Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8757
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О вреде медитации Ивакин Алексей Геннадьевич
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   домовик список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5771 показать
ответ -только после авторизации

думаю, всем будет интересно.

человек это дело продает, он ничего кроме рекламы не скажет, если в своем уме

10.12.2009г. 0:31:15


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
Пит (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 5770 показать
ответ -только после авторизации

Is1948 , я с интересом читаю твои посты , т.к. тема медитации меня не так давно интересовала с позиции пользы или вреда для здоровья и психики человека. Согласен с домовиком : уже достаточно понятно , к чему ты ведешь –
" о положительном влиянии медитации на здоровье и психику медитирующего".Также понятно, что ты владеешь достаточно полной информацией и в , действительности ,я согласен , что надо определиться с обозначением термина « медитация» , т.к. он , как и
« философия» , подразумевает достаточно много расплывчатых понятий. Собственно, с Вики и начнем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медитация
«В литературе описаны сотни разных методов для погружения в состояние медитативного транса. Исследования показали, что самым главным (и общим почти для всех медитативных практик) элементом такого погружения является глубокое сосредоточение на монотонно повторяющемся действии. Такое действие может быть как физическим (например, ритуальные танцы в африканских племенах; упражнения в боевых искусствах; перебирание чёток; чтение мантры вслух; концентрация на дыхании; и др.), так и психическим, воображаемым (например, концентрация на чакре; концентрация на пульсации «астрального тела»; и др.). Важным условием такой техники является отсутствие ментального напряжения при сосредоточении».
Рассмотреть необходимо ее также и в медицинском аспекте .
Все дело в том , что если пробежаться по Интернету и погуглить « польза/вред медитации», то видимы 2 крайности : те, кто практикует медитацию , дают ссылки на результаты исследований с положительным влиянием на здоровье и психику , например:
http://6rasa.ru/meditaciya-s-tochki-zreniya-nauki/
http://www.qigong.ru/materials/detail_mat.php?lng=r&id=294
http://tony.donetsk.ua/_tm/lyubimov.html
те , кто противник медитаций ( в частности , РПЦ ) , ссылаются на источники исследований с отрицательными последствиями. Пример:
http://evolkov.net/cults/TM/germ.research.1980.rus.html

Есть , например, и предупреждения, в каких случаях нельзя заниматься медитациями :
http://www.playcast.ru/viewFull/1043630/5cdde253e3bb63241bacfd008e2690c961d71dc5pl&mode=full
«Нельзя медитировать:
- если вы устали;
- после тяжелой физической работы;
- после напряженной умственной деятельности;
- в состоянии нервного возбуждения или перевозбуждения, после приема возбуждающих нервную систему лекарств и стимуляторов, а также алкоголя;
- при сильном эмоциональном возбуждении: большой радости или большом горе. При всех этих состояниях вначале надо немного отдохнуть, затем сделать несколько успокаивающих упражнений и только после этого приступить к медитированию;
- с полным желудком (можно начинать медитацию не ранее чем через час после еды);
- при головокружении, пониженном или высоком давлении».


Моя позиция : все хорошо в меру.И в данном случае я медитацию расматриваю как способ релаксации , но не с философско-мировоззренческой позиции. И уж если психика человека находится в нестабильном состоянии , на мой взгляд , не стоит рисковать самостоятельно заниматься данными техниками , коли есть предупреждения.
В подтверждении своих мыслей приведу небольшую выдержку из интервью психотерапевта относительно пользы/вреда медитаций , практикующими в йоге:
http://www.online812.ru/2009/11/18/003/
- А к восточным практикам - йоге и медитациям - вы как относитесь? Многие воспринимают их как альтернативу психотерапии.
- А это и есть альтернатива - своего рода психотерапия донаучного периода. Практики самопознания, медитации существовали тысячелетиями. И перед мастерами йоги стоят те же самые задачи, что и перед нами. Если йога не перегружена различными смыслами (очень часто люди, склонные к философской интоксикации, увлекаются разного рода мусором, поддерживая собственную значимость), ее действительно можно рассматривать как очень эффективную практику. Правда, вряд ли мастер йоги может эффективно работать с серьезными расстройствами. Идеально, когда специалист может сочетать различные практики. Тут же важно понять, с каким модусом работать. Если проблема в отношениях, то психотерапия будет показана больше. Если загвоздка в теле - то нормальная физическая нагрузка может помочь в изменении ситуации.
Понимаете, не каждый мастер йоги может корригировать мышление депрессивного пациента, потому что это требует от него специализированных знаний. Они, возможно, есть у некоторых мастеров, но на практике мы это редко видим. Напротив, благодаря фанатичному увлечению некоторыми формами йоги многие практикующие оказались на борту прямого рейса из ашрама Сатья Сая Бабы в психиатрическую больницу.


Поэтому , если тебе есть что сказать , поделись с нами , с познавательной точки зрения , думаю, всем будет интересно.



10.12.2009г. 0:16:52
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (16)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5769 показать
ответ -только после авторизации

в научных исследованиях
А можно поконкретней, а то счас много учоных развелось

, по умолчанию
Неужто так единогласно, отбросили всю чепуху и дали единое определение? а можно ссылочку?

медитация представляется, как какое-то состояние мозга, отличное от сна и бодрствования
чудесное определение, аж прослезилси, а главное под все подходит, начиная от делирия и заканчивая алкогольным опьянением.

Ты уж извини но
"Медитация - это сосредоточение человека на образах"
"Медитация - максимально доступное ограничение восприятия "
как то больше на медитацию похоже

Сон и сознание – это не смешиваемые состояния.
Кастанеда негодует

Так и психонавты когда окунаются в медитацию
nan, не психонавты, а открывшие путь к спасению
http://www.ros.lv/shelegov/shelegov.php?lang=ru&page=1&art=0

10.12.2009г. 0:23:04


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   is1948 список всех сообщенийFull PosterСообщений: 49  Сообщение № 5768 показать
ответ -только после авторизации

что то мне подсказывает что это "конкретно понимаемое" у тебя уже давно заготовлено и фиг на него чье то мнение повлияет
Не существует, на сколько мне известно, конкретной индуской техники которую в один прекрасный день начали переводить как "медитация", это сборный термин предназначенный для обозначения всего подряд

Гони своего подсказчика в шею. Вот в том-то и дело, что в представлении обывателя «медитация» - сборная солянка, а в научных исследованиях, по умолчанию, медитация представляется, как какое-то состояние мозга, отличное от сна и бодрствования. Меня абсолютно не интересуют различные техники с использованием медитации. Меня интресует медитация, как состояние мозга и влияние этого состояния на человека.

09.12.2009г. 22:32:31
 
   домовик список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5766 показать
ответ -только после авторизации

«философия» и «медитация» понятия разных весовых категорий, поэтому хотелось «общепонимаемое» превратить в «конкретнопонимаемое».

что то мне подсказывает что это "конкретно понимаемое" у тебя уже давно заготовлено и фиг на него чье то мнение повлияет
Не существует, на сколько мне известно, конкретной индуской техники которую в один прекрасный день начали переводить как "медитация", это сборный термин предназначенный для обозначения всего подряд
Кроме того со многими, а при определенных трактовках чуть ли не со всеми философями это такие близкие категории, что ближе уже некуда, так что сравнение как раз очень даже подходящее

09.12.2009г. 21:13:46


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (2)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5764 показать
ответ -только после авторизации

медитация - максимально доступное ограничение восприятия

Есть такая штука - садишься удобно и смотришь в одну точку, через некоторое время предметы начинают сереть и исчезать, или подсвечиваться разным цветом и размывается. Похожая техника - долго смотреть в зеркало, при годной концентрации лицо начинает подсвечиваться, размывается, угадываются разные лица, иногда изображение как на негативе фотоаппарата, если долго смотреть то вообще исчезает и кажется будто видишь сквозь голову стену за спиной
Короче есть много интересных глюков зрения которые действительно поначалу можно принять за какое то супер-зрение. По моему это кар раз и есть то ограничение восприятия - человек как бы отключает некоторое количество сигналов которые идут в мозг, из за чего картинка меняется до неузнаваемости или исчезает вообще.
Не понятно мне одно, каким образом иногда получается изображение как на негативе, когда цвета меняются, черный стает белым, розовый, на сколько помню, зеленым и так далее.

08.12.2009г. 19:33:25


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12214 E-Mail  Сообщение № 5763 показать
ответ -только после авторизации

О медитации существует большое количество литературы различного качества. И каждый автор, в силу понятных причин, подразумевает свой смысл в термине «медитация». Так и в этой статье:

"Медитация - это сосредоточение человека на образах"

Предлагаю, хотя бы в рамках этого форума, определиться, что мы будем понимать под термином «медитация»

Это - как, например, в философии, не определено, а что такое сама философия, хотя все, кто ей занимается точно знают, что занимаются именно философией :) Так и психонавты когда окунаются в медитацию, то это общепонимаемо: они погружаются во внутреннее созерцание, а в самом вырожденном виде - вообще ничего не созерцая. Т.е. медитация - максимально доступное ограничение восприятия внешнего и погружение в субъективизмы, - размышления или состояния, оторванные от реальности.

Когда речь идет о вреде медитации на этом сайте, то подразумевается именно это. На сайте есть много статей, описывающих разные аспекты и условия депривированной субъективизации: от занятий философией, идеализированных размышлений на темы предельно высокой значимости (веры) и до жестких методов психоделии. То, к чему приводят такие занятия однозначно показывается на уровне механизмов психики.

Далее, хотелось бы уточниться по некоторым позициям статьи.

"...для человеческого мозга в нормальном функционировании характерны три режима работы: бодрствование, медленноволновой сон, парадоксальный сон (сновидения). Медитация - это особый режим работы мозга, в котором задействованы все три режима одновременно. В этом состоянии наблюдается особый тип электроэнцефалограмм."


Хорошо бы ссылочки.

Это - точно, ссылочками статья не богата, это - большой минус (хотя обычно по ссылочкам и не ходят :) Что касается конкретного фрагмента статьи, он, конечно, довольно расплывчат. то, что медитация - достаточно необычный (неестественный) контекст психики, думаю, достаточно самоочевидно. То, что в нем затрагиваются функциональные системы сна и понижения уровня осознания, характерного для сна - каждый медитирующий знает, хотя у долго практикующих часто возникает индивидуально наработанный эмоциональный контекст, ни с чем не сравнимый и практически не имеющий связи с реальностью. Безусловно, фоновая электроактивность в отведениях с головы будет иметь свою визуально наблюдаемую специфику.

Длительное пребывание в подобном состоянии, скорее всего, гибельно для человека. В состоянии медитации изменяется биохимическое состояние мозга, повышается уровень эндорфинов (эндогенных морфиноподобных веществ нейропептидной природы)."


Как-то не попадались работы с указанием, что естественное повышение уровня эндорфинов приводило бы к гибели человека.

Дело не в эндорфинах, а специфике самого состояния, которое практически не совместимо с реальностью в плане адекватного реальности адаптивного поведения. Не думаю, что обычно практикуемые медитации могут непосредственно вызывать органические поражения. Но продуцируемые ими неадекватные психические реакции, отношения, ассоциации, переносимые в другие эмоциональные контексты, могут вызывать серьезные психопатологии и уже через них - органические поражения (обычно на уровне развитой психопатии). Т.е. увлечение этими состояниями будет по нарастающей провоцировать серьезные конфликты с реальностью, конечно, очень различные в зависимости от индивидуальности, но они будут всегда, даже если долгое время маскируются или, уже в нормальном состоянии, нейтрализуются усилиями по адаптации.

"Все таки не корректоно называть эндофины наркотиками. Наркотики – это определенный класс веществ, со своими свойствами и характеристиками. Все наркотики включены в специальный список и эндофинов в этом списке нет. Если говорим, что что-то сильнее другого, то надо и определить, в чем сильнее. "

Внутренние нейромедиаторы - самое сильное, что только может быть из воздействующего на психику, кроме непосредственной стимуляции нейронной сети. Потому, что все другие психомодуляторы воздействуют именно через них. Соответственно, научившись чисто субъективно вводить себя в эйфорические или другие экстремальные состояния, можно добиваться сколь угодно сильных эффектов.

"Здесь голословно свалены в кучу самые разнообразные явления: и медитация, и дыхание, и асаны, и психология. "

Да, все сказано в одной фразе, это - плохо для понимания сути. Статья вообще недопустимо лаконична. С другой стороны, пространное описание с приведением достоверных результатов исследований и выявленных механизмов по такой теме - это немалая книга, которую вряд ли осилят те, на кого статья рассчитана. А похоже, автор рассчитывал дать хотя бы задуматься тем, кто пока еще только выбирает: парктиковать или нет потому как погрязших не остановит ни такая статья, ни добротная книга, а лишь собственные возникшие проблемы, как в случае, описываемом в статье.

"он же иеромонах Анатолий "

ну, а что поделать, если этот чел. и в самом деле доктор медицинских наук, до 1995 года профессор кафедры детской невропатологии Российского государственного медицинского института, руководил Реабилитационным центром для инвалидов, страдающих детским церебральным параличом (см. Иеромонах АНАТОЛИЙ (БЕРЕСТОВ). Вот Н.Бехтерева тоже была ведущим нейрофизиолухом в стране, а кончила написанием мистических книжек... А ведь немало у нее было очень значимых и важных результатов исследований.



08.12.2009г. 16:04:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   is1948 список всех сообщенийFull PosterСообщений: 49  Сообщение № 5762 показать
ответ -только после авторизации

О медитации существует большое количество литературы различного качества. И каждый автор, в силу понятных причин, подразумевает свой смысл в термине «медитация». Так и в этой статье:
"Медитация - это сосредоточение человека на образах"

не очень вразумительное толкование термина.

Предлагаю, хотя бы в рамках этого форума, определиться, что мы будем понимать под термином «медитация»

Далее, хотелось бы уточниться по некоторым позициям статьи.

"...для человеческого мозга в нормальном функционировании характерны три режима работы: бодрствование, медленноволновой сон, парадоксальный сон (сновидения). Медитация - это особый режим работы мозга, в котором задействованы все три режима одновременно. В этом состоянии наблюдается особый тип электроэнцефалограмм."

Хорошо бы ссылочки.

"Длительное пребывание в подобном состоянии, скорее всего, гибельно для человека. В состоянии медитации изменяется биохимическое состояние мозга, повышается уровень эндорфинов (эндогенных морфиноподобных веществ нейропептидной природы)."

Как-то не попадались работы с указанием, что естественное повышение уровня эндорфинов приводило бы к гибели человека.

"Эти внутренние наркотики сильнее в 100-200 раз наркотиков внешних, в том числе героина."

Все таки не корректоно называть эндофины наркотиками. Наркотики – это определенный класс веществ, со своими свойствами и характеристиками. Все наркотики включены в специальный список и эндофинов в этом списке нет. Если говорим, что что-то сильнее другого, то надо и определить, в чем сильнее. Известны работы по сравнению эндорфинов с морфием по противоболевой эффективности. Насколько известно, героин, как противоболевое средство, не используется. Насчет «разов» тоже, видимо, перегиб.

Насчет приведенного самоота необходимо заметить, что по ниму видно, что человек страдает определенными психическими расстройствами. Эти расстройства могли быть и до занятий медитацией, могли возникнуть и во время занятий, но независимо от них. Поэтому, анализируя влияние медитации на человека, всегда необходимо иметь в виду, идет ли речь о психически здоровом человеке, или о человеке с определенными псхическими нарушениями.

"Возникает резонный вопрос - почему же буддисты, йоги, даосы и прочие приверженцы восточных религий практикуют медитативные техники и с ними все в порядке?"

С точки зрения психического здоровья, с большинством из них далеко не все в порядке, только отношение к психическим явлениям на Западе и Востоке коренным образом отличаются.

"В медитативном состоянии угнетаются многие жизненные функции (пульс, дыхание), в том числе и активность коры больших полушарий, этому способствуют задержка дыхания, сдавливание вен и артерий в неестественных для тела позах-асанах. Вместе с сознанием угнетается и критическое восприятие раздражителей: приходят ли они извне или из глубин бессознательного. К тому же, с бодрствующим состоянием соединена и воля, тогда как медитативное состояние характеризуется крайним ослаблением ее."

Здесь голословно свалены в кучу самые разнообразные явления: и медитация, и дыхание, и асаны, и психология.

"исследования доктора медицинских наук А. Берестова"

он же иеромонах Анатолий, руководитель Душепопечительского центра Святого Праведного Иоанна Кронштадтского г. Москвы, ни какими эцефалографическими исследованиями не занимался. В этой статье использована информация из его книги «Число зверя. На пороге 3-го тысячелетия». Думаю – коментарии излишни.


08.12.2009г. 14:37:48
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12214 E-Mail  Сообщение № 5760 показать
ответ -только после авторизации

придурок - как раз тот, кто сходу других объявляет придурками, даже без попытки показать, а почему :) Ты, "убийца придурков", сразу же сделал очень большую лажу: просто облегчился, примитивно отвел душу. Именно так, обычно, поступают придурки :) умный человек говорит конкретно: в чем именно и почему именно не согласен. Тогда можно что-то обсуждать, а не просто визжать как обезьяна :)

Может, попробуешь реабилитироваться?... а в помощь твоему более вдумчивому подходу зачти подборку по теме: Вред медитаций, любой другой психоделии, философствований, веры.



07.12.2009г. 21:00:01


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   убийца придурков список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 1
 Сообщение № 5759 показать
ответ -только после авторизации

абсолютно ненаучная статья! по ходу дела у автора элементарных знаний средний школы нет вообще! много смеялся, особенно над историей бедняжки, у которого эндорфины не каждый день вырабатываются - это вообще полная бредятина!!!

07.12.2009г. 19:48:09
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>