Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8293
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Калагия А.П.Наумкина
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 4860 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

А зачем подтасовывать таким образом: "что ж попросим помощи у русского учёного Козырева"? Вы конкретно его просили высказаться о текстах Наумкина? Зачем вы за него пытаетесь это сделать, приводя эти цитаты? Вы сам физик? Вы понимаете, что именно означают эти цитаты и насколько уместно вы их приводите?

Я не буду обсуждать работы собственно Козырева. Я хочу обратить ваше внимание на одно: вы или специалист, способный разобраться или можете просто верить-неверить. Я-то как специалист способен разобраться.

Так вот, предлагалось не в порядке установления конкретных фактов шарлатанства Наумкина, а просто посмотреть реакцию действующего физика данной предметной области, чтобы увидеть насколько нагло своевольничает Наумкин. Хотя Козырев сильно скомпрометировал себя пренебрежением научной методологии и необоснованными далекими экстраполяциями, но даже он бы офигел, прочтя перлы Намкина.

А вы продолжаете попытки передернуть, замаскировать правду. Verbum, перестаньте заниматься подтасовками, риторикой и всякими дешевыми приколами типа про гальванометр (ну тут даже петуху ясно как облажался Наумкин). Вы - невежда в науке, это очевидно. Вы пришли сюда с воинственной целью отстоять святую правду Наумкина, которую я попирал. И такой стиль обсуждения у вас здесь не пройдет.

Или вы будете говорить корректно или больше ваших сообщений не будет. "Академиков" Козырева, Грабового, Шипова с Акимовым, Гаряева, Болотова и других персонажей из одиозной коллекции, пожалуйста, в качестве авторитетов не приводите, хотя было бы интересно посмотреть как бы их всех повело если попросить найти малейшую возможность согласиться с Наумкиным.  Если можете сами корректно интерпретируйте, не можете, в самом деле пригласите физика (не по названию и нашивкам) с которым можно было бы обсуждать конкретные вещи. Не позорьтесь с неуклюжими цитатами, доводя до абсурда вроде: пожарника наградили за отвагу и поэтому теперь все его изречения стали вещими.

Verbum, вы прекрасно понимаете, я не допущу попытки здесь заморочить риторикой и подтасовками голову тем людям, которые, к сожалению, сами не могут разобраться и смотрят, насколько красиво и гладко воюет Verbum за Истину Наумкина :) вместо того, чтобы говорить обоснованно.

Вы не понимаете предупреждений. Еще одна такая нечестная попытка и у вас будет доступ только для чтения.

Лада, ты просто какая-то невменяемая становишься, когда что-то касается Наумкина. Не видишь - не слышишь - не воспринимаешь, говоришь только свое....



28.05.2009г. 6:45:21


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Verbum список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 3
 Сообщение № 4858 показать
ответ -только после авторизации

Все. Наверняка достаточно. Пусть любой, кто сам не в состоянии оценить чудовищный абсурд сказанного попросит любого знакомого ученого физика (плиз, только не ремесленника) чтобы он помог ему разобраться и просто понаблюдает за выражением лица и ошарашенных глаз его при прочтении писаний Великого Демиурга Наумкина Раньше были Наполеоны, теперь вот Демиурги

Ну что ж попросим помощи у русского учёного Козырева. Это не ремесленник и не Демиург. Доказательство тому находим в следующем.

Международная академия астронавтики (МАА): на годичном собрании в Клоудкрофте (шт. Нью-Мексико, США) в конце сентября 1969 г. приняла решение о награждении профессора Н.А. Козырева именной золотой медалью с вкрапленными семью алмазами, изображающими ковш Большой Медведицы. Награждение мотивировано формулировкой: "За замечательные телескопические и спектральные наблюдения люминесцентных явлений на Луне, показывающие, что Луна все еще остается активной планетой". Почти год спустя академик Л.Н. Седов как вице-президент Международной астронавтической федерации (МАФ, куда входит МАА), вручая Н.А. Козыреву награду, сказал: "Такая медаль присуждена пока только двум советским гражданам – Ю.А. Гагарину и Вам".

Время, кроме течения, обладает еще и плотностью. Течение измеряется часами, плотность - гальванометром. - охренеть, я и не знал, когда пользовался галаванометром, что же он там нафиг измеряет Думаю, что только у очень невежественных людей может ваозникнуть доверие к такому Гуру

Галаванометром – что это? Ты всех призываешь давать определения используемым терминам, а чего сам не поясняешь? А ваозникнуть – это что - Вао!-зникнуть? Ну да ладно …

Смотрим, что по этому поводу сказано у Козырева (цитирую непосредственно по «Избранным трудам» Н.А. Козырева):

Наши многочисленные лабораторные опыты показали, что у времени помимо пассивного свойства длительности существуют еще и активные свойства: направленность хода и плотность, определяющая степень его активности.
Время, кроме пассивного свойства «длительности», измеряемого часами, обладает еще активными свойствами, благодаря которым время может воздействовать на ход событий.


Так что: «Немудрено, что Наука и мистика ныне провозглашают одни и те же факты и гипотезы», - говорит «Калагия». А ты кричишь: «Вранье безбожное: наука и близко не изрекает ту чушь, что в изобилии излил сумасшедший художник Наумкин».


27.05.2009г. 20:25:59
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 4856 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Еще разок (последний) поясняю: cуть обсуждения на этом сайте не сводится к апологетским войнам за Идею, не сводится к отстаивании или голословном отрицании утверждений, а в том, чтобы корректно рассмотреть фальсифицируемость и адекватность утверждений. Важно дать возможность понять обоснованность мнения по рассматриваемым утверждениям и софрмировать свое, а не навязывать свое другим.

Поэтому в этой теме, где были представлены результаты попыток фальсификации утверждений Наумкина (простых, очевидных, вполне удачных и однозначных), нужно или высказать свое обоснованное мнение об этих конкретных замечаниях или сделать свои попытки других фальсификаций для корректной проверки текста Наумкина на вшивость, а не как фанат-апологет во что бы то ни стало отстаивать исключительно верность утверждений Наумкина. Это не совсем может быть очевидно тем, кто не знаком с методологией установления истины, но это - пробел, который нужно исправлять, иначе не будет сходящегося на истине обсуждения.

Тема отмечена - как требующая строгого соответствия правилам обсуждения (предупреждение под окошком ввода сообщений) для того, чтобы не превратить ее в базар и не свести к бессмысленным препирательствам.

Поэтому, в последний раз призываю не уводить внимание во второстепенное. В противном случае, при признаках апологетической риторики будет все сливаться в мусор. С апологетами можно - только так.



27.05.2009г. 19:19:36


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 4851 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Verbum, спасибо за столь актуальные сопоставления.

Во-первых, за то, что с очевидностью показали: текст немало редактировался со времени первого варианта, и говорить после этого о его сокровенной уникальности, не терпящей исправлений, что прямо утверждал Наумкин, не приходится. Причем корректировался в незначительных частях, а сама суть притязаний и утверждений осталась прежней.

Во-вторых, спасибо за конкретный факт: "Этим синдромом отождествления (Наумкина и мессии) были поражены тысячи поклонников Наумкина в первые годы после выхода «Калагии»", что делает несостоятельными все отмазки о том, что разумный человек должен понимать по-другому. Понимается именно так: Наумкин несет своей ипостасью миссию Учителя людишек неразумных и его устами глаголет миссия. И пофиг кто остается за бренным телом Наумкина, если оно в своих всех проявлениях воплощает мессию.

Но, кроме двух спасиб, делаю индивидуальное предупреждение. Вообще фигею: я что должен каждому эксклюзивно разъяснять правила обсуждений? то, что буквально только что очень подробно пояснил для Лады?..  Я буду сливать в мусор все, что, оставляя главное без внимания, старается перевести стрелки на проповедь. Итак, Verbum, это было эксклюзивное предупреждение.



27.05.2009г. 15:49:44


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Verbum список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 3
 Сообщение № 4850 показать
ответ -только после авторизации

Из Предисловия «Калагии»:
" Я, Алекс Андр - Альфа-и-Омега - Первый-и-Последний Состава Общего Числа Воплощений Сущности Высшего, Высший Учитель Сущих Любовью и Радостью в Боге, - принес на Землю Людям Учение Мое "

Любой здравомыслящий человек, прочитав эти строки спросил бы: «кто сказал эти слова?».
И на следующей же странице «Предисловия» к «Калагии» нашел бы ответ на свой вопрос – Иисус Христос-Майтрейя. Вроде бы понятно.

А кто такой Александр Наумкин? И ребёнку видно, что Алекс Андр это не Александр и наоборот, что Александр это не Алекс Андр.

Алекс Андр о себе кратко сказал – Кто Он и что сделал: «принес на Землю Людям Учение Мое».

А что сделал Александр, который Наумкин, когда его спросили:
- Эта книга - плод ваших усилий?

Он ответил:
- Нет, книга принята мной, принята и записана.

Это скромный ответ честного человека.
Вроде бы то же всё понятно.

Автор же «Калагия А.П.Наумкина» упорно отождествляет Иисуса Христа-Майтрейю с Александром Наумкиным. Этим синдромом отождествления были поражены тысячи поклонников Наумкина в первые годы после выхода «Калагии». Это обстоятельство вынудило Александра рвануть обратно в горы. Но рецидивы синдрома очевидно ещё не редки, о чем можно судить по тексту «Калагия А.П.Наумкина».

Видимо надо ещё раз подчеркнуть, что я говорю именно о синдроме отождествления без учета той формы, в которой он проявляется – форме ли фанатичного поклонения или в форме совершенной неприязненности.

Автор «Калагия А.П.Наумкина», отождествив Наумкина с Иисусом Христом-Майтрейей с упоением ставит «диагноз» Демиургу:

НАИВНАЯ НАГЛОСТЬ (характерное для сумасшедших или детей проявление панибратства, попытка интерпретировать Бога с позиции своих наивных представлений)

НАИВНЫЕ АНАЛОГИИ (невольное использование бытовых, наивных представлений в обоснованиях)

САМОМНЕНИЕ на уровне мании величия и убежденность в своей сверх-миссии

ОТМАЗКИ (попытка оправдать, объяснить абсурд)

ОБМАН, ПОДТАСОВКИ

НАУКООБРАЗИЕ

ЗАМАНЧИВЫЕ ПОСУЛЫ

ЗОМБИРОВАНИЕ (непосредственное и косвенное навязывание представлений вне личного опыта)


А какой диагноз нужно поставить автору этого «диагноза»?




27.05.2009г. 13:49:48
 
   Verbum список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 3
 Сообщение № 4849 показать
ответ -только после авторизации

From Александр Придорожко

Этот титр говорит о том, что автор «Калагия А.П.Наумкина» использовал текст «Калагии» от Александра Придорожко. Этот текст был первым размещен в сети в формате txt. Для того времени это было удобно, так как на модемах той эпохи хорошо отформатированный текст быстро и дешево скачать было проблематично. Текст, по-видимому, набирался вручную, поэтому изобилует большим количеством ошибок, включая пропуски слов.
Например, у Придорожко ошибка: «Эволюция -- это изменения в мышлении…», тогда как должно быть: «Эволюция – это изменение в мышлении…». У Придорожко пропущено слово «индийскую»: «В чем отличие широко известных учений этого направления, -- учения Кришны, учения "Агни-йоги" и других, берущих за основу религиозную и философскую традицию, -- от учения "Калагии"?». Должно быть: «В чем отличие широко известных учений этого направления, -- учения Кришны, учения "Агни-йоги" и других, берущих за основу индийскую религиозную и философскую традицию, -- от учения "Калагии"?».
Мы живём в третьем тысячелетии и уже можно было бы найти в сети и использовать текст в формате doc.


26.05.2009г. 19:39:55
 
   Лада список всех сообщенийFull PosterРод: Женский Сообщений: 33  Сообщение № 4832 показать
ответ -только после авторизации

Привет, Nan.
В обсуждении статьи я пунктуально отвечаю на все твои замечания.
Ты можешь возразить (аргументировано) тем доводам, которые привожу в ответ на твои замечания. Мне было бы интересно послушать, поскольку я, повторяю, интервью никогда не принимала всерьёз. С книгой знакома с 1998 года, но изучать начала, когда появился у меня Интернет. В гостях у А.Н. не была, переписку не веду. Так что называть меня фанаткой нет оснований. Кришнамурти говорил, что для того чтобы что-то исследовать нужно перестать осуждать и оправдывать. То есть исследовать (изучающий) должен быть совершенно бесстрастным. Замечу, что я очень ценю книги и беседы (видео) Кришнамурти. Читала его биографию. Рекомендую, особенно, молодым изучать его книги и следовать его советам. Кришнамурти был честным человеком. Чего нельзя сказать про Ошо. Ошо сам признался в своей нечестности по отношению к Кришнамурти в одной из своих книг. Про Чинмоя я читала в одной из публикаций на каком-то форуме, и прочитала несколько страниц одной из его книг. Сейчас хочу познакомиться с книгами Зеланда.
Короче, ты сам спровоцировал меня на обсуждение «Калагии». И надо отдать тебе должное, вызвал интерес к тому, что раньше я игнорировала, а именно аннотацию и интервью. Мнения своего никому не навязываю. Наоборот, рекомендую всем не слушать никого, а взять книгу и почитать. Если есть, как говорят, душевный отклик, то чтение пойдёт. Если нет, то читать не стоит, чтобы не заразить себя негативизмом.
Желаю всем всего доброго.


25.05.2009г. 15:40:55
 
   Лада список всех сообщений История редактирования (2)
Full PosterРод: Женский Сообщений: 33  Сообщение № 4796 показать
ответ -только после авторизации

Книга «Калагия» начинается с Предисловия. То, что есть в книге до Предисловия (аннотация, и интервью») - есть самодеятельность редактора Николая Сиянова. Это его личное мнение и его личное решение разместить в этой книге аннотацию и интервью. А поскольку аннотация и интервью - это не текст «Калагии», то не надо лепить их к тексту и помещать (комментировать) под одним заголовком «Калагия А.Наумкина».

Хорошо это или плохо то, что Сиянов сделал то, чего его не просили делать? С одной стороны посмотреть – это плохо. Так поступать нечестно – выставлять своё мнение, (пусть даже редактора), напоказ. А с другой стороны посмотреть – то это, может быть и хорошо, ибо сразу выявляет тех людей, которые не умеют думать самостоятельно, а только умеют слушать мнения других, выискивая по Интернету кто что сказал по тому или иному поводу. Очень показательна в этом смысле статья Prophet «Иллюзия и реальность просветления» и её обсуждение, где упоминается о колебаниях автора: в решении – практиковать медитацию или нет, и какую из практик выбрать. Эти «колебания» естественны. Это процесс, который можно назвать поиском своего пути. Чтобы поиск был успешным, то есть чтобы найти именно свой путь, нужно остановиться и прислушаться к себе. Надо перестать слушать мнения других, но иметь (для начала) своё собственное мнение обо всём интересующем, основанное не на мнениях других, а основанное на том отклике своего сердца, который есть всегда, но который мы не всегда слышим . В статье Prophet ««Иллюзия и реальность просветления», я вижу поиск автора. А кто ищет – тот найдёт.

Итак. Nan высказал своё мнение по поводу аннотации интервью, то есть текстов к имеющих к книге «Калагия» отношение косвенное, ибо написаны не автором, а редактором. Но поскольку они произвели на Nan такое сильное впечатление, что он решил высказать своё мнение в статье озаглавленной «Калагия А.Наумкина», то и я выскажу своё мнение по поводу этих публикаций.

Аннотация, которая взята из уроков Пространства неизвестно кем, говорит о книге «Калагия» и об авторе этой книги. Она есть мнение, которое каждый вправе уважать или не уважать. Nan не уважил эту аннотацию. И правильно сделал. Я с ним согласна. Почему? Потому что аннотация написана не автором. Я считаю, что лучше автора сказать о книге может только сам автор.

Не уважил Nan и интервью. Там говорится то же - о книге, но в форме интервью. Это такой литературный приём есть у Сиянова, если судить по книге «Эхо «Калагии» и ещё потому факту, что это интервью даже не подписано – кому оно давалось и в связи с чем.

Для меня представляет интерес только сам текст книги «Калагия» начиная с Предисловия.

From Александр Придорожко:

Есть и другие места, где можно найти текст книги «Калагия». Например, на сайте «Власть над Временем». http://www.kalagia.telefun.ru/

"Калагия" есть призыв к Нам - и это главное. Все, что идет из Пространства, организуется на земном плане теми людьми, которые способны созвучать определенным сферам.

Все выделенные слова я встречала, например, в текстах Е.И.Рерих и А.Бейли. «Созвучать» - значит откликнуться, срезонировать. На одном из форумов, один человек, выставляющий себя Мудрецом, сказал» «ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ РЕЗОНАНСОМ»!


Тот, кто принял "Калагию", чист. Он в сердечном напряжении был и остается. Александр удивительный человек, огромного сердца и воли, он очень много сделал, но еще больше сделает. Таких Воинов очень мало на Земле, но они есть.

Если у кого возникли сомнения в правдивости такой оценки автора «Калагии», тот может познакомиться с ним и сам сделать выводы. Несколько лет назад был сайт «Калагия» и Мы», в гостевой которого я общалась с автором «Калагии». Сейчас этого сайта нет. Но в прошлом году А.Наумкин прислал несколько сообщений на форум: http://mechakinag.borda.ru/

Приведу буквально несколько строк: «Ещё знаю прошлое, настоящее и будущее.
Если кто-то из вас жаждет иметь это же и хочет иметь от меня помощь, пишите по адресу coder (Реальтер)».

Да, книга трудна, особенно некоторые главы, но ее понимание раскроется только нашим ученикам на совершенно особой стадии развития. Это не книга общего чтения, хотя запрета читать ее нет никому. Эта книга для совершенно определенных людей, рассчитанная на определенные дни, годы, влияния светил, но сегодня она тоже творит. Эта книга - ЗАВЕТ тем, кто, справившись с порогом незрелости духа, уже раскрыл Крылья для полета. Но там, в продвижении к Сознанию Высшему, они могут эти крылья потерять если не установится великая связь и великая гармония с Пространством. Проще сказать невозможно, ибо говорим о вещах немыслимо сложных для землян, практически это виток внеземного сознания..." (Из урока пространства принятого в Москве 6 марта 1993 года учеником Агни-Йоги.)

Я встречала разные высказывания разных людей о «Калагии». Например, в обсуждении статьи «Иллюзия и реальность просветления» некто Клон писал: «КАЛАГИЯ в переводе означает Власть над своим индивидуальным временем, то есть власть человека над собственной судьбой, что означает закрытие человека Собою – живыми объемно-пространственными Огненными Структурами Вселенной в себе – от негативного воздействия преисподней. Поэтому каждый человек, практикующий непрерывную Жизнь Единого Создателя, в своих текстах-программах утверждает слова сам (не преисподняя) Собою (Единством со своей Божественной Душою) в себе (не для «жителей» энергоинформационных полей)». Это сказано живым человеком, (с которым можно было бы поговорить, будь на то обоюдная воля), потому они мне интересны.
Слова (из аннотации) обращены были к человеку, который принимал «Уроки Пространства». Потому нет резона комментировать их.


(Продолжение следует).



23.05.2009г. 17:49:13
 
   Prophet список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 345  Сообщение № 4804 показать
ответ -только после авторизации

.

23.05.2009г. 18:57:43
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 4805 показать
ответ -только после авторизации

автор: Prophet сообщение №4803
Но сопоставив это с показателями приборов наблюдения мозговой активности и заключениями ученых, первоначальное предположение об избранности Космосом уже не кажется таким уж очевидным.


Даже если показания приборов как пример ,будут очень точными: у неадекватов найдется сотня другая - отговорок ,чтобы поддержать свою любимую идею.
И казалось бы очевидные для всех факты, - неадекватами совершенно игнорируются.
Вот тогда человек точно становится - просветленным(с симптомом шизы).

23.05.2009г. 19:38:42
 
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

ВНИМАНИЕ! В этой теме задано строгое выполнение условий соглашения участника обсуждений. Что это значит?
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>