? Опять же это твои личные проблемы, мне плевать кем ты назначил себя и меня. Я лично себя никем не назначал!
Не надо пены, это было просто предложение, с обоснованием, почему так. ))

Если ты полагаешь, что я утверждаю наличие явления, то ты, с тем же успехом, утверждаешь отсутствие явления, вот и доказывай это, раз считаешь, что доказывает утверждающий. Ты же пока ничего не доказал.
Если честно, ты даже до сих пор внятно не сформулировал суть явления. Все тонет в субъективизме, неопределенности критериев оценки людей.
А на мои вопросы ты не дал однозначного ответа, чтоб провести однозначный тест.
Зачем мне считать натальные карты, если у меня нет критериев, по которым я могу оценить их справедливость?
А вот мои многочисленные доводы позволяют сильно усомниться в вероятности какого-либо феномена в принципе (раз уж вникнуть в твой не получается).

А я под выдуманными ТОБОЙ правилами не подписывался! Так, что играйся в «доказалки» сам с собой, мне, например, твои доказательства не нужны.
Ну они были бы интересны другим читателям, или ты тут сам с собой разговариваешь?
Опять таки предложения к изменению правил остаются в силе. ))

Потому, что «баловаться» мало, потому результат и не впечатлил. В любом деле, если пройтись только по верхам, результат не впечатлит. Ну, а про твоё: «и так уже очевидно», я даже говорить не буду, поскольку это уже становится похожим на анекдот.
Ну а как ты хотел?! Представь я пришел и говорю, "чувак, прочти внимательно Войну и Мир, но задом наперед, и в течении недели ты получишь большую удачу. Реально большую, я проверял 100%. А обоснование простое, по аналогии, как упорный напряженный труд дает свои благие плоды, так и тут ты напрягаешь мозг и получаешь удачу, что тоже благо.
Но вот одна беда, многие невнимательно читают, и у них не выходит удача, ну и появляются спекуляции, что теория не работает.
Найди как читать внимательно, у каждого это по-своему и вперед.
Слабо опровергнуть? ))



27.08.2007г. 0:23:55
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 612 показать
ответ -только после авторизации

Мы меняемся не только со временем, но и с обстоятельствами. Никто не знает толком даже самого себя, как он поведет себя в неожиданной и новой ситуации Да и зачем пытаться втиснуть себя в какие-то рамки??

14.03.2006г. 9:24:38


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   ixtlan список всех сообщенийNewbieСообщений: 9  Сообщение № 2117 показать
ответ -только после авторизации

В том, что именуют астрологией есть рациональное зерно.
Не нужно проводить обширных статистик, чтобы в человеке с преобладанием "личностных планет" (Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс),
в Знаках "Огня", в его гороскопе, обнаружить открытость, прямолинейность, бесцеремонность.
А в человеке, с преобладанием тех же планет в Знаках "Воды", например, -
отстранённость, погружённость в себя.
Как минимум четыре вышеперечисленные планеты/светила, располагавшиеся в момент рождения человека, в одинаковой стихии (либо Огонь, либо Вода, либо Земля, либо Воздух), гарантированно проявят фактуру того, или иного темперамента.
Найдите таких людей и проверте, хотя бы для того, чтоб огульно не хаять всё подряд.
Рациональное зерно там есть!
Другой вопрос, почему, то, что сейчас называеют астрологией даёт столько ошибок в прогнозах...
Действительно ли для точных предсказаний достаточно тех знаний, которыми пользуются современные астрологи? Похоже, далеко недостаточно...
Кто-то из них пытается собирать, и анализировать статистические данные, ища закономерности. Но этого явно недостаточно, для серьёзного восприятия астрологии в её нынешнем состоянии.
Моё мнение, что неправы как огульные критики астрологии (суть вопроса им знакома поверхностно, и углубляться они туда не желают), так и фанатичные сторонники, выставляющие на всеобщее посмешище, не-то "сырой продукт", не-то перевранные остатки каких-то архаичных знаний...
Но, тем неменее, рациональное зерно в этих знаниях обнаруживается, даже несмотря на горы глупой шелухи!


23.08.2007г. 2:16:07
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 2118 показать
ответ -только после авторизации

Перед тем как так рьяно утверждать "рациональное зерно в астрологии" стоило бы самому это выяснить лучше, чем просто досужими рассуждениями на бытовом уровне. Возьми десяток незнакомых людей, выяви у них предложенные тобой признаки, рассортируй по астрологической классификации, и только потом проверь так ли это. Прикинь процент попаданий. Вот тогда это будет более, чем голословное утверждение. Желательно сделать несколько таких опытов.
Ты же предлагаешь сначала знать, что говорит астрология про данного человека, а потом искать этому подтверждение в его качествах. Можешь не сомневаться: твоя психика услужливо найдет нужные качества


23.08.2007г. 10:39:20


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   ixtlan список всех сообщенийNewbieСообщений: 9  Сообщение № 2119 показать
ответ -только после авторизации

Перед тем как тебе, так рьяно утверждать следующее:
"Возьми десяток незнакомых людей, выяви у них предложенные тобой признаки, рассортируй по астрологической классификации, и только потом проверь так ли это."
Можно было бы и допустить мысль, что я уже делал это. Или, в твоей голове настолько тесно от "УМА", что даже лежащим на поверхности выводам, там не найдётся места?
Можешь не сомневаться, находил не десяток таких людей (о коих писал в предыдущем посте), а больше! Процент попаданий: 100%.
У меня к тебе вопрос: что ты называешь "астрологической классификацией"? Приведи примеры "астрологической классификации"?
Я хочу знать насколько ты вкурсе вопроса.
Может у тебя в голове бред из популярных книжек...

А эта фраза, кроме твоей эмоциональной предвзятости к вопросу, в который ты даже не вникал, больше ни о чём ни говорит:
"Можешь не сомневаться: твоя психика услужливо найдет нужные качества"

Посему привет твоей предвзятости:
Можешь не сомневаться: твоя психика услужливо НЕ найдет нужные качества, даже если они будут очевидны!

24.08.2007г. 0:53:50
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 2120 показать
ответ -только после авторизации

Можешь не сомневаться, находил не десяток таких людей (о коих писал в предыдущем посте), а больше! Процент попаданий: 100%.

Интересно, ты чем мерял открытость, прямолинейность, бесцеремонность,отстранённость, погружённость в себя.

И nan и ты верно заметили, - в плане психологических характеристик захочешь найти - найдешь, не захочешь - не найдешь. Но вот насчет очевидности громко сказано, хотя бы потому, что люди меняются. Да и вообще я знаю близняшек, которые различаются как небо и земля, по характеру, темпераменту, складу ума, а теперь уже по и внешнему виду. Так что не надо "ля-ля" тем более про 100%.





24.08.2007г. 10:33:52
 
   ixtlan список всех сообщенийNewbieСообщений: 9  Сообщение № 2121 показать
ответ -только после авторизации

«Интересно, ты чем мерял открытость, прямолинейность, бесцеремонность,отстранённость, погружённость в себя.»

Легко: различием реакций на них.
Не важно как ты назовёшь характеристики людей, упомянутых в первом посте. Можешь обозначить эти характеристики условно: «a», и «b». Если характеристикой людей с преобладанием стихии «Огня» будет, например «a», а характеристикой «Водных» людей – «b», то твоя реакция на первых, будет «c», а на вторых – «d». Надеюсь различия в собственных реакциях ты установить в состоянии? Или ты не находишь различий в своих реакциях на окружающую действительность? Они у тебя всегда на всё одинаковые?

«Но вот насчет очевидности громко сказано, хотя бы потому, что люди меняются.»

Не так уж сильно люди и меняются. Скорее меняются обстоятельства в которых люди оказываются, резонируя, или не резонируя с ними, соответственно, проявляя, или, наоборот, никак не выявляя свои врожденные черты.

А это вообще не аргумент:

«Да и вообще я знаю близняшек, которые различаются как небо и земля, по характеру, темпераменту, складу ума, а теперь уже по и внешнему виду.»

Я вроде ясно написал в первом посте: «в человеке с преобладанием "личностных планет" (Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс), в Знаках "Огня", в его гороскопе»…
А ты мне тут говоришь про людей у которых только Солнце в Близнецах. Ты их натальную карту строил? В каких стихиях/знаках находятся другие указанные мной планеты? Есть ли в натальной карте преобладание, например, стихии «Воздуха»? Ну о чём ты говоришь? Ты споришь о предмете о котором имеешь менее чем поверхностное представление. Углубись в эту тему для начала, а не делай свои аргументы на основе популярных книг вроде «Астрология с улыбкой» Линды Гудман.

Если уж выявлять связь характера и астрологии, то для наглядности надо брать именно выпуклые типы. И я скажу, что для большего эффекта, надо брать людей, например, не просто с планетами в «Огне», а таких, у которых этот «Огонь» подчёркнут и другими факторами. Например, кроме «личностных планет» в «Огненных» знаках, восходящий Марс, Солнце, или Юпитер в момент рождения ещё более усилят «открытость, прямолинейность, бесцеремонность», или, если эти определения не нравятся - характеристику «a». Есть и другие факторы, способные подчеркнуть, или приглушить характеристику «a». Расположение планет в астрологических Домах, например, или взаимосвязь планет/светил между собой.

А ты мне тут про Солнце в знаках Зодиака…


24.08.2007г. 12:44:06
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 2123 показать
ответ -только после авторизации

Надеюсь различия в собственных реакциях ты установить в состоянии? Или ты не находишь различий в своих реакциях на окружающую действительность? Они у тебя всегда на всё одинаковые?
О! Клево, а как насчет того, что моя реакция (да и любого человека) субъективна, не постоянна, подвержена существенном влиянию текущего настроения, здоровья, опыта, возраста, контекста, времени суток и т.д. Далее спросим мнение Пети Трубочкина – получим второе, может похожее, а может нет (даже противоположное) мнение. Сосед снизу выдаст третье. Коллеги, друзья, родственники добавят еще 44 мнения.
Сам человек может не согласится и крикнет: "Вы что, я совсем не такой!".
В итоге рискуем получить что-то похожее на "Феномен влияния менструаций у женщин на радиоактивный распад плутония 239 и тонкую структуру статистических распределений как следствие космофизических причин ". ))

Не так уж сильно люди и меняются. Скорее меняются обстоятельства в которых люди оказываются, резонируя, или не резонируя с ними, соответственно, проявляя, или, наоборот, никак не выявляя свои врожденные черты.
Чем измерять "не так уж сильно"? )) Если тем же способом (моя реакция не поменялась, значит и человек не поменялся), то это также субъективно. Разве не очевидно, что взрослея набираясь опыта человек меняет свой взгляд на мир, попадая в те или иные условия (особенно на длительное время) он может поменяться в ту или иную сторону.
Да я не раз видел, как замкнутый человек становился открытым, веселый и общительный – погруженным в себя, а скромный – бесцеремонным. И считать, что в течении жизни есть только один истинный человек, со своим набором эпитетов с префиксом "на самом деле", также некорректно, как считать, что у кубика есть 1 главная грань определенная датой штамповки.

А вообще клеевая нибитуха, мол, если гороскоп не прокатил – это значит, просто исследуемый не срезонировал с обстоятельствами(частота не та?), ну и не проявились врожденные качества (а проявились приобретенные?).
А вот если предсказания оправдались (ну +- субъективизм и т.п.) – так это понятно, этож 100% попадание по гороскопу! ))

Я вроде ясно написал в первом посте: «в человеке с преобладанием "личностных планет" (Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс), в Знаках "Огня", в его гороскопе»…А ты мне тут говоришь про людей у которых только Солнце в Близнецах.
Я говорил про "Солнце в Близнецах"?! Цитату в студию. Или в астрологии так априори "обижают" всех близнецов(двойняшек, тройняшек, и т.п. включая монозиготных)?

Ты их натальную карту строил? В каких стихиях/знаках находятся другие указанные мной планеты? Есть ли в натальной карте преобладание, например, стихии «Воздуха»? Ну о чём ты говоришь? Ты споришь о предмете о котором имеешь менее чем поверхностное представление. Углубись в эту тему для начала, а не делай свои аргументы на основе популярных книг вроде «Астрология с улыбкой» Линды Гудман.
Баловался в я с этими картами(проги с инета качал по просьбе знакомой), удовлетворения не получил. Но уж коль скоро ты считаешь себя разобравшимся в теме, может проведем простенький, но объективный эксперимент, проверим твои 100% попаданий?
Я тебе дам инфу для составления натальных карт скажем 10 человек, и мы будем оценивать наличие указанных черт у каждого человека:
Например так:
Человек №1:
открытость - есть,
прямолинейность - есть
бесцеремонность - есть
отстранённость - нет
погружённость в себя - нет.

Ты это сделаешь на основании карт, я на основании того, что давно знаю этих людей.
Далее я выложу на форуме свои результаты в зашифрованном виде. Раньше тебя, чтоб я не смог поменять мнение. Как только ты выложишь свои результаты, я обнародую пароль и далее мы считаем процент совпадения между нашими оценками по формуле
(Число совпадений)/(Общее число ответов) *100%.

Как тебе моё предложение? Готов выслушать пожелания по изменению правил (например, исключим из формулы результаты, в которых ты не уверен).







25.08.2007г. 11:42:28
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Эта тема закрыта для дальнейшего обсуждения.

Последняя активность на сайте >>