Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Сон 10 часов в сутки :(»

Сообщений: 27 Просмотров: 17578 | Вся тема для печати
1 2
 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16485 показать отдельно Февраль 06, 2010, 11:18:44 PM
ответ -только после авторизации
С детства интересуюсь сном, потому что никогда не успеваю то, что хочу, но при этом очень люблю поспать. Вплоть до того, что вскочив после 12-часового экскурса в царство дремы вскакивал и рвал волосы от негодования

Ну и сейчас мало что изменилось. Учусь в аспирантуре, по гудку вставать не надо - работаю по свободному графику - лишь бы отчитывался вовремя...
И я успеваю меньше чем хотелось бы.

Недавно положил глаз (заточил зуб...) на систему управления временем Любищева, поделил время на категории и стал фиксировать, сколько времени чем я занят. Сначала - только фиксировать.

Оказалось, что хотя сплю я все время по-разному, в неделю получается всегда около 70 часов.

Какие можно предположить вероятные причины?
Есть график зависимости продолжительности сна от возраста, и 10 часов соответствует семилетнему возрасту [пруфлинк], хотя мне на самом деле 23

Поспав чувствую себя прекрасно (не считая чувства вины перед самим собой за пропущенное прекрасное время): уравновешенным, полным сил, умным и самостийным, а если заставлять меня спать меньше, то начинаю чувствовать себя дураком, не имеющим своего мнения, внушаемым и управляемым.

Но 10 часов! Это слишком...

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16487 показать отдельно Февраль 07, 2010, 08:53:16 AM
ответ -только после авторизации

Необходимость во сне очень индивидуальна, но всегда: чем больше человек занимается творческим познанием, тем больше необходимо сна. Лучший способ блюсти индивидуальную потребность - спать столько сколько нужно, желательно в одно и то же время суток, можно распределяя сон и среди дня, но в одно и то же время, лучше - делая из суток информационно-полноценные двое полусуток :)

Ограничение во сне при явном желании выспаться - чревато не оптимальным усвоением полученных сведений и результатов собственного творческого понимания [95].



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16490 показать отдельно Февраль 07, 2010, 01:35:15 PM
ответ -только после авторизации
Лучший способ блюсти индивидуальную потребность - спать столько сколько нужно, желательно в одно и то же время суток, можно распределяя сон и среди дня, но в одно и то же время, лучше - делая из суток информационно-полноценные двое полусуток


Т.е если сон будет прерванный ,но в итоге набираем достