Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8214 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Айн Рэнд: Атлант расправил плечи
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 
  minski список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества minski, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1340  Сообщение № 9047 показать
ответ -только после авторизации

Эта книга маячила на горизонте совсем скромненького ландшафта литературы, которую я посильно осваиваю, пару лет. И вот, при очередном всплытии имени Айн Ренд и лицезрении интервью довольно-таки бодрой бабульки, глаголом жгущей сердца людей, я приступил... Ниасилил, кароче, наверное и первой сотни страниц. Читается туго и не впирает, суть всосать сложно, потому как если Маяковский стремился "единого слова ради" извести "тысячу тонн словесной руды", то здесь меня просто завалило рудой и погонными метрами ни о чём. Ну, я всегда себя корю в таких случаях, что, возможно, был недостаточно упёрт, и где-то там великое, по которому весь свободный мир стонет, всё же из руды выглянуло бы. Но вспомнилось еще что-то о единстве формы и содержания. Видимо, у тётки основной задачей всё же было занять нишу Писательницы, написавшей Самую Большую Книгу про Истинные Американские Ценности, а если задача стояла чисто формальная - содержание отошло покурить.

А вот про Уилсона (если это тот Колин Уилсон), Нан, интересно твоё мнение. Он, на мой взгляд, позитивный очень фантаст, кроме того, занимался и исследованиями и обобщениями реальных событий общественной жизни, а он вроде у тебя идёт с плохой компанией. На основании каких произведений ты его оценивал?



04.12.2011г. 1:57:54


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 9048 показать
ответ -только после авторизации

А я аталанта "читал" только по книжке Никонова "Свобода от равенства и братства". Он там ее расхваливал и делал свои "журналистские" выводы. Но даже в его сильно отлакированном варианте все равно виделись не стыковки. Например - 12-14 часовой рабочий день, без больничных, а на некоторых фабриках и без выходных, где за малейшую провинность - штраф. Никак не скажешь, что фабрикант, так нещадно тиранивший людей - "атлант". Еще можно вспомнить детский труд, без всяких поблажек на возраст. И не будь революционного кровопускания - не известно, к чему бы привели эти "атланты".
Имхо, процесс социального устаканивания обоюдный, а вовсе не односторонний, где пролетарии мочат буржуев или буржуи душат продетариат. "Поделить все поровну" не удастся, но и поставить во главе "справедливого царя" тоже.

04.12.2011г. 6:30:53
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 9049 показать
ответ -только после авторизации

Поверхностно ознакомившись с Айн Рэнд, возникло (пред)убеждение, что фазу развития мозгов, соответствующую этому произведению я проходил 15 лет назад, увлекаясь диаматом, а попозже и зачитываясь Шри-Ауробиндо (тоже много страниц и 3-этажная философия). Осилить Это никак не смогу по техническим причинам: объем вышеозначенного труда > "Война и мир". И еще потому что являюсь сторонником коротких и емких формулировок, типа: "E=mc2". Или: "Внимание = Новизна х Значимость".

А вообще, если есть знатоки, там что предлагается, типа открыть глаза и поднять флаг цинизма? нет?

04.12.2011г. 11:10:01
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 9050 показать
ответ -только после авторизации

В инете доступна первая часть фильма по книге.



04.12.2011г. 11:09:16
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 9051 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 9049
являюсь сторонником коротких и емких формулировок, типа: "E=mc2". Или: "Внимание = Новизна х Значимость".

Sergish, тебе ли не знать, что последняя формула /допустим/ возбуждает в твоем мозгу миллионы нейронов со всеми их связями вкупе, куда входит чуть ли не весь Форнит и дафига еще чего , накладывается все, что у тебя за спиной, причем сразу это все частично переформатируется так, как тебе надо, и, в итоге, можно написать не одну книгу про то, что ты там "подумал" сам себе за долю секунды про это уравнение. А у кого-то другого будет все совершенно иначе, не так, как у тебя, черт те что у него будет, у этого "другого".
Это для тебя все коротко, ясно, ёмко и оочень клево и круто )))

04.12.2011г. 11:49:42


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 9052 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 9051
А у кого-то другого будет все совершенно иначе, не так, как у тебя, черт те что у него будет, у этого "другого".

Воооооот!! В том то и дело, что по каким-то неисповедимо-сакральным причинам одна фраза из 5 символов способна вызывать общее понимание, несмотря на все различия нейросетей понимающих. "Общее понимание" здесь я не имею в виду ничего кроме атомных бомб и атомных электростанций, во свидетельство этой "общности". А другие пишут тома многозначительных текстов не пойми о чем. Во что выливаются они, кроме гонораров автору?

04.12.2011г. 20:46:05
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 9053 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 9052
В том то и дело, что по каким-то неисповедимо-сакральным причинам одна фраза из 5 символов способна вызывать общее понимание, несмотря на все различия нейросетей понимающих. "Общее понимание" здесь я не имею в виду ничего кроме атомных бомб и атомных электростанций, во свидетельство этой "общности". А другие пишут тома многозначительных текстов не пойми о чем. Во что выливаются они, кроме гонораров автору?

Вот эту формулу - "Внимание = Новизна х Значимость", ты, и, допустим - я, понимаем одинаково, на основании того, что мы тут, на Форните, и узнали. Не совсем, конечно, идеально-клонированно... ну это не суть. Условно допустим - идеально. Но, при желании, ты можешь написать стоо-ока по этому поводу, что сам удивишься, а если те еще и пообещают за это бабла немеряно, то наверняка напишешь, да в кратчайшие сроки. И накрутишь-нагонишь там до кучи столько своих, личных субъективизаций, что и сам черт ногу сломит.
Ну а куда ты денешься, если те дадут, скажем - мильён? Баксов. За месяц вполне управишься, я думаю )))

А терь немного о другом...:
Когда тут недавно у меня проскочило слово "синхрон", в плане подумали об одном и том же, то я имел ввиду, что люди настолько одинаково знают про что-то, что у них могут быть и одинаковые мысли, пускай случайные, но тем не менее, очень похожие. И ничего такого сверхестественного в этом нет.
А ты почитай у Юнга, что такое этот "синхрон", там он называется "синхронизм", набери в Яндексе. Так вот, ты и я поняли друг друга, но, если эту ситуацию рассказать челу, у которого в голове вот та, Юнговская теория, то он тоже все поймет! И если не вдаваться в подробнсти и не рыть глубже, то все останутся довольны друг другом, вот этим наступившем полным взаимопониманием и разойдутся с офигенным ощущением удовлетворения, что они обо всем договорились.
Хотя, по факту, думали совершенное о разном. А всего одно слово - синхрон. Даже не "фраза из 5 символов" )

04.12.2011г. 23:05:49


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 9059 показать
ответ -только после авторизации

Я люблю читать, читаю быстро, и осилил всё (кроме длинной речи Джона Галта, которую я пролистал по диагонали), здоровье с усидчивостью позволяют. Тем не менее не спорю ни с чем что написал nan.

В общем то при всех недостатках это было познавательнее и интереснее, пожалуй, чем Война и мир.



05.12.2011г. 23:03:55
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12270 E-Mail  Сообщение № 9060 показать
ответ -только после авторизации

Если не портить себе настрой тем, что чуть ли не каждая фраза порочна с точки зрения не только литературной, но здравого смысла, то вполне можно расслабиться и получить удовольствие :) я так и поступаю, когда хочу взять все, что можно для себя из фильма или книги. Но когда нужно прикинуть, какие выводы делаются из произведения, когда оно рассматривается вовсе не как фантастика, то стоит высказать образумливающие доводы в надежде, что они будут замечены.



06.12.2011г. 8:17:12


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 9061 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 9053
Ну а куда ты денешься, если те дадут, скажем - мильён? Баксов. За месяц вполне управишься, я думаю )))

Ну, не знаю. Как бы я ни ответил, "откажусь" или "не откажусь" - это будет только предположение. Выяснить это можно только экспериментальным путем. Хотя, к слову, экспериментальным же путем доказано, что человек таки может отказаться. Именно вот от такой суммы, которую ты привел в примере. Даже не богатый. А уж тем более русский.

06.12.2011г. 10:59:51
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>