В природе нет ничего простого или сложного - это субъективная оценка конкретной личности, в зависимости от того, насколько она подготовлена к восприятию данного явления.

Научной теории эфира не существует, см. Современные теории эфира.

Zeuss, на этом сайте есть специфика Правил обсуждения, главным пунктом которых является требования обоснованности важных утверждений (см. пункт 2). Понятие "обоснованность" там же разъясняется.

Этот пункт серьезно нарушается в предыдущем сообщении и в том (про эфир), которое было удалено из-за безапелляционных и необоснованных высказываний в форме конечной истины.

>>Если Вы приверженец эфира, то этот вопрос легко решается.

Никаких проповедей приверженцев, фанатов, верующих и т.п. адептов безусловной истины здесь не допускается. Если делается утверждение, тем более выходящее за рамки общепризнанного в классической науке, то должны предоставляться корректные, а не идеологические обоснования. Ни в коем случае не должны навязываться свои истины в расчете на веру в них. Если это кажется истиной, то нужно показать достоверно почему именно так кажется, без риторики.

Вот такие утверждения недопустимы без достоверного и корректного обоснования:

>>Эфир это материя, а какие действия могут быть в материи?

>>Вот только из этого и необходимо исходить при построении элементарных частиц.

>>Недаром в библии Бог все создал из праха.

Ответ от Zeuss Nan.

Меня очень удивили ограничения на данном сайте, когда я их читал перед отправлением первого сообщения. Но решил все, же попробовать.

Прочитал по теме на этом сайте Ваши комментарии. Должен констатировать факт, что в очень многих случаях Вы имеете ошибочное представление, как о строении материи, так и об Эфире. Вы часто ссылаетесь на известные статьи других авторов. А где доказательства, что эти авторы правы? Если не будете так строги к моим высказываниям, то в конце общения узнаете строение материи и Эфира от плюс бесконечность, до минус бесконечность.

Учитывая, что вы постоянный клиент на этом сайте то хотите знать какой он истинный Эфир. По крайне мере надеюсь на это. Доказательство будет предоставлено только в конце. Это фотопортрет частиц Эфира. Размер частицы 1,5х10^-35м.

На счет названия этой субстанции материи.

Вы ссылаетесь на гипотезу физического вакуума. Приводите полевую материю. А что есть такая материя? И, следовательно, по вашим высказываниям должна быть еще и не полевая материя? В физике есть просто понятие МАТЕРИЯ. Что значит полевая материя?  Поле это из чего состоит.

Мало просто вакуума? Что значит физический вакуум? Вакуум это пустота, а пустота не может быть никакой другой кроме как пустотой. Если Вы пустоте приписываете какие-то свойства характерные только для физического тела, то это уже не пустота, а физическое тело. Раз это физическое тело значит, оно должно обладать массой. Пустота, обладающая массой уже не пустота. Названия «физический вакуум», «квантовый вакуум», «структура пустоты» это словоблудие в науке. Зачем нагромождать науку новыми безграмотными понятиями, не проще ли вернуть старое доброе имя ЭФИР в науку. Любопытно, есть ли модель строения физического вакуума? При нынешних его чудовищных характеристиках модель вообще невозможна, т.к. в нем нарушается все  вплоть до классических физических законов. Без обоснованной графической модели нельзя даже принимать к рассмотрению новых физических объектов. А тем более нельзя их публиковать в научной литературе.

Не прячьтесь за новые названия. Не запутывайте читателей новыми словами и терминами. Эфир, вакуум, физический вакуум, космический вакуум, квантовый вакуум, кривизна пространства, темная материя, структура пустоты, что дальше? Ведь так не будет конца.

Придумыванием новых имен или названий проблему не решить!

Zeuss.

>>Меня очень удивили ограничения на данном сайте

Zeuss, ограничения сводятся к тому, чтобы не позволить приводить сообщения в необсуждаемый вид. Ограничения отсекают попытки навязывать свое мнение тем или иным способом убеждения (риторика, зомбирование, вера). Вот такая специфика ограничений. Если вас это не устраивает и вы имеете целью навязывать свои убеждения, а не показать из обоснованную корректность, то этот сайт вам не подходит. Принятые ограничения здесь не обсуждаются.

>>А где доказательства, что эти авторы правы?

В первую очередь в таких случаях рассматриваются фактические результаты исследований, а не просто теории. Именно подтверждение фактических результатов многими независимыми исследователями, многократная и постоянно продолжающаяся верификация методик проведения таких экспериментов позволяет полученные данные посчитать достаточно достоверными для того, чтобы на них полагаться: раз это возникает в действительности постоянно и воспроизводимо, значит это необходимо учитывать. Это называется построение аксиоматики предметной области.

>>Доказательство будет предоставлено только в конце.

т.е. предлагаете сначала поверить вам на слово?

>>Это фотопортрет частиц Эфира. Размер частицы 1,5х10-35м.

Длина световых волн (от фиолетового до красного) находится в диапазоне 380—760 нм т.е. порядка 5х10-7м. Элементарно ясно, что получить фотографию объекта 1,5х10-35м волной 5х10-7м принципиально невозможно, мало того, волн 1,5х10-35м вообще никто никогда не наблюдал. Приведенные вами данные точно соответствует величине предельно малого проявления пространства - т.н. планковской длине: 1,6х10-35м. Ничто ни в каком виде не может наблюдаться в виде каких-либо фото если это сопоставимо с планковской длиной.

>>Что значит полевая материя?  Поле это из чего состоит.

Понятие поля,  условно введенное Дж. К. Максвеллом, называет вовсе не нечто из чего-то состоящее, а часть пространства, характеризующая проявление одного из фундаментальных взаимодействий. Понятие пространства - так же не существующая в природе абстракция (как меридианы или силовые линии) для обозначения относительной размерности данного взаимодействия. Соответственно степеням свободы взаимодействия пространство может быть трехмерно, что характерно для электромагнитного и гравитационного взаимодействия (для них характерно убывание обратно пропорционально квадрату расстояния), а для слабого и сильного взаимодействия ослабление с расстоянием характерно для большего числа размерностей, что приводит к их ограничению действия с некоторого расстояния, чего нет в случае электромагнитного и гравитационного взаимодействия. Это - не теория, а факты огромного количества корректных много раз перепроверяемых исследований самых разных исследовательских групп. Факты согласующиеся в разных исследованиях с огромной и убедительной точностью.

Но то, что мы способны увидеть и вообще как-то зарегистрировать вовсе не означает, что не существует того, что не взаимодействует с датчиками регистраторов, но поддается исследованию по своему косвенному влиянию. В вакууме нет того, что напрямую воздействует на измерители и поэтому говорят о его пустоте для воздействий. Но множество эффектов показывает, что в вакууме есть взаимодействия: вот и вот. И это - тоже факты, которые никто сегодня не опровергнул, хотя всегда находятся невежды, которые уверенны в том, что их голословные и наивные "доказательства" говорят о другом, но они вообще обычно игнорируют показанные по ссылке факты как будто их и не было найдено. Невежды вообще очень многое игнорируют просто потому, что даже и не слышали об этом :)

Zeuss для Nan.

Вы все довольно правильно пишите, с точки зрения современной науки. Можно ответить на все замечания уже в этом письме, но Вы еще не готовы к этому и не поймете или можно сказать не примете эти ответы (см. мой ответ по нейтрино на этом сайте). В процессе общения Вы получите все ответы, и тогда у нас с Вами не будет проблем.

Да, совершенно верно, невозможно сфотографировать объект такого размера, но есть особый можно сказать Божественный путь, который позволяет этот запрет обойти. Как раз этот путь мы с Вами и найдем в процессе общения. У меня в столе лежит фотоснимок, на котором есть объекты и на много менее Планковской длины (на несколько порядков). На этом снимке не следы частиц, а фотопортрет их (внутреннее устройство материи, из которой состоит нейтрино). На этом пути лопнут, как мыльные пузыри многие современные теории и гипотезы о строении материи.

Прошу меня извинить, что буду иногда говорить архаичным языком, который ближе к простонародному языку. Это по тому, что многих Ваших современных научных терминов я не принимаю, так как они мешают открытию истины.  Надеюсь, что Вы специалист широко профиля, так как придется обращаться ко многим наукам в процессе доказательства излагаемого материала.

Как у Вас принято прошу ответить мне на один вопрос, чтобы я знал, что общаюсь не с машиной.

Как переводится на русский язык слово Эфир?

Zeuss.

>>есть особый можно сказать Божественный путь, который позволяет этот запрет обойти...На этом пути лопнут, как мыльные пузыри многие современные теории и гипотезы о строении материи

Я обычно игнорирую подобные интригующие декларации до тех пор, пока мене не пытаются что-то показать реально.

>>буду иногда говорить архаичным языком, который ближе к простонародному языку

важна не простонародность, а однозначность понимания вас, так что постарайтесь не быть многозначительным.

>>Как переводится на русский язык слово Эфир?

Вы уже применили слово на русском. Избегаю споров о словах. Именно на том, кто применяет слово лежит обязанность конкретизировать его смысл для того, чтобы его понимали однозначно.

Пожалуйста, не нужно так много обещаний и предисловий, постарайтесь быть проще и конкретнее. Ну и ближе к фактам, а не рассуждениям, плиз.

Zeussдля Nan.

Здравствуйте Nan. Поздравляю Вас с Рождеством Христовым.

Ученые могут ошибаться и даже очень великие допускают ошибки. Ученые такие же люди и ничто человеческое им не чуждо. По роду моей профессии я не могу ошибаться, так как при этом погибнут сотни и более людей, и ученых тоже. Бывают и у меня ошибки мелкие, которые вылавливаю и немедленно устраняю.

Изложение материала будет выполнена в следующей последовательности:

1.     История проблемы.

2.     Об объектах ложных не существующих в природе.

3.     Закон строения материи.

4.     Доказательство.

Главы пока названы условно для сокращения печатного текста. Материала в каждой главе немного. Доказательство будет несколько расширенное, а может оно и не понадобится.

1.     История Эфира.

Слово Эфир составное и переводится с древнегреческого «Всегда бегущий» или «Вечно бегущий». Перевод Аристотеля. Свой древний язык он знал лучше наших современников. Синонимы слова Эфир это «лучезарный» и «светоносный».

Лучезарный это излучающий свет. Раз он светящийся, значит можно сделать фотографию.

Светоносный это несущий свет. Это та субстанция материи, колебания которой и есть фотон.

Всегда бегущий означает, что это не статическая  субстанция материи, а всегда подвижная или движущаяся.

Аристотель говорил, что в природе существует только пять элементов. Но, что он подразумевал под словом элемент? Откуда он их взял? У кого позаимствовал? Явно не у Менделеева. Как пробиться сквозь вековые искажения и отыскать изначальную истину? Оказывается Аристотель взял эти пять элементов из древнегреческих мифов. Там указываются эти пять элементов.  По Аристотелю все в мире состоит из пяти элементов, а именно:

             Первыйэлемент           -  земля

             Второйэлемент             -  вода

             Третийэлемент             -  воздух

             Четвертыйэлемент    -  огонь

             Пятыйэлемент              -  Эфир

  Пятый элемент самый главный, дающий начало всем остальным, ответственный за все и бессмертный, находящийся в постоянном движении, присутствующий везде и всегда. Аристотель придал Эфиру строго научное значение. Он отрицал самую возможность существования пустоты. Что же должно было занять ее место там, где не было ни земли, ни воды, ни огня, ни воздуха? Он ввел пятый элемент мироздания, пятую сущность, пятое начало, которое уже много позже стало называться латинским словом «квинтэссенция». Эфир был признан Аристотелем и его последователями не просто пятым элементом, равноправным со всеми прочими четырьмя, а рассматривал его как праматерию, сущность всех вещей, основу для всех остальных элементов природы. Аристотель именовал Эфир бессмертным и божественным, а имя его расшифровывал, как составное, означающее – «всегда бегущий».

Соединим мифы и теорию Аристотеля, а слово элемент заменим на современное понятие, подходящее по смыслу.

Как видим, новых состояний вещества за четыре тысячи лет не найдено!

Далее и всегда буду писать слово Эфир с большой буквы, все таки имя Бога.

  В следующем письме проанализируем с научной точки зрения происхождение Эфира в мифологии.

Zeuss.

Zeuss, пожалуйста, не утруждайтесь далее подобными прорелигиозными сентенциями, это здесь не интерсно и не уместно. Вы так и не поняли суть корректности изложения своих утверждений на этом сайте. Все подобные ваши сообщения будут сливаться в мусор.

Актуально для вас: Иллюзия понимания.

К сожалению плашка о нарушении правил - это тот предбанный порог, который большинству удается переступить в основном не в ту сторону. Почему-то вместо изменения сообщения в соответствии с правилами сайта многие начинают искать обходные пути. А тут изначально гость решил начать свою игру со своими правилами в чужом монастыре. Было бы конечно интересно если бы в первом же сообщении появилась информация обо всех фактах. Не говорил бы "я вам такое расскажу, такое расскажу", а прямо бы напечатал обо всём к чему пришел.

Что же это за профессия? Владимир Владимирович? Массажист? Водитель трамвая?

Пробел пропущен. КРОВЬ, КИШКИ, СМЕРЬ, СМЕРТЬ!!!))) Ай-яй-яй. Как не стыдно? Бедные сотни.

А как насчет материи в нейтронных звездах? Некоторые считают это дополнительным состоянием.

Я так считаю: придумал новую теорию - строй армию роботов и завоевывай мир. Если твоя теория круче, то твои роботы будут сильней армий мира, и ты победишь. Это проверка на практике. Не хочешь завоевывать - просто купи домик в деревне и обустрой по последнему слову техники, тем самым послав всех нафиг. Если твоя теория круче, то твой домик будет круче государства, со своими источниками энергии и системами обороны от милиции, с полной самодостаточностью, с замкнутым циклом производства всего необходимого. А когда набегут репортеры, подумай, стоит ли им раскрывать все карты. Ведь это так классно, быть круче всего мира благодаря силе своего разума. Ну может где-то помочь миру и можно. Но не все секреты раскрывать - уж точно.

Чёрт! Пардон. Виноват. Не уточнил. Под гостем я подразумевал господина Zeuss. Я имел ввиду что сейчас переломный момент, когда для nan и Zeuss легче завершить беседу чем договориться. Это я так думаю сравнивая с предыдущими подобными диалогами. Продолжение возможно если Zeuss отредактирует свое последнее сообщение. А вместо этого Zeuss может махнуть рукой, решить что ничего не понятно на этом сайте, и на этом всё закончится. И продолжения не будет.

Это всё было написано в адрес Zeuss. Но перед этим фрагментом я цитирую мистера ROBOT, чтобы ответить ему, что мне тоже интересно продолжение диалога nan и Zeuss, но к сожалению продолжение маловероятно. Как и многие другие замкнутые люди, я придумал логическую цепочку ответа, и нечаянно часть звеньев этой цепочки забыл воплотить в текст. Вот так недоразумение. Не того человека послал, которого собирался. Надеюсь простит. Даже желательно чтобы оба простили, и тот кого надо было, и тот кого не надо было.

По поиску прямо сюда попадаем :) Там и про автора подробно.

автор: wesem сообщение 13078:

По поиску прямо сюда попадаем Там и про автора подробно.

Я бы предположил всё же что Роман Григорьевич Подольный и Zeuss - это разные люди. Григоричь то ближе к обыкновенной науке. Скорее можно предположить что Zeuss почерпнул часть своих знаний из этой книги. Ну в самом деле... Разве стал бы человек заведовавший каким-то отделом журнала "Наука и жизнь", человек 1933 года рождения, автор научно популярной книги об эфире (книга вменяемая), приходить на Форнит с сенсацией? Бес в ребро? В 82 года изменил взгляды на жизнь... Или как раз последствия возраста...

Упс. А может ты не имел ввиду то что я подумал?

????

http://www.biz-for.ru/about/about.php

Прохневский Сергей Аркадьевич...

Какой позор... Мои проблемы с качеством изложения своих мыслей растут как снежный ком. Мне нужно немного помолчать. Я ничего не знаю о том, кто скрывается за ником Zeuss. У меня нету никаких оснований чтобы судить об этом. Чисто субъективно думаю что сайт www.biz-for.ru - домашний сайт, автор которого Прохневский Сергей Аркадьевич, на этом сайте опубликована копия книги "Нечто по имени ничто", автор книги Роман Григорьевич Подольный. С моей стороны было бы умнее не печатать ничего, быть может. Но я задет своей непонятностью для самых разных людей. Удивительно, я всё больше и больше уточняющей конкретики прячу внутри себя.

Суть в том что Zeuss на мой взгляд занят идеей объединения мифологии и науки в одно целое, предполагая что в мифах зашифрована обыкновенная наука. В то время как автор книги об эфире Роман Григорьевич Подольный - популяризатор обыкновенной твёрдой науки, он не смешивает историю мифологии с физикой. Прохневский Сергей Аркадьевич - автор сайта www.biz-for.ru, не пишет лично об эфире, но лишь копию книги размещает. Свои же личные статьи  Прохневский Сергей Аркадьевич пишет тоже не выходя за рамки обыкновенной науки, интересуется экономикой, программированием, техникой, без всяких мифов. Собственно книга "Нечто по имени  ничто" посвящена именно обыкновенному вакууму, о котором принято в науке говорить. А об эфире там написано в контексте истории формирования понятия "вакуум". Это классическая материалистическая история мифологии, без всяких сенсаций.

...

Эти цитаты доказывают что Zeuss пишет текст о своей теории здесь и сейчас (на мой взгляд доказывают). У него нету текста, он прямо сейчас его сочиняет. Если бы у него был домашний сайт, он напечатал бы там всё, и обещанные нам фотографии в том числе. То есть Zeuss, Роман Григорьевич Подольный и Прохневский Сергей Аркадьевич - это три разных человека, которые отличаются в публикациях стилем, позициями, контекстом. Прохневский Сергей Аркадьевич печатает о быте, о практике, о действии, о жизни, о применении науки в быту. Роман Григорьевич Подольный популяризует науки более отвлеченные, более абстрактные, пишет о теориях, об истории. Zeuss придумывает доказательство зашифрованности в мифах современного научного знания. Поэтому я думаю что это разные люди. Но я ничего не знаю точно. Проще спросить у Zeuss. Но не думаю что он захочет разговаривать с человеком проявившим неуважение (со мной). Кроме того у него преграда в виде необходимости исправления последнего сообщения. В общем прошу прощения. Собственно неуважение проявлено потому, что мне показалось что так принято как бы на Форните, что если видишь большую вероятность того что собеседник использует не научный метод в построении теории, то показывать суть ненаучности можно шутя, с некоторым презрением, с некоторой надменностью, как бы пошить в дураки что ли, как бы показать смешно и очевидно что глупость же собеседник пишет. Вот такое у меня впечатление сложилось. И оно как бы и весело бывает, пнуть умирающего лебедя. А так вообще я хороший человек и люблю обсуждать точку зрения делая усилия понять собеседника. Был бы я счастлив, ни над кем бы не насмехался.

"Фотка" показываясь недавно эфирщиком под ником Геннадий, чье сообщение (с фразой: "Эфир состоит из амеров – мельчайших частиц без центрального ядра. Размеры амеров начинаются с 10-35м.")было отмечено как грубо нарушающее правила. Он послал правила в ж... (его слова) в письме и я удалил сообщение.

Опыт ведения обсуждений (>13 лет на этом сайте)  привел к необходимости жесткого следования определенным правилам в определенных случаях. Это обсуждалось, развивалось и сегодня уже не подлежит обсужднию. Так что если автор отмеченного нарушающего сообщения не исправляет его, а желаент продолжать давить на психику, то на этом его пребывание здесь заканчивается, сорри.

"Фотка", естественно, ровно ни о чем не говорит и ничего не показывает.

Есть по всякому фальсифицированные будто бы фотки:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/49699087.1a/0_8e2c8_5978162e_XXXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/49699087.1a/0_8e2c9_1abeb289_XXXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/49699087.1a/0_8e2ca_282bb76_XXXL.jpg (из http://real-unreality.ru/archive/index.php/t-577.html)

Вот ссылки еще:

http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=114&p=56531

http://atom21.ru/Statya3.htm

http://sceptic-ratio.narod.ru/ko/catechesis.htm

http://etherdynamic.ru/etherdynamic/216-nebesnaya-mehanika-i-efir.html

и множество других, все - полное невежество в основах строения вещества и полные подтасовок и ничем не обоснованных фэнтази.

Вот ссылка на разбор полетов эфирщиков и, в частности, Ацюковского на этом сайте:

http://scorcher.ru/art/para_science/Efirnye-teorii.html

Диалектическая мистика В.А.Ацюковского