Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9204
Вернуться к исходному документу
Пространство, возможно, недискретно
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10709 показать
ответ -только после авторизации

ПРОСТРАНСТВО – Визуальная интерпретация Сознанием, живым или синтетическим, информации о внешнем для Сознания мире, поставляемой сенсорами Сознания, и запоминаемой в Памяти Сознания.

ПРОСТРАНСТВО - один из двух основных инструментов, позволяющий создавать и использовать виртуальные (умозрительные) модели объектов Мира, назначать этим моделям «пространственное взаимное расположение» и анализировать их взаимодействия.

Пространство «натягивается» на модель Мира, подобно сетке с ячеей размером в q.

Причем все ячейки помечены, пронумерованы по правилу.

Пространство – «вместилище» Модели Мира.


Вторым инструментом является ВРЕМЯ. ВРЕМЯ – упорядоченная последовательность записей (кадров, фреймов) в Памяти Сознания, служит для выявления ДВИЖЕНИЯ (перемещения) и его параметров, путем сравнения содержимого смежных записей.

Квант Времени («Мгновение») – Одна Запись Памяти.

«Прошло мгновение» – сменился Кадр, Запись.

«Мгновенно» - в двух смежных Записях.


Вот такая абракадабра... тут как б про "пространство-время" и почему эти понятия, выходит - Абстракция. Несколько наивно, пускай на пальцах, но зато хоть что-то понятно )


Тут тоже такой вопрос проскакивал )

почему Нан называет физическое пространство абстракцией.

............................

P.S.

А вообще прикольный чувак:

Я из тех, кто не ест Говно, даже если из него торчит Баннер "Котлета"



26.08.2012г. 11:26:41


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10710 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 10709

........тут как б про "пространство-время" и почему эти понятия, выходит - Абстракция. Несколько наивно, пускай на пальцах, но зато хоть что-то понятно )........

Саму коренную статью оставлю здесь без комментариев со своей стороны, — слишком много там зашито узко-технической, экспериментальной подоплёки, чтобы я имел хоть какую-то адекватную возможность охватить её суть собственными средствами понимания.

Но по предложенному к прочтению (а точнее — конкретно по изложенным там выводам) — возникли вполне ощутимые аналогии.

Цитата (выделения — мои):

.......о чем врет УГЗП Ньютона-Эйнштейна?

Смотри сюда!

fkXY /R2N  (11);

Здесь:

XY – Некие однородные параметры, характеризующие «силовые» способности объектов X и Y косвенно количественно;

K – так называемая, «физическая константа», а, на самом деле - коэффициент пересчета, получившегося в результате перемножения и деления, числа к единице Силы.

R – расстояние между взаимодействующими объектами.

 

«Устремляем» q>>0.

Теперь ничего не мешает R в знаменателе (11) устремляться к нулю.

 

f – тут же устремляется к бесконечности!

 

И что мы видим?!

 

1.- Большое состоит из НЕОПРЕДЕЛЕННОГО бесконечного количества частиц НЕОПРЕДЕЛЕННОГО бесконечно малого размера и имеет совершенно НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ размер (поскольку расстояние между «делениями» пространственной «линейки» равно 0!, в результате, любой, сколь угодно маленький объект, имеет бесконечно большую, но совершенно неопределенную длину);

 

2.– Маленькое имеет НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ НУЛЕВОЙ размер.

частей

 

3.– Большое взаимодействует СЛАБЕЕ Маленького, и чем меньше Объект, тем он «СИЛЬНЕЕ (поскольку ничто не мешает приблизиться к «тяготеющему объекту» на сколь угодно маленькое расстояние);

 

4.– «Сила» взаимодействия БЕСКОНЕЧНО МАЛЕНЬКИХ ОБЪЕКТОВ БЕСКОНЕЧНО ВОЗРАСТАЕТ ПРИ ИХ СБЛИЖЕНИИ.

 

Что-нибудь, из того, что нас окружает, СООТВЕТСТВУЕТ этим свойствам модели ГКЧ НЭ?

- НЕТ!

Весь наш повседневный опыт ОПРОВЕРГАЕТ это!......

Прежде всего, первая из упомянутых аналогий сводится к очевидному и некорректному жонглированию единицами измерения: ведь параметр "q" в этих рассуждениях является не аргументом исчислений — а базовой единицей (фундаментальной единицей измерения пространства), используемой в рамках исчислений. А как известно, мы не можем в рамках одного и того же исчисления "устремлять к нулю" (или вообще как-либо изменять) единицы такого исчисления. Мы можем устремлять к нулю лишь величины параметров (R) в рамках фиксированных единиц (q). И в данном случае, устремление к нулю базовой единицы исчисления влияет на весь комплекс парамеров, используемых в рамках данного исчисления (т.е. на все элементы уравнения), — что ни коим образом не должно повлиять на "внутреннюю" объективную картину конечных результатов анализа с используемыми параметрами (принцип инвариантности). Посему, любые выводы, сделанные на основе такого пошлого манипулирования математическими исходными данными, — на мой взгляд порочны..........

Но это что касается конкретных выводов из статейки по ссылке.

А вот в отношении более общих выводов, которые можно сделать исходя из приведенных в статье математических рассуждений (в рамках аналогии №2), — тут я снова возвращаюсь к пункту о примерах частной (и одиозной, как на меня) несостоятельности "чистой математической" логики в рамках исследований натуральных, физических законов вселенной....... И в этом контексте, утверждение автора о том, что "Ноль - это цифра, но не число", — звучит очень небезосновательно......

Тут есть над чем поразмыслить.



26.08.2012г. 17:03:47


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10711 показать
ответ -только после авторизации

Скалл, я совершенно случайно наткнулся на это, а потом уже и вышел на данный форум. Просто показалось интересном, но пока даже не знаю, в каком плане, интересным-то... может и просто для общего развития, так как, я придерживаюсь, все-таки, некой "дискретности" Вселенной, пускай и на самом-присамом микроуровне.
Тут еще и "детерминизм" всплывает в мозгах каким-то образом, то есть обусловленность, есть кое-какие соображения, в части того, что тем "мельче" "объект", тем менее он детерминирован, скажем так. Тока вот лень пока все это развивать, и будет ли когда не лень - большой вопрос. Жизнь блин дала такой безумно-неожиданный поворот, что тока успевай рулить, чтоб не занесло )

И про это:
автор: skuLL сообщение 10710
жонглированию единицами измерения
манипулирования математическими исходными данными
"Ноль - это цифра, но не число" — звучит очень небезосновательно

...я как-то написал тут, на Форните, что скорость света это не конечная величина, причем максимальная, а может - просто точка отсчета, то есть и есть этот самый "ноль", от которого уже и происходит весь остальной отсчет, но происходит - в минус. Просто мы, абстрагируя это все, так СЧИТАЕМ, что это в минус, может мы просто инвертируем и на самом деле это - в плюс? Вот такое тоже вышло жонглирование )

26.08.2012г. 17:10:57


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10712 показать
ответ -только после авторизации



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10713 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение №10712

Вот, тут тоже про "время" что-то есть...

.........да, классная статья, динамичная. :)

С тех пор как во мне открылось внутренне понимание такой концепции "времени" — я стал как-то легче дышать....... Мой взгляд на мир стал намного яснее и спокойнее..... И вот почему:

.......эта концепция может быть фальсифицирована экспериментом, в котором время (измеряемое часами) не является нумерологическим порядком материальных изменений, а подобный эксперимент пока неизвестен........

Поэтому пока мне очень нравится такое понимание сущности времени...... Спасибо за статью, arctic. Она вдохновенна. Foot in mouth



26.08.2012г. 23:34:12


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10714 показать
ответ -только после авторизации

Вот еще одна статья в тему: «Самое точное измерение не выявило зернистости пространства», http://www.membrana.ru/particle/16368 , обсуждалась в прошлом году на:
http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=523&sub_id=0&page_txt=9&garbage_id=0&garbage=0


27.08.2012г. 10:13:07
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10715 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 10714

.......«Самое точное измерение не выявило зернистости пространства»........

Спасибо за ссылку, kak. И хотя описанное точное измерение и не опровергает принципиальную концепцию дискретности пространства, — она даёт повод глубоко и всерьёз призадуматься над самой природой нашего понимания пространства, если величины его возможной дискретизации меньше "планковских" на десятки порядков...........

Лично для меня, в чисто философском смысле, иллюстрацией и подтверждением концепции дискретности является парадокс с Ахиллесом и черепахой:

.....суть парадоксов состоит в неадекватности непрерывной, бесконечно делимой математической модели, с одной стороны, и физически дискретной материи, с другой: «мы вовсе не обязательно должны верить в то, что математическое пространственно-временное представление движения имеет физическое значение для произвольно малых интервалов пространства и времени». Другими словами, парадоксы возникают из-за некорректного применения к реальности идеализированных понятий «точка пространства» и «момент времени», которые не имеют в реальности никаких аналогов, потому что любой физический объект имеет ненулевые размеры, ненулевую длительность и не может быть делим бесконечно.....

......Важно отчётливо сознавать, что природа и математическое описание природы — не одно и то же, причём различие обусловлено не только тем, что математика представляет собой идеализацию... Природа, возможно, отличается несравненно большей сложностью, или структура её не обладает особой правильностью»........

Не было бы дискретности — быстрый Ахиллес не смог бы "перепрыгнуть" через своего медлительного соперника: черепаха является олицетворением "кванта" для Ахиллеса......



27.08.2012г. 11:56:23


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10716 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
Все три статьи, приведенные в этой теме наталкивают на мысль, что не существует «любой физический объект», то есть объект не более, чем удобная семантическая форма (формализация) общения между субъектами. Отсюда, говоря о физике (не предмете, а мире), по-видимому, надо использовать другое физическое представление об объективной реальности, безобъектное.


27.08.2012г. 12:53:52
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10717 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 10716

безобъектное.

Мне вот Это сравнение-аналогия нравится у Нана:

Образно это можно представить себе, вообразив водяной пар в некоем объеме. Его состояние зависит от температуры. При высокой температуре оно однородно и состоит из равномерно распределенных молекул воды. При понижении температуры, когда время взаимного удержания молекул при соударениях станет превышать некоторое значение, все большее количество молекул будет оказываться слипшимися на это время. Будут образовываться капли, затем большая лужа. Так возникают неоднородности из однородного. Но и в состоянии капель и в состоянии пара реально существуют только молекулы воды и ничего более. И невозможно провести границу, что вот здесь - капля, а вот здесь - окружающий пар потому, что молекулы постоянно вырываются из капель и возвращаются в капли. Это может сделать только внешний наблюдатель, обладающий свойствами восприятия человека. Но сделать лишь условно, умозрительно.

 

Совершенно точно так же невозможно четко задать границы любых объектов в мире, которые выделил человек как умозрительную абстракцию, границы атомов или границы квантов поля. В мире нет ничего выделенного, в нем нет объектов самих по себе, нет систем и т.п. Все это - лишь человеческие абстракции, которые имеют смысл и значение только в рамках заданного использования.

Это далеко не всеми воспринимается сразу.


...во всяком случае - красиво. На МОЙ взгляд...



28.08.2012г. 11:57:36


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10721 показать
ответ -только после авторизации

Для arctic:
Обрати внимание на последнее предложение в последнем абзаце статьи «Во вселенной не существует времени»: «И хотя мы воспринимаем события происходящими в прошлом, настоящем или будущем, эти концепции могут быть просто психологической рамкой, в которой мы просто переживаем материальные изменения в пространстве.». Можно интерпретировать эти «временные характеристики» как порядок изменения границ субъекта, что в свою очередь дает возможность прогнозировать события. То есть, запоминая последовательность изменения границы, у субъекта формируется энграмма (памятный след) или траектория событий этих изменений. Нет «тик-таков», есть порядок событий.


28.08.2012г. 21:46:52
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>