Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9204
Вернуться к исходному документу
Пространство, возможно, недискретно
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10731 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
Не думаю, что эмпирические макропроцессы могут служить аргументами в пользу контр-обобщения. Появление этих статей стало результатом глубокой (превышающей во много раз чувствительности наших рецепторов) дифференциации изменений во Вселенной. Отсюда, необходимо учитывать масштабность исследуемых вселенских процессов в их описании и оценке. Если эти процессы континуальные и обладают определенными закономерными механизмами, то и их описание должно соответствовать этим механизмам, то есть описывать надо не языком объектов и статики, а языком процессов и динамики.


29.08.2012г. 15:21:01
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10732 показать
ответ -только после авторизации

.автор: kak сообщение 10731

.......Не думаю, что эмпирические макропроцессы могут служить аргументами в пользу контр-обобщения.......

:) ну на самом деле, kak, ты первый "зацепился" за эту мою незлостную аналогию "головы со вселенной" — и предложил её в качестве смыслового трамплина для рассмотрения более глубоких вселенских процессов.... А я, в свою очередь, — просто "зацепился" за эту твою "зацепку", показав, что для преследуемых тобою целей такая аналогия не совсем чисто конает. Что ты в конечном итоге и подтвердил. :)

автор: kak сообщение №10731

......Если эти процессы континуальные и обладают определенными закономерными механизмами, то и их описание должно соответствовать этим механизмам, то есть описывать надо не языком объектов и статики, а языком процессов и динамики.........

Всей душой понимаю и поддерживаю......

Замечу лишь вскользь, что здесь слово "если" — очень фактурно выглядит......... Но это риторическое замечание.

По сути — понятно: каков аналитический аппарат — таковы и интерпретации описываемых с помощью него явлений. И насколько я могу судить из уже имеющихся здесь обсуждений, таким "континуальным" аппаратом может считаться язык "чистой математики" (с его абстрактными "бесконечными пределами" и "беспредельно-малыми конечностями"). Однако, вопрос в том — с помощью каких физических инструментов могут быть проиллюстрированы (эмпирически отражены) аналитические выводы (прогнозы), полученные средствами такого абстрактного, "недискретного" языка? Ведь по идее, даже современные средства предельной дифференциации изменений во вселенной ограничены определёнными физическими критериями, имеющими, как я полагаю (потому что не знаю этого наверняка), в своей основе вполне конечные (а значит и дискретные) элементы такой дифференциации.......

Но эти вопросы уже выходят слишком далеко за рамки моего ясного понимания, поэтому чтобы не блудить в тумане коварных неожиданностей — просто попрошу тебя указать: позволяют ли современные экспериментальные средства производить поверку явлений, имеющих принципиально-континуальную природу....... На этом, думаю, мои "контр-аргументы" закончатся. :)



29.08.2012г. 16:10:41


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10733 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
Говоря в данном контексте о голове, я говорю о и вселенной, так как голова часть вселенной, а значит и общие законы у них не отличаются. Локальные же механизмы, связанные с масштабностью, могут иметь свои локальные особенности, например, такие явления как жизнь, сознание и т.д. Предложенные описания общих механизмов, основанные на дискретности, не позволяют выстроить законченную траекторию (развитие) мира , поэтому, мое «если» касается не столько к тому, что я сомневаюсь в своем представлении о континуальности, а к тому, что у меня нет соответствующего языка, с помощь которого, я мог бы донести свое понимание до других. Выход: формирование в итерации с другими такого инструмента-языка. Естественно, что для этого необходимо, что бы и у других было схожее представление об общих механизмах.


29.08.2012г. 17:37:47
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10734 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 10733

.........у меня нет соответствующего языка, с помощь которого, я мог бы донести свое понимание до других. Выход: формирование в итерации с другими такого инструмента-языка. Естественно, что для этого необходимо, что бы и у других было схожее представление об общих механизмах...........

