Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8659
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О предположительной части моделей личной адаптивности
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1060  Сообщение № 12945 показать
ответ -только после авторизации

Правда слово "Адаптология" я как-то нечасто раньше встречал на сайте... и среди главных разделов такого пункта нет..

Так это классно,что такое слово появилось! Теперь оно заполнится смыслом,появится новая предметная дисциплина "Адаптология"( уже появилась на сайте) со своей аксиоматикой ,потом общеизвестная , потом общепризнанная.Мне давно уже кажется ,что такого слова не хватает взамен системной нейрофизиологии и психофизиологии, которые не совсем точно передают смысл в направлении понимании механизмов личной адаптации.Ура новому слову на сайте! Улыбаюсь



23.08.2014г. 8:33:54
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3583  Сообщение № 12946 показать
ответ -только после авторизации

>>> (Aglas) Но ведь некоторые наши отечественные школы придерживаются подобных взглядов . Может стоит это указать?

 

 

Aglas, а какие отечественные школы придерживаются подобных взглядов?



23.08.2014г. 18:35:15
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 12947 показать
ответ -только после авторизации

Айк, например вот это:
"Механизмы образования ветвлений новых вариантов поведения для условий, отличающихся от привычных"
Если я правильно понял, то Школа Швыркова как раз придерживается такого взгляда - формирование истории поведения.

Александров приводил в этом плане интересный пример с человеком употребляющим алкоголь:
Если выпить достаточное количество спиртного, то нейроны, которые влились недавно, и отвечают за новое поведение. Они как бы умолкают или выключаются. И тогда активируются (в большинстве) нейроны отвечающие за старое поведение. То есть, как бы поведение прежней личности.

23.08.2014г. 23:06:15
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11067 E-Mail  Сообщение № 12948 показать
ответ -только после авторизации

 

>>Александров приводил в этом плане интересный пример с человеком употребляющим алкоголь

А это - типичный вариант личного фантазирования под видом научных данных. Ю.Александров предположил, что этот эффект основывается именно на новых связях в поведенческих стереотипах. Но на чем основывается такое предположение? С чего бы это новые связи оказывались в худшем положении, чем старые и "как бы выключались"? Другое дело, что еще не выработался автоматизм неосознаваемого выбора варианта поведения, а сознание под алкоголем не способно оперировать опережающими прогнозами для выбора варианта на лету.

Я не говорю про такие его фэнтази как "системогенез" и "Нейрон, как отмечалось, может обеспечить «потребности» своего метаболизма, объединяясь с другими элементами организма в функциональную систему, извлекаемую из памяти.", Вот такие перлы - очень характерны для почти любых интерпретаций нейрофизиологов.

Кстати вот обсуждение "нейрон - это некий отдельный живой организм, который обладает индивидуальностью" по школе Швыркова с участием Александрова.



24.08.2014г. 7:36:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 12949 показать
ответ -только после авторизации

То что под алкоголем сознание работает хуже - это факт. И фактически это получается ведет, к тому что будут чаще выбираться поведение которое уже отработано - автоматизмы. А новые будут блокироваться и как следствие активность отвечающих за это нейронов снизится. Получается, что есть наблюдаемое явление и разное их трактование

А насчет потребностей метаболитов еще Швырков высказывал гипотезу. Если я правильно понял ею хотели обьяснить причину почему нейроны из резерва вливались в обеспечение нового поведения - так они получали бы больше "еды". Хотя ведь остальные нейроны из резерва тоже питаются, то есть непонятна принципиальная выгода для нейрона почему ему стоит включаться в существующие или образовывать новые сети...



24.08.2014г. 15:46:08
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11067 E-Mail  Сообщение № 12955 показать
ответ -только после авторизации

 >>как следствие активность отвечающих за это нейронов снизится

 вот откуда это, что их активность снизится? За счет чего?

 Есть два варианта:

 1. выбор поведения в зависимости от нюансов ситуации стал автоматизмом и не требует участия сознания

 2. новые особенности ситуации требуют привлечение внимания, чтобы хотя бы в отслеживающем режиме, за счет прикидки прогностических возбуждений, предпочесть вариант, подсказывающий более желательный исход.

Понятно, что под сильным опьянением в первом случае все равно будет нормальный выбор (старя ситуация), а во втором выбор не состоится и поведение пойдет по наиболее ранее обкатанному пути.



25.08.2014г. 9:19:54


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 12957 показать
ответ -только после авторизации

Вот нашел видео, где Александров говорит о том, что 30% нейронов при введении алкоголя - замолкают (с 58 минуты, где он начинает говорить про алкоголь):

http://youtu.be/BedNo4VwDUQ?t=58m44s

 

>>вот откуда это, что их активность снизится? За счет чего?

Но хорошо, но почему тогда: "сознание под алкоголем не способно оперировать опережающими прогнозами для выбора варианта на лету."?

Какие именно процессы в мозге стоят за способностью оперировать опережающим прогнозом (то есть выстраивать план прогноза относительно той или иной ситуации, если я правильно пониманию)



25.08.2014г. 23:40:58
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11067 E-Mail  Сообщение № 12958 показать
ответ -только после авторизации

 Обрати внимание, что Александров, в общем-то правильно сказал: отключается та треть нейронов, что была сформирована на более поздних стадиях онтогенеза, т.е. он говорит об отключении именно сознания.

 Если обратить внимание на механизм воздействия алкоголя на мозг, то в интересующих эффектах задействована "алкогольная гипоксия" и необходимость программы выживания в этих условиях - отключение менее важных зон для экономии кислорода и погружение в сон. Не ассоциативные зоны, в которых формируются стереотипы мышечных реакций, а лобные доли вырубаются. Реакции так и готовы к активации, но вот то, что их адекватно может активировать уже не работает. Сознание перестает отслеживать реакции и выбирать наиболее подходящие. Так что активируется то, что уже входит в самостоятельно развертывающийся автоматизм.

 >>Какие именно процессы в мозге стоят за способностью оперировать опережающим прогнозом

Сами по себе автоматизмы не оперируют опережающим прогнозом и, тем более, не запускают разные цепочки ветвлений с данного звена выполняющегося автоматизма. Выполняется то ветвление, которое было наиболее привычно (наиболее отвечающее на данный профиль активности). Чтобы заставить выполниться альтернативное ветвление, необходимо изменить активность, запускающую ее: притормозить более наработанную и доактивировать выбранную. Это проделывает сознание в отслеживающем, управляя вниманием: то, что оказывается в фокусе внимания получает преимущество. При касании сознанием данного звена подключаются еще мыслительные автоматизмы, которые вызывают просмотр веера возможных вариантов (то самое прогностическое подвозбуждение) с учетом несколько изменившихся условий реакций (на пути оказался камень: без сознания будет спотыкач, с сознанием - выбрано перешагивание).



26.08.2014г. 9:08:37


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1060  Сообщение № 12959 показать
ответ -только после авторизации

"Если обратить внимание на механизм воздействия алкоголя на мозг, то в интересующих эффектах задействована "алкогольная гипоксия" и необходимость программы выживания в этих условиях - отключение менее важных зон для экономии кислорода и погружение в сон."

 

Можно ли сказать ,что предположение о гибели нейронов при употреблении алкоголя несколько преувеличены? http://trezvo-sila.ru/Alkogoli_ubivaet.html



26.08.2014г. 10:05:09
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11067 E-Mail  Сообщение № 12960 показать
ответ -только после авторизации

При гипоксических состояниях гибель клеток, оказавшихся в критическом дефиците кислорода, просто неизбежна, что усугубляется их активностью, возникает еще отек мозга и капиллярные кровоизлияния.



26.08.2014г. 10:31:31


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика