Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8785
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Восприятие пространства и времени
- показывать мусор
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10282 показать
ответ -только после авторизации

..........На самом же деле влияют не "эмоции", а ......... количество переключений осознаваемого внимания в единицу времени в текущем восприятии............

nan, будет ли корректной следующая интерпретация описанной в статье концепции субъективного (психологического) времени и его ощущения:

1. Субъективное, или психологическое время формируется набором переключений/"всплесков" осознанного внимания.
2. Ощущение (субъективная оценка) длительности протекания какого-либо конкретного события (
процесса) определяется количеством таких переключений/"всплесков", "накопившимся" в течение рассматриваемого события (процесса).

Принципиальным в такой "вольной" интерпретации является уход от концепции абсолютного (физического) времени / как базы для качественных оценок.

Мне кажется довольно естественным с нейро-физиологической точки зрения предположение о том, что переключения/"всплески" осознанного внимания не следуют какому-либо гармоническому закону, и их частота имеет динамический и довольно хаотический характер проявления. Поэтому, здесь трудно говорить о какой-то "скорости" ("частоте") внимания ("количестве переключений в единицу времени").

Если же рассматривать "конечный результат" восприятия события (процесса) в ракурсе субъективного ощущения его длительности, то этот "результат" предположительно (на мой взгляд) зависит только от "набора картинок" (их абсолютного количества) / но не от динамики, или скорости их формирования......... Что, кстати, подтверждается в самой статье примерами "скоростного" переживания "виртуального" опыта / и полностью нивелирует роль абсолютного (физического) времени в контексте субъективной оценки длительности событий. Как следствие, из структуры концепции субъективного времени исключается понятие «скорости (частоты) осознанного внимания в единицу ВРЕМЕНИ», / а остаётся место лишь для понятия «"плотности" всплесков внимания в единице СОБЫТИЯ (процесса)», или попросту / «"плотности" внимания» (прошу прощения за это смысловое нововведение) ..........

В сущности, конечно, ничего не меняется. Однако такое понимание мне сдаётся более методологически корректным, в виду того что оно основано на эмпирических, "конкретных" категориях («количество всплесков внимания» в рамках какого-либо «события (процесса)»), к числу которых трудно отнести такое уж слишком условное понятие, как «физическое время» (которое, как я понимаю, подразумевалось в цитате)........... Хотя, конечно, и эту категорию можно отнести к эмпирическим, приняв за базу рассмотрения некий условный эталон.......... Но тогда "эмпиричность" такого отнесения будет иметь условный характер.

Поправь, пожалуйста, слабые места в такой интерпретации (эта просьба касается всех присутствующих). Мне эта тема ну очень уж интересна, / и я был бы счастлив достичь консонанса мнений.......... Foot in mouth

p.s. Кстати говоря, / в первую очередь, мой интерес возбуждает именно роль влияния эмоций на "плотность внимания" (ну или его скорость, если уж моя интерпретация окажется откровенным фуфлом).......... :)

 


upd.

Скорость субъективного времени:

........Во время опасности активизируется участок мозга, обладающий свойством накапливать впечатления. В результате наша память сохраняет как можно больше деталей, относящихся к пережитым событиям. За счет большого количества полученных впечатлений пережитый стрессовый момент кажется более длительным, хотя на самом деле это не так...........

/ "плотность внимания"......... :)

.............

..........«Человек, испытывающий слишком сильный стресс, впадает в своеобразный транс, .......... все системы организма начинают усиленно работать. Активизируется мышечная и нервная деятельность, открываются скрытые ресурсы. Человек мыслит гораздо быстрее..........кажется, что прошло много времени..........»..............

/ роль эмоций.........



29.05.2012г. 19:47:31


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  Сообщение № 10285 показать
ответ -только после авторизации

>>будет ли корректной следующая интерпретация

да, суть такая.

 

>>переключения/"всплески" осознанного внимания не следуют какому-либо гармоническому закону

не в коем случае не следуют. Внимание переключается на следующее наиболее актуальное в восприятии-действии среди всех текущих активностей, при этом остальные продолжают активность вне сознания. Частота переключений зависит от того, насколько новым и важным кажется воспринимаемое. Если все - рутина, сознание вообще затормаживается даже в отслеживающей функции, все делается на автомате, время будет казаться пролетевшим мгновенно.

Подробнее: Восприятие пространства и времени



26.05.2012г. 8:51:37


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 10314 показать
ответ -только после авторизации

Спасибо за интересную и нужную статью :)



29.05.2012г. 3:18:26
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 10322 показать
ответ -только после авторизации


Субъективное время, то которое, мы воспринимаем, мне кажется действительно можно увязать с "плотностью" (или частотой) осознанного внимания.
Итак, не осознаваемые процессы разряжают плотность, укорачивая фильм-воспоминания, тем самым как бы лишая нас этого времени.
Условно, если человек целый год занимался какой-то рутинной работой изо дня в день, при этом приходя домой поздно вечером и уходя рано с утра, имея возможность только сходить в магазин и посмотреть любимый сериал, то... то, в сущности мы можем сказать, что человек фактически не приобрел для себя никакого жизненного опыта и за его год (биологически для для его биосистемы пройденный) себе в резерв жизненных активов записать фактически нечего.
Скажем так: его мировозрение и прочий уровень адекватности остался на прошлогоднем уровне.

А если это продолжается не один год, то можно ли утверждать, что человек остановился в развитии по получению разностороннего жизненного опыта, спустившись до повторения автоматизмов?


И еще: как приблизить восприятие субъективного времени к реальному?
Я иду по улице... осознанно наблюдаю за голубем, смотрю на ель, стараюсь отметить иголки на ее нижней ветке. Слышу отдаленно гул дороги. Вот кто-то зашагал у соседнего дома...
Я осознанно наблюдаю за всем происходящим...
можно ли утверждать, что данный отрезок времени был насыщен всплесками внимания, имел высокую плотность осознанного внимания, и как следствие, мой фильм-воспоминание об этом дне (куске дня) будет богатым на запечатленные вещи?
Или же потом останутся только те события, которые действительно мне показались новыми и интересными (про иголки на ели вспомню, а все остальное сотрется...)


30.05.2012г. 15:44:11
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10323 показать
ответ -только после авторизации

Хм... по этому твоему ПэЭсу:
автор: skuLL сообщение 10282
upd.
Скорость субъективного времени:

Я когда перевернулся на том самом своем первом запоржце, прекрасно помню, как ко мне слева стал приближаться асфальт /окно было открыто - лето/, помню что думал тада, типа "ой блин надо чета делать, группироваться какт...", вцепился в баранку. сжался весь, пригнул голову, ну и все, что положенно. Со мной сидел здоровенный такой чувак, бывший десантник - ему еще крикнул "Димон держись!". А чо тут, доли секунды...
И вообще, у меня ничего, на плече свез лоскут кожи с 2 пальца, а у него небольшая трещинка в ключице. Ходил с гипсом на плечах под футболкой, как американсий футболист, недели 2. А он и так шкаф, а тут смех смотреть было )

...сам момент кувыркания /2 раза чрез крышу и встали на колеса/ уже моментами запечатались, быстро ж все. Димон сидит скрючившись, крыша над ним около приборов, я также... попытался завести мотор. Гы..!
Да! - Чрез несколько дней пришло - "а ведь так и приходит смерть, ничо и не поймешь..."

Ну да, все сходится, и это тока один эпизод из жизни, когда время делает все, что ему заблагорассудится. Или психика со временем? Или процессы? Лан, фиг с ним, просто рассказал реальный факт и все )))

30.05.2012г. 16:36:59


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10324 показать
ответ -только после авторизации

автор: Aglas сообщение 10322

.......как приблизить восприятие субъективного времени к реальному?........

............Прежде всего, / формулировка вопроса (как для тебя, Aglas) выглядит ну очень корявенько....... :)

Но если не придираться, то можно всё свести к регламенту банальной адекватности: здесь важно, пожалуй, / в своём активном устремлении к "сенсорному изобилию" не улетать из тела и не терять актуальную обратную связь с миром............

С другой стороны, принципиальным для формирования и фиксации жизненного опыта является не только "плотность раскадровки", но и "сила" эмоционального контекста в моменты "расширения" внимания....... А с этим также можно нехотя переборщить, и даже "провиснуть" на этом.......

Так что, как ни крути, / но такое "толтековское" накопление "личной силы" может оказаться очередной ямой-ловушкой на пути наших внутренних эвристических изысканий........ Foot in mouth



30.05.2012г. 17:08:57


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  Сообщение № 10326 показать
ответ -только после авторизации

>>Я осознанно наблюдаю за всем происходящим...
можно ли утверждать, что данный отрезок времени был насыщен всплесками внимания, имел высокую плотность осознанного внимания, и как следствие, мой фильм-воспоминание об этом дне (куске дня) будет богатым на запечатленные вещи?

Все равно, это далеко не то, что бывает в экстренных напряжениях внимания, когда во время драки все как бы замедляется :)

>>как приблизить восприятие субъективного времени к реальному?

чтобы потом смотреть HiFi воспоминания? :) зачем? если при просмотре они неизбежно будет модифицироваться с учетом нового опыта и нового окружения? Нет практической необходимости в соответствии 25 кадрам в секунду или еще какой-то плотности записи, важно информационное наполнение для адаптивности.



30.05.2012г. 19:52:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 10327 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение №10324
Прежде всего, / формулировка вопроса ... выглядит ну очень корявенько.......

Ты, прав, невнятная формулировка
Я имел ввиду, возможно ли не терять уходящее время, а оставлять его себе в каком-то виде. вопрос больше философский, конечно.
Я не могу схватить время, спрятать его у себя в кармане.
могу запечатлеть его в картинках у себя в воспоминаниях...
Но...

автор: skuLL сообщение №10324
Так что, как ни крути, / но такое "толтековское" накопление "личной силы" может оказаться очередной ямой-ловушкой на пути наших внутренних эвристических изысканий........


автор: nan сообщение №10326
чтобы потом смотреть HiFi воспоминания? зачем? если при просмотре они неизбежно будет модифицироваться с учетом нового опыта и нового окружения? ... важно информационное наполнение для адаптивности.

...но сейчас понимаю, что какой смысл в этих картинках, если они для меня почти ничего не значат.
Важен не сам момент времени, как таковой, а содержание этого момента. Его реальная значимость и "информационное наполнение" для меня. И конечно, эмоциональный контекст...

Теперь понимаю разницу. И приведу другой пример:
Я вышел из здания универа.
Иду в толпе. рядом человек 10-15. однокурсники. Только что закончился экзамен по матану. Впервые получил отлично. Солнце жарит. В пиджаке душно, галстук уже давно в кармане, воротник рубашки мокрый.
Асфальт от солнца белеет и слепит глаза.
переходим проспект.
Кафешка. пластиковые столы. Полная девченка, обливающаяся потом, за стойкой разливает пиво. Сидим. Куча пластиковых стаканов. Довольные лица. Разговоры, разговоры....



30.05.2012г. 22:28:49
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10328 показать
ответ -только после авторизации

автор: Aglas сообщение №10327

.......какой смысл в этих картинках, если они для меня почти ничего не значат. Важен не сам момент времени, как таковой, а содержание этого момента. Его реальная значимость и "информационное наполнение" для меня..........

........ну да!......... Ведь опыт (тот который "жЫзненный") / это ведь наверняка не серия визуальных 3D-картинок "из жизни", а скорее база знаний о ней, понимания ея аспектов и проявлений......... Наша память, как я её себе представляю, формируется именно из таких вот элементарных "крупиц понимания" / всплесков когнитивного взаимодействия с реальностью, которые возникают в контексте осознаваемой (воспринимаемой) обратной связи с окружающим миром, в контексте мотивированного внимания.........

Поэтому / да, без важности контекста здесь не обойтись........... Именно в этом я вижу некую особую, значимую роль эмоций в процессах восприятия, интерпретации, осмысливания и усваивания жизненного опыта..........

И поэтому вот это

автор: Aglas сообщение №10327

Впервые получил отлично.

/ классная иллюстрация сказанного.......... ))

С другой стороны, / я, безусловно, не питаю крайних иллюзий в отношении того, что мне каким-то чудесным образом вдруг стали ясны такие сложные механизмы психики........ И я бы в данном случае с несдержанным удовольствием и искренней благодарностью расширил границы собственных локальных интерпретаций с помощью нашего драгоценного, задолбавшегося всем всё объяснять по триста раз к ряду, "пастуха".......... Foot in mouth



30.05.2012г. 23:01:14


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10329 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10326
что бывает в экстренных напряжениях внимания

Блин... лан, все равно скажу и делайте со мной чего хотите...
Я почему-то думаю, что такую "раскадровку" можно вызывать принудительно, причем в онлайне, и эмконтекст тут будет совсем не стрессовый, в общепринятом понимании, а спокойный, может даже и текущий. То есть, все происходит по ходу дела, но время как б "замедлится" и данный эпизод будет помниться во всех своих незначащих деталях. Только злоупотреблять этим не стоит, иначе может накопиться слишком много этого незначащего, что тоже не есть хорошо.

Хотя, если это станет привычным делом, то эти "злоупотребления" отпадут сами собой, так как, зачем это делать, если новизна-значимость от этих "чудес" уже ушла и просто появился навык? Можно только проверять иногда этот навык, чтобы он не утратился, причем практически спонтанно и в любых ситуациях. К примеру, резко открыть дверь, выходя из офиса, зная при этом, что можешь кого-нить зашибить за ней, но, "замедляя" время, мгновенно оценить все происходящее, предпринять какие-либо действия, уже по обстоятельствам и идти дальше, не морочась над этим эпизодом. Но - отметить потом самому себе "получилось-не получилось" в очередной раз. Вот

30.05.2012г. 23:06:31


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>