....kak, лично меня уже давно тянет более детально ознакомиться с твоим представлением об этих "общих механизмах"...... Но по-видимому, здесь нужны слушатели иного "калибра", — ведь своими "вопросами без ответов" ты постоянно отсылаешь к изучению "основ"........ Которыми я, впрочем, и так с удовольствием и увлечённо озаботился, но было бы откровенно неплохо, если бы ты представил здесь хотя бы один подходящий информационный источник, в какой-то степени отражающий "твоё понимание"..... :)

И ты всё же не ответил на мой последний вопрос "о физических средствах фиксации и измерения континуальных процессов"....... Прости мне такую назойливость, но это чрезвычайно интересно....



30.08.2012г. 3:14:48


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10735 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
«И ты всё же не ответил на мой последний вопрос "о физических средствах фиксации и измерения континуальных процессов"...» Попытка дать ответ на этот вопрос у меня в темах на сайте http://www.nimb.info/phpBB3/index.php (в «Неоднородность...», «Краткая Инструкция...» и «Словарях или тезаурус….»). Ты на этом сайте, вроде, зарегистрировался, вот и давай в итерационном варианте поищем достойный ответ.


30.08.2012г. 6:39:59
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10741 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение №10731

........описывать надо не языком объектов и статики, а языком процессов и динамики.........

.......

втор: kak сообщение 10735

.........давай в итерационном варианте поищем достойный ответ.........

......экхм!..... (это я слегка прокашлялся)

ПризнАюсь: первоначально — родилось во мне "нечто"...... что-то типа опухолевидного нароста под поверхностью осознания, что дало кое-какие плоды в виде зачаточных элементов понимания того о чём вообще можно говорить в контексте обсуждаемого........ Но дойдя в своих измышлениях до того, что представлено ниже, я решил притормозить и усердно помолиться господу, трепетно плюя через оба плеча, дабы эта ментальная опухоль не оказалась злокачественной...... Foot in mouth Главная подоплёка этих опасений, а также сомнений в результативности предпринимаемых мною ментальных поползновений в исследовании рассматриваемых здесь вопросов, заключается в непозволительно низком уровне моего предметного образованиякритическом недостатке соответствующего квалифицированного опыта в затрагиваемых областях науки и — собственно, довольно невысоком (относительно, конечно) аналитическом потенциале моих психических ресурсов, не позволяющем мне расслабленно уповать на умолчательно удовлетворительную эффективность подобных поползновений.

Но эта извинительная преамбула заняла здесь своё законное место с чисто лишь профилактической целью: заведомо нейтрализовать любые возможные естественные всплески желания у читателей воспринимать мои размышления в рамках темы за чистую монету и придавать им больше смысла, чем они того заслуживают: фактически, любые производимые мною содержательные манипуляции и выводы по данной дискуссии — это чистой воды эвристическая демагогия (негрубое определение). Поэтому, прежде чем заглянуть под спойлер — наденьте, пожалуйста, на лицо вместе со своими очками улыбку умиления и постарайтесь отнестись к приведенным сентенциям как к тренировочному, "слепому" поиску смысловых оттенков в огромной массе "таинственных" умозаключений о физической природе реальности, нещадно осаждающей нас с вами со всех сторон и являющейся чёрной магией для автора сего волнистого пассажа — вашего покорного слуги........ :)

 ..........


03.09.2012г. 13:03:10


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10747 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
«…постоянство ускорения может быть обусловлено постоянством некоего "силового поля"…», по-видимому, здесь подразумевается существование источника(ов), который(е) и создает(ют) «энергетический потенциал». Осталось домыслить механизм (без квантовых аббераций), формирующий разнообразие мира за счет этого потенциала.


03.09.2012г. 14:35:48
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10748 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 10747

.....Осталось домыслить......

......если это не лаконичная форма издёвки, и мне действительно удалось в какой-то степени дотронуться своей мыслью до твоего понимания, kak, — то я, безусловно, вдохновлён на дальнейший анализ своих ощущений в таком русле..... Однако, мне не хотелось бы "мусорить" в чужом доме беспредметными "домыслами", — поэтому, в ожидании реплики от nan-а по уже сказанному (и конечно — от других квалифицированных участников), поварюсь слегка в "предметном бульоне" данного вопроса и поизучаю для себя то, "о чём пишут в книгах"........ Я уверен, — в таком контексте восприятия, многое для меня должно значительно проясниться, по сравнению с тем как это имеет место быть сейчас........

Спасибо тебе за эту тему. Foot in mouth

 

И arctic, — от меня тебе виртуальная бутылочка медовушкиFoot in mouthFoot in mouth



03.09.2012г. 18:35:07


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10750 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 10748

......в ожидании реплики от nan-а по уже сказанному (и конечно от других квалифицированных участников), поварюсь слегка в "предметном бульоне" данного вопроса и поизучаю для себя то, "о чём пишут в книгах"........ Я уверен, в таком контексте восприятия, многое для меня должно значительно проясниться, по сравнению с тем как это имеет место быть сейчас......

..... — что успешно и произошло. Foot in mouth

В результате пристальной вычитки обсуждения "Элементарные частицы. Модель строения элементарных частиц", а также ознакомления с материалами из некоторых статеек "извне" (например, «О гравитационном коллапсе фотонов или о естественном пределе локализации квантовых объектов» и других не менее интересных) — у меня трагически отпала всякая насущная потребность в чьих бы то ни было репликах и комментариях в адрес озвученных мною здесь ранее рассуждений: не нахожу достаточного смысла лепить уже множество раз обжёванный всеми кому не лень бутерброд дерзких ревеляций по теме — особенно в контексте того как мой собственный потенциал внутреннего её понимания подвергся нещадной бомбардировке разнокалиберных интерпретаций со стороны грубой учёной силы......

Даже неглубокое ознакомление с некоторыми деталями и аспектами научной работы инициатора вышеуказанного обсуждения (представленной по адресу «Наука. Гипотезы идеи и предложения») спровоцировало во мне нехороший трепетный холодок в "закрылках" в отношении перспектив раскручивания собственных понимательных ресурсов по сабжу, снабдив эти перспективы несколько новым для меня "душком личного несоответствия" по отношению к масштабности затрагиваемых вопросов — и заставив самоинициативно поставить (пока) на этой теме жирно-махровый крест (в виде "многоточия")...... И хотя, если говорить об общем стиле преподнесения информации и содержании некоторых изложенных автором работы ключевых тезисов (широкого плана), во многом наши с ним воззрения близки по духу и смыслу, — я не склонен в данный период своей относительно трезвой жизни поддаваться столь же высокой степени концептуализаторским замашкам теоретического толка, потому как в голове кипят совершенно иные трудности.

Посему — предпочту в данном месте скромно ретироваться, во избежание дальнейших коварных происков "сладких просветлений". И хотя во мне, конечно (и к сожалению), всё ещё тлеют кое-какие искорки трепетных представлений о фундаментальной природе некоторых имеющих отношение к теме явлений (таких как гравитация, искривление пространства, "время" и такое прочее), — я прекрасно понимаю, что на популярном (читай "гаражно-дилетантском") уровне все эти вещи не могут подвергаться серьёзному анализу с качественными выводами..... Ещё раз — к сожалению.

Но это нисколько не повод для глубоких разочарований. Скорее — это повод задуматься о возможности раскрытия в себе других, более актуальных предметных сфер самовыражения, без косолапого соскальзывания в круговорот малоперспективных блужданий во тьме фундаментального непонимания сквозь туман случайных догадок и "бытовых просветлений".........

 


 

p.s. kak, — не обессудь. Я честно попытался...... Foot in mouth 

И остальных — ещё раз благодарю за понимание и прошу не сильно материть за коряжнось укладки мыслей в текст.... Как голова диктует — так пальцы и рисуют.......

Весь ваш. Foot in mouth



04.09.2012г. 4:53:20


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10751 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
Не огорчайся – не ты первый, не ты последний в этом забеге понимания… Тренируйся, конкурс продолжается.


04.09.2012г. 8:13:00
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика