Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8781
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Palarm: Диалог мистика и скептика
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2362  Сообщение № 10564 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10561
что он может сказать по этому поводу

Что конкретно ты хочешь узнать по этому поводу? Сформулируй как-то поточнее, но, учти, что готового рецепта не будет, сам же прекрасно это знаешь. К тому же, я пока и сам внятно не могу это объяснить, ну, с опережающим адекватным прогнозом типа "выпьешь умрешь, работу потеряешь, жена уйдет, печень отвалится, голова будет болеть.." и т.п. и т.д. все понятно. Но, он же почти ни у кого не срабатывает!, имею ввиду тех, у кого большой опыт в таких делах, скажем - такие прогнозы притупляются или откладываются на потом.
А в данном случае все видится оч четко, почему-то, и происходит явное торможение, причем, уже безо всяких раздумий. А вот это торможение - на уровне автоматизма.

Вот тут надо копать, наверное и как мне думается, то есть - из этой цепочки выпадает со временем звено торможения. Только торможения НЕ настоящим, оно существует как прогноз, но уже тормозит и оч хорошо работает, не досавляя абсолютно никакого дискомфорта.
Непонятно нифига, да? )

03.07.2012г. 22:47:47


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10566 показать
ответ -только после авторизации

 

Palarm, очень самобытно............ Молодец умолчательно.

Не хочу здесь оценивать смысло-методическую глубину работы, / её подлинная ценность мне видится именно в концептуальной попытке подвергнуть "дискуссию о святынях" хирургической конструктивизации...........

Отдельно отмечу некоторые "смысловые жемчужины", которые вызвали во мне особый, благодарственный трепет Foot in mouth:

................может наоборот надо: когда захочешь определить, Он ли это с тобой - спроси меня, а когда решишь узнать, со мной ли Он – прислушайся к своим чувствам.................
...............Было бы забавно, если бы не так грустно – многие ведь всерьез это воспринимают.................
...................ты просто списал все на нечто непостижимое и утверждаешь, что тебе все ясно...................
............... мы всегда «проезжаем», как только «подъезжаем». ...................
................Ты опять все завернул на Него. Из всех ситуационных смыслов выбрал один.............


...............спасибо за минуты радости, Palarm......... и безусловно / за великодушно разделённый с нами собственный, неоценимый опытвброшенный в облако статей в виде ещё одной популярной "настольной брошюры-путеводителя по миру религиоведческих дискурсов"........... Foot in mouth



04.07.2012г. 0:53:40


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2013  Сообщение № 10567 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 10564
Непонятно нифига, да? )
Думается, ближе всех к этому подошел Ален Карр с его "Легкий способ бросить курить". У него все так как ты и говришь: без мощного текущего эмо-контекста нифига не получится завязать, а с ним все получится легко и просто.

Вопрос тогда встает в другом: насколько допустимо в качестве такого эмо использовть мистические самодурки? Типа не все ли равно, как замутиь себе мозг в нужном направлении? С одной стороны вроде бы и да - а с другой: как не верти, а выходит был нариком - стал психом. И это всяко потом отрыгнется в будущем. Если только... а вот что "если" - другой вопрос: что же нужно такого делать, чтоб не сгореть, играясь с "мистическим спичками"?

04.07.2012г. 9:48:31
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10568 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10567

...............что "если"...................

..........да нет никакого "если", пацаны..........

(блин,..... и так жеж наламывает извращаться в выяснениях нюансов этой хрЕновой "Истины".......... но если заставите / будем извращаться, ёлы-палы..........)



04.07.2012г. 13:24:39


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2013  Сообщение № 10569 показать
ответ -только после авторизации

Это понятно Пей хоть культурно, хоть сумбурно - один хрен сопьешся, только времени по разному потребуется. Но все равно я так и не могу привыкнуть к "верующим академикам" - да як же так можно? Умом то давно все понятно - но всякий раз как смотрю на таких, так челюсть и отвисает. Вот сколько интересно мне надо эту тему перемусолить, чтоб она мне в конец надоела?

04.07.2012г. 13:50:36
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2362  Сообщение № 10570 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10567
Ален Карр
Мне навяливали эту книгу, в свое время /я курю, пачка в день в среднем, ну стандартная доза самого среднего курильщика/, но, бегло прочитав вступление, а потом полистав, понял, что там те самые искусственные установки, не имеющие почти никакого отношения к моей, личной жизни, а значит, такие же ненастоящие, как и глюки в наркодурмане, в медитациях, алкоголе и прочей туфте. И поэтому у меня сразу пропал интерес к этой вещи, хотя, лет 20 назад я бы ей зачитался, наверное, как штудировал с огромным интересом Карнеги в то время.

автор: Palarm сообщение 10567
У него все так как ты и говришь: без мощного текущего эмо-контекста нифига не получится завязать, а с ним все получится легко и просто.
Там контекст искусственный, а значит, незакрепленный, а отсюда и оч неустойчивый, наверное. Нужен лично свой, основанный на каких-то своих событиях, а вот его уже можно немного и преувеличить, а можно и НЕ немного.
Или не на своих событиях, а хотя бы каких-то близких и, в тоже время авторитетных, тебе людей, но, для переноса все равно на Себя. Тоже неплохо, но свой все равно лучше, если в идеале )

автор: Palarm сообщение 10567
насколько допустимо в качестве такого эмо использовть мистические самодурки
А если ты был када то там мистиком-самодур/к/ом, так это у тебя осталось, так? Но - с какой-то новой значимостью-отношением к тому самому себе. И если убрать это, новое отношение, можно легко стать прошлым собой, на время, а потом опять все восстановить.
А значит, если вот так "перевертываться", то вот эта твоя фраза:
автор: Palarm сообщение 10567
был нариком - стал психом
... она как бы недалеко от истины, выходит. Прям совсем вплотную, если рассказать это какому-нить психиатру в дурке )))

автор: Palarm сообщение 10567
другой вопрос: что же нужно такого делать, чтоб не сгореть, играясь с "мистическим спичками"?
Тут да, может и нужно "что-то такого сделать", конечно, но, что именно, точно сказать не могу.
Пока, во всяком случае.

04.07.2012г. 21:04:29


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10574 показать
ответ -только после авторизации

.............Я долго вынашивал свой следующий пост в этой теме............. отчасти / из-за сложностей, связанных с gsm-интернетом (я сейчас на море). Но в большей степени / по причине глубоко нравственной психологической подоплёки, заложенной в незатейливый, на первый взгляд, предмет обсуждения.......... и конечно / в виду особой актуальности данного специфического аспекта мировоззренческих поползновений, которая имеет место в моей повседневной жизни в данный момент (точнее / в жизни всей моей семьи)..............


 

 

автор: Palarm сообщение 10569

.........Это понятно  Пей хоть культурно, хоть сумбурно - один хрен сопьешся, только времени по разному потребуется..............

..........Palarm, не могу себе позволить умолчать о том обстоятельстве, что мною в слова "........нет никакого "если".............." был вложен смысл, немного отличающийся от того, что вытекает из твоей ответной интерпретации................ хотя, в определённом ракурсе, эти две позиции сочетаются и даже дополняют друг друга.........

По-видимому, нам всё-таки придётся "поизвращаться" в выяснениях некоторых нюансов........... :]


..........В общих очертаниях, эта моя мысль плотно перекликается с другой, высказанной здесь ранее "жалобой на жизнь"............. (ну и в добрых традициях Форнита, / сюжеты совершенно разных обсуждений внезапно сплелись в замысловатый смысло-понимательный узор........... Foot in mouth)

В непростой попытке расставить здесь свои необходимые акценты, оттолкнусь от частно-жизненно обусловленного личного подозрения о том, что не существует в природе действенно-прикладных универсально-эффективных "рецептов трезвости" как таковых............. однако, есть вышеупомянутые нюансы....... как всегда. Foot in mouth

Некоторые из таких нюансов остаются недоступными для моего постижения и даже предметной регистрации по сей день, несмотря на их полу-явное (теневое) присутствие в моей жизни во многих её аспектах........... В текущих обстоятельствах и условиях данного форума, я не считаю возможным подвергать их общественному рассмотрению в виду высокой степени неоднозначности моих собственных оценок и интерпретаций, к ним относящихся.............

Другие (к примеру / вот такие Foot in mouth) являются для меня образчиками т.н. эффективной ("просветлённой") жизненной позиции, в определённой мере мною понимаемыми и концептуально принимаемыми, но на данный момент / не подлежащими "личностной утилизации" и внедрению в повседневную реальность в виду моей собственной текущей психофизиологической неготовности к такому внедрению.......... Всё что мне доступно в отношении этих образчиков жизненной мудрости / склонять голову в тихом понимании и восхищении личными качествами, познавательными навыками и жизненным опытом, которые присущи носителям этого Понимания.............

Ну и следуя законам риторики, / озвучим третью категорию нюансов: это те, на самоличное глубинное понимание сути которых я напоролся спонтанно (случайно), вопреки собственной недалёкости и под давлением твёрдых судьбоносных обстоятельств моего многоудручающего жизненного опыта............ Foot in mouth 

............Примером таких лично выстраданных пониманий, достаточно уместным для упоминания в рамках актуальной дискуссии, может послужить следующее смысловое обобщение, касающееся элементов внутренних когнитивных психических проявлений индивидуума в рамках приобретения и усвоения им нового собственного "фундаментального" опыта............... И как бы парадоксально это сейчас не прозвучало, / предлагаемое обобщение демонстрирует вполне рабочую "технологию" приобретения как раз вот таких вот, упомянутых вначале этого абзаца и рассматриваемых в следующем, "лично выстраданных пониманий"................ Foot in mouth (оставайтесь со мной)

Итак. Наиболее фундаментальные понимания произрастают в нашем сознании в неких особых психофизиологических условиях, неотъемлемыми элементами (этапами) которых являются вначале спонтанные, а затем / произвольные, отработанные молчаливо-медитативные самосозерцание, анализ и осмысление собственного состояния, мыслей и устремлений с их последствиями (как очень удачно прозвучало у arctic-а в его описании собственного подобного опыта: "......торможения НЕ настоящим, оно существует как прогноз, но уже тормозит и оч хорошо работает, не доставляя абсолютно никакого дискомфорта.......")........ этот самопознавательный процесс можно образно обозвать своего рода беспристрастным ("безжалостным") диалогом с собственной "совестью".............. И мне лично он очень сильно помогает в ситуациях, когда я начинаю чувствовать себя "бараньим рылом"........... Foot in mouth

.......Кстати, западает в глаза некоторое характерное сходство черт между элементами рассматриваемой "медитативной техники" осознанно-беспристрастного (лишённого "внутриконтекстной озабоченности") приобретения-усвоения личного опыта / и "сновиденческой техники" рассеивания (усвоения) дневного опыта в режиме обычного ночного сна............... Думаю, такое подобие высосано не из сухого пальца / и заслуживает некоторого смыслового обозначения в рамках квалифицированной дискуссии.......... Foot in mouth

 

............Ну а в целом, любые адекватные методы-способы-техники-уловки-заманушки, помогающие привести себя в чувство, / могут и должны рассматриваться и использоваться в качестве эффективных инструментов наработки здравого личного опыта........... Хотя бы по той простой причине, что степень адекватности такого личного опыта очень сильно обусловлена широтой спектра условий и обстоятельств его формирования........... ведь нашей "природе" нужно из чего-то строить прочный фундамент нашего устойчивого мировоззрения............ Foot in mouth



05.07.2012г. 17:10:39


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2362  Сообщение № 10576 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 10574
вначале спонтанные, а затем / произвольные, отработанные молчаливо-медитативные самосозерцание, анализ и осмысление собственного состояния, мыслей и устремлений с их последствиями

Ну фиг знает, что-то такое похожее, наверное. Первоначально все происходило примерно так, оч примитивно:
- Нажраться шоле..?, - сам себе
- А зачем?
- Ну, как раньше, получить там чота самому себе...
- Что конкретно получить?
- А то ты не знаешь! )))
- Ну так ЧТО конкретно??
- Бла-бла-бла-бла!!
- Да пошел ты...
И все... уже не хочется )

Потом диалог намного упростился:
- Нажраца шоле?
- Зачем...

А вскоре и это ушло... )

06.07.2012г. 8:56:08


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, sergish
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2013  Сообщение № 10577 показать
ответ -только после авторизации

arctic, дык это и есть Аллен Кар Просто хорошенько разложить по полочкам свою фигню. А по здешнему: понизить ее значимость, одновременно повышая важность новой модели поведения. У меня лишь сомнения по поводу - любым ли способом это можно делать. Объясню на примере.

Видел на уютубе такую видюху, где магнетизер прям на улице гипнотит девчонку, чтоб она бросила курить. Как то там вводит ее в бессознанку, впендюривает установку «не кури», она просыпается – ей дают сигарету, она «не курится». И типа бросила.

Мне тут непонятно вот что: ну поставили мощный блок «нельзя» – а как быть с причинами, побуждавшими курить? Например, чувствуя нервозность рука тянется к сигарете – теперь ей к чему тянутся? И другие автоматизмы, замешанные на куреве – куда они деваются? Думается так: либо они быстро сдыхают, либо чел начнет искать заменители.

С другой стороны, я лично знаю мужика, которого закодировали – и ему действительно пофиг стало на бухло. Он спокойно сидит на вечеринках и пьет себе сок. Интересно, как так вот просто выдернули многолетнюю зависимость? Может на самом деле никаких особых «пластов сознания», связанных с такими привычками нет, потому так легко они и вырезаются. Таки факт имеет место: чел не пьет совершенно уже 3 года, а ведь было дело спал с бутылкой в обнимку.

06.07.2012г. 19:03:50
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2362  Сообщение № 10578 показать
ответ -только после авторизации

Вот тут неточность, наверно:
автор: Palarm сообщение 10577
А по здешнему: понизить ее значимость, одновременно повышая важность новой модели поведения.

Я бы перефразировал так:
Понизить значимость, но за счет негативного упреждающего прогноза, который эту значимость не понижает, а тупо меняет у нее знак. Но прогноз обязан быть адекватный, не на каких-то там гипнотизерских установках и прочем, а на своих прошлых событиях. Хотя, мож гипноз как-то это и сращивает там, в голове, ассоциируя что-то плохое с сигаретой, и происходит это случайно. Спец не может знать, ЧТО конкретно он вытащит в качестве такой ассоциации, мож какой и детский страх.
Но срабатывает, по ходу )

А автоматизмы... тут все зависит от этой "антизначимости", ну тоже абстрактный пример тебе:
Ты добился суперофигенной девушки, о которой давно мечтал /ну сам прикинь там, кто у тя есть, из артистов-певиц может) / то там, се... ну вот она перед тобой, делай с ней чо хочешь... и сделаешь ведь! Но - тут ты узнаёшь ненароком - у нее СПИД! А резинок нет как назло, да даже если и есть? - Куда денется твоя значимость и вся эта такая большая куча твоих "значимых" автоматизмов?
СПИД-"антизначимость" их возьмет на себя все! Скопом и оптом )))

06.07.2012г. 19:39:29


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика