Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/10061
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Патриотизм
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 12060 показать
ответ -только после авторизации

Какой то быдлячий патриотизм получился. Или "квасной патриотизм" Михалкова: "а сало русское едят!"
Патриотизм умных людей, похож на любовь к своим детям: "Да, они не совершенство, но я их люблю такими, какие есть, и я их не брошу а, сделаю всё возможное, чтобы они были лучше."

28.09.2013г. 12:42:41
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 12061 показать
ответ -только после авторизации

А про парохиальный альтруизм неуместно будет вспомнить в статье?

Насколько я понимаю, есть достаточно большое число исследований именно по парохиальному альтруизму, математическому моделированию внутригруппового поведения при конкуренции между группами.



28.09.2013г. 16:31:48
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12214 E-Mail  Сообщение № 12062 показать
ответ -только после авторизации

kovip, судя по сказанному ты вообще не понял о чем статья...

"парохиальный альтруизм", то есть преданность своим в сочетании с ненавистью к чужим, это, на мой взгляд, - довольно надуманное понятие потому, что с явлением "альтруизм" мало коррелирует. В общем-то это - некая разновидность патриотизма, где предметом возвышения становится не любовь к родине, а любовь к группе, и в этом близко к экстремальному проявлению национализма. В общем-то патриотизм развивается в очень причудливых формах в зависимости от условий и целей продвигающего его политика. Тут важен сам принцип: консолидация группы в противодействии другой группе.



28.09.2013г. 17:39:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 12063 показать
ответ -только после авторизации

Я могу ошибаться, но мне кажется, что нужно как-то разграничить "эге-гей!" патриотизм от парохиального альтрузма. Первый, имеет ярко выраженный культурный и политический окрас, а второе - обычное бихивиристическое (возможно, иногда генетически закрепленное) явление среди животных, я уж не говорю о людях.



28.09.2013г. 18:22:58
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12214 E-Mail  Сообщение № 12064 показать
ответ -только после авторизации

В самом деле, как было показано в статье, основания для возникновения патриотизма - самые что ни на есть природные, они рассматривались. Рамки для того, чтобы эти проявления оставались адекватны естественности тоже показывались: насущная необходимость противостоять агрессорам. А вот вне таких рамок патриотизм расцветает уже в патологических формах. "эге-гей" в мирное время - как раз такая патология, а вот во время войны это очень даже оправдано. Можно, конечно, назвать первое парохиальным альтруизмом, никаких возражений.

Именно в виду древней и мощной природной основы (возможно, наследуемым предрасположенностям к патриотизму при агрессии врага) и не требуется заранее готовить патриотов впрок в мирное время, если будет агрессор, в народе появится и соответствующий патриотизм, а в ходе подготовки получаются "эге-гей" фанаты.



29.09.2013г. 18:10:46


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 Сообщение № 12703 показать
ответ -только после авторизации

Цитата, с которой я согласен и от которой, по-моему следует пля-сать:
«Все утверждения в данном источнике сводятся к тому, что нацио-нализм в крайних формах - нормальное явление при условии аг-рессии инородных социальных структур, т.е. когда для выживания данного народа данной культуры необходима консолидация, един-ство целей для ответной агрессии.
Источник: http://www.scorcher.ru/art/patriotism/patriotism.php»
Отсюда следует, что для оценки патриотизма и национализма надо оценить реальность, скажем, для России. Тут я согласен со следующей выдержкой из статьи:
«Но в периоды экономических, социальных и политических процес-сов, иноэтнического воздействия возникает НАЦИОНАЛИЗМ, как реакция этноса на указанные деструктивные воздействия. В совре-менное время Россия переживает все указанные деструктивные воздействия
Источник: http://www.scorcher.ru/art/patriotism/patriotism.php»
Так что, по-моему, Толстой, здесь не применим.  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 



28.05.2014г. 19:41:05


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
   Plitka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 37  Сообщение № 12706 показать
ответ -только после авторизации

Хорошее определение патриотизма на википедии:

Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек. Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к историческим событиям, памятникам, символике, культурным различиям и великим предкам. Представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине одни люди считают себя патриотами, а другие себя таковыми не считают.

29.05.2014г. 4:10:12
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12214 E-Mail  Сообщение № 12708 показать
ответ -только после авторизации

Это - не определение, а профанация определения.



29.05.2014г. 9:04:50


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 Сообщение № 12709 показать
ответ -только после авторизации

Вот мое наблюдение, которое я пока что не могу понять. Я свиде-тель конфликтов между людьми, которые иногда приобретают формы физического насилия. Причина конфликтов в зависти, злобе и т.п. самих людей. Так было всегда и для этого есть власть, чтобы разобраться и навести порядок.
Так и в этом случае, есть орган управления, и однажды я присутст-вовал на заседании этого органа по обсуждению очередного кон-фликта. Поведение представителей этого органа на заседании оставило у меня впечатление какой-то несерьезности, даже как будто игры, которая абсолютно не соответствовала серьезности конфликта.
Теперь я читаю книгу Обамы «Дерзость надежды» и в описании работы правительства Соединенных Штатов вижу те же черты. В то же время, статьи например, в Регнум http://www.regnum.ru/news/1807732.html показывают, что идет бесконечный передел мира на сферы политического и экономического влияния, в которых гибнут массы людей. Это удивительно и непонятно, как сложилось и какова может хотя бы гипотетическая форма управления, не приводящая к такому.


29.05.2014г. 11:17:08


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12214 E-Mail  Сообщение № 12710 показать
ответ -только после авторизации

 >>Поведение представителей этого органа на заседании оставило у меня впечатление какой-то несерьезности

 Некомпетентность - самое обычное явление там, где служебные обязанности не соответствуют уровню и качеству решаемых проблем. Чиновники просто не специалисты в этих областях.

 >>идет бесконечный передел мира на сферы политического и экономического влияния, в которых гибнут массы людей.

 Вот эти главные процессы и являются определяющими во всех второстепенных событиях, в том числе и культивирование идеологии методами зомбирования. И патриотизм среди всего - средства воздействия на определённую соц.группу не очень далеких в понимании людей.

 >>какова может хотя бы гипотетическая форма управления, не приводящая к такому.

Общество будущего



29.05.2014г. 11:35:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>