Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8785
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Восприятие пространства и времени
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2362  Сообщение № 10329 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10326
что бывает в экстренных напряжениях внимания

Блин... лан, все равно скажу и делайте со мной чего хотите...
Я почему-то думаю, что такую "раскадровку" можно вызывать принудительно, причем в онлайне, и эмконтекст тут будет совсем не стрессовый, в общепринятом понимании, а спокойный, может даже и текущий. То есть, все происходит по ходу дела, но время как б "замедлится" и данный эпизод будет помниться во всех своих незначащих деталях. Только злоупотреблять этим не стоит, иначе может накопиться слишком много этого незначащего, что тоже не есть хорошо.

Хотя, если это станет привычным делом, то эти "злоупотребления" отпадут сами собой, так как, зачем это делать, если новизна-значимость от этих "чудес" уже ушла и просто появился навык? Можно только проверять иногда этот навык, чтобы он не утратился, причем практически спонтанно и в любых ситуациях. К примеру, резко открыть дверь, выходя из офиса, зная при этом, что можешь кого-нить зашибить за ней, но, "замедляя" время, мгновенно оценить все происходящее, предпринять какие-либо действия, уже по обстоятельствам и идти дальше, не морочась над этим эпизодом. Но - отметить потом самому себе "получилось-не получилось" в очередной раз. Вот

30.05.2012г. 23:06:31


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 10330 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 10328
Именно в этом я вижу некую особую, значимую роль эмоций в процессах восприятия, интерпретации, осмысливания и усваивания жизненного опыта..........

Ты имеешь ввиду какие-то яркие эмоциональные состояния?
Но выше ты говоришь:
автор: skuLL сообщение №10328
формируется именно из таких вот... всплесков когнитивного взаимодействия с реальностью, которые возникают... в контексте мотивированного внимания.........

Ведь мотивированное внимание не обязательно имеет яркую эмоциональную подоплеку.


И еще.
Боюсь быть заброшеным гнилыми помидорами, но все-таки, любопытно мнение тех, кто с этим сталкивался.
Да, и сам я еще недавно на полном серьезе думал этим увлечься и читал "умные" книги.

Итак, знакомьтесь: Тайм-менеджмент.
"Гуру" отечественного тайм-менеджмента (по крайней мере, так он себя называет ) - Глеб Архангельский.
Его книга - "Организация времени" (фирма имеет одноименно название). Вот сайт: http://www.improvement.ru/

Чем меня привлекла книга. Во-первых, при написании Глеб воспользовался коллективным разумом. Являясь человеком активным, он организовал форум, где активно шли обсуждения всех вещей связанных со временем оптимизацией процессов во времени, рассуждений, и весь этот богатый опыт участников позволил накопить обширный материал, который затем Глеб сумел проанализировать и систематизировать.

Мне симпатизировал этот аналитический труд написанный математиком (оттого и читать мне было его легко на удивление).
И были высказаны некоторые вещи, которые показались мне правдоподобными.
Но, чем глубже я копал, тем больше натыкался на то, что главный призыв ТМ-тренеров: ни терять не секунды! экономить секунды и каждую секунду что-нибудь делать.

Едешь на машине в пробке? слушай книгу или музыку или позвони кому-нибудь.
Едешь в транспорте - читай или думай над задачей.
Встречаешься с кем-нибудь - проведи время с пользой.
и т.д.

в общем, непрерывный процесс занятия времени чем-нибудь...
вот это душа моя как-то не хотела принимать...

Глеб приводит историю биолога Любищева (живший в начале прошлого века) (Finarfin уже упоминал его, помоему), который хотел создать в биологии нечто такой системы, что сделал Мендлеев в химии.
Расчитав время, которое ему понадобиться на теоретические изыскания, опыты, опубликования и прочее - он понял, что одной жизни ему не хватит.
Поэтому он решил строго расспланировать ее. Учитывая в ней не только работу, но и время отдыха. Он вел систему учета времени.
И, как пишел Г.Архангельский, вел полноценную жизнь, даже более полную, чем современные молодые люди.


Если не говорить о менеджерах в больших кампаниях, где время - критичный фактор и правильное его распределение явно влияет на общий результат работы...
Если для простых смертных...
...у меня вопрос: Нужно ли вообще, стремится к этому учету времени, стремится заполнять пустоты времени (вместо смотрения тв, игр в комп.игры, простых незначащих беседы...) и наполнять КАКИМ-ТО содержанием?...

P.S. нужна мотивация, я так понимаю, содержание должно быть значимым... но, есть ли смысл заполнять все время чем-то?

P.S. S. Надеюсь текст не получился рекламой Архангельскому?

31.05.2012г. 0:01:38
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 10331 показать
ответ -только после авторизации

В любых алгоритмах оптимизации должен иметься критерий оптимальности. Это граница применимости t.m. - требование явно определить критерий. А его в общем виде, приемлемом для всех людей, невозможно вывести. Потому что это вопрос становления личности, ее ценностей. То есть - неустранимо субъективный и непредсказуемый. Здесь мы закономерно возвращаемся к вопросам типа: а смысл? кто я? чего хочу?

31.05.2012г. 7:45:09
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, alexfox, Aglas
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  Сообщение № 10332 показать
ответ -только после авторизации

>>Я почему-то думаю, что такую "раскадровку" можно вызывать принудительно, причем в онлайне, и эмконтекст тут будет совсем не стрессовый, в общепринятом понимании, а спокойный...

Не стоит забывать, что фокус осознанного внимания переключается на фазы цепочек активностей, имеющих наивысшее значение произведения новизны на значимость. При обыденной значимости внимание будет разреженным, а медитируя придавать значимость всей последовательности образов восприятия, в принципе, можно, но это будет очень неадекватно собственной же системе значимости, т.е. ранее приобретенному адекватному опыту.

 

>>Чем меня привлекла книга. Во-первых, при написании Глеб воспользовался коллективным разумом. Являясь человеком активным, он организовал форум, где активно шли обсуждения всех вещей связанных со временем оптимизацией процессов во времени, рассуждений, и весь этот богатый опыт участников позволил накопить обширный материал, который затем Глеб сумел проанализировать и систематизировать.

Коллективный разум не заменяет понимание сути происходящего. Вот если бы это был коллективной разум специалистов в предметных областях адаптивности, механизмов психики... Так что вся эта систематизация - профанация на тему коллективного сновидения.

>>главный призыв ТМ-тренеров: ни терять не секунды! экономить секунды и каждую секунду что-нибудь делать.

соответственно изрекается совершенно ничем не обоснованная, субъективно продуцированная чушь. И была бы она безобидная, ну играйтесь, но это - очень вредный для психики призыв и не дай аллах кто-то рьяно начнет его выполнять.



31.05.2012г. 9:17:19


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, alexfox, Aglas
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 10333 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 10331
В любых алгоритмах оптимизации должен иметься критерий оптимальности.

Это к вопросу о целесообразности и достаточности...
Да, в любом деле, должен быть критерий, который говорит, что дальше усложнять смысла нет, иначе эффект заменяется на обратный... И у каждого критерии оптимальности свои.

И поэтому вопрос "Как успевать больше" следует заменить на "Как Успевать в том, что Для Меня Важно". И здесь пример Любищева - вполне подходящий.


автор: nan сообщение №10332
Так что вся эта систематизация - профанация на тему коллективного сновидения.

Я понимаю это так:
Шел интенсивный обмен опытом. Делились эмпирическими знаниями. Данный опыт, где-то подтвержденный, где-то отвергнутый опытом Глеба на практике (к тому моменту он уже вел внедрения своей системы) и давал ему тот немалый банк знаний, на основе которого он и создал теорию, которая на первый взгляд, если и не полна, то вполне правдоподобна.


Nan, а ты какие-то практические приемы применяешь, чтобы успевать делать много важных дел? Или просто данные способности быстро собраться, сконцентрироваться, выдать результат и перейти к следующему делу - в твоем случае, заложено на фундаментальном уровне?

31.05.2012г. 13:09:17
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2362  Сообщение № 10334 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10332
а медитируя

Да, чем-то похоже, но, думаю, разница есть. В медитации уходишь во что-то вроде такое типа "хорошее и светлое", ощущения "прояснения мозгов", легкости, ухода от всех проблем и главне - те никто не нужен, ты один и тащишься от этого. Ну как б от самого себя балдеешь. Один нюанс - РЕАЛЬНЫХ причин балдеть - НЕТ!, как тут ни крути. Причем подсаживаешься на это состояние, вполне так конкретно подсаживаешься. То есть ведешься на то, чего нет, абсурд блин.

А тут состояние... ну назвал б его "я робот", все отслеживаешь, но значимость лишь прогнозируемая, а вот последующие за ней события-кадрики вполне такие действительные, настоящие. Много таких случаев при вождении авто, к примеру /гоняю чего-то.../, ну, а попроще - идешь по улице, ночью - впереди пьяная компания, вот тут как раз все и замедляется, хотя со стороны ничо не видно. Ну и подобное, да много такого, на каждом шагу и в разной степени, но, проявляется постоянно.
И входить в него не хочется, в это состояние, т.е. зависимости нет, оно само раз - и вылезо. И ушло, когда в нем пропала необходимость. Самое первое и оч мимолетное ощущение в нем - внутреннее чувство некоторого "замирания", хотя тоже далеко не всегда и абсолютно невидимое со стороны.

31.05.2012г. 14:28:31


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
   Ilfir список всех сообщенийNewbieСообщений: 4  Сообщение № 13713 показать
ответ -только после авторизации

... клинический материал также свидетельствует в пользу положения о том, что в основе восприятия времени лежит системная деятельность различных отделов головного мозга, а не функционирование какого-то особого «центра»."

Это примерно то же самое, что искать "черную кошку в темной комнате"!

Чтобы понять, чем воспринимают живые существа процесс течения времени, сначала нужно выяснить в чем сокрыта физическая сущность феномена времени. Хотя, более правильным будет следующая форма постановки вопроса: в чем различаются фундаментальные свойства проявленной трехмерности пространства от фундаментальных параметров однонаправленного течения времени?

Надеюсь автор не будет отрицать факт различия состояний пребывания во времени между живыми существами и неживой материей?!

"
Источник:"nj ghbvthyjt nj;t cfvjt? xnj bcrfnm @xthye. rjire d ntvyjq rjvyfnt@!



21.07.2016г. 8:17:03
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  Сообщение № 13714 показать
ответ -только после авторизации

Здесь говорится о субъективном ощущении времени. Времени нет в природе в виде некоей сущности так же, как и меридианов, силовых линий, это - субъективно обусловленная абстракция смысла последовательности развития. Объективно есть причинно-следственные процессы (в основе причинности - квантово-механические свойства взаимодействий в материи). Описание в виде метрики пространства-времени - условность, хотя она настолько отражает свойства процессов взаимодействия, что с этой условностью многие физики оперируют как с реальной сущностью.

 

Физическая сущность феномена времени - в проявляемых для нас, нашей субъективности следствий фундаментальных взаимодействий. Именно феномена - как субъективно проявляющегося, а не самого времени как физической сущности. Подробнее - в Вакуум, кванты, вещество.



21.07.2016г. 9:57:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   gvk список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 11  Сообщение № 15876 показать
ответ -только после авторизации

https://www.youtube.com/watch?v=AaekIfcliEs недавно нашел такого мальчика, у него наверное должен быть какой то механизм отсчета времени.Конечно если это не ложь, но по мальчику видно что у его аутизм.

02.09.2019г. 23:43:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  Сообщение № 15877 показать
ответ -только после авторизации

Опять повязки как у Бронникова :) а ведь корректно проверить можно было очень просто, не возя по Москве (да и где гарантия, что все те часы шли точно?).

Вообще даже кварцевые часы (без термостабилации) не обеспечивают "определять точное время до секунды, не глядя на часы". Нет в мозгу никакой структуры с функциональностью отсчета времени, ну никто никогда не описывал ничего такого. Да и способность "сказать с точностью до минуты, что было два-три года назад и в какой день"  - совершенно иная, в чем, кстати, я так же сомневаюсь, не фиксируется память с такой детализацией по времени, детализация выхватывания эпизодов совершенно иная.



03.09.2019г. 9:17:25


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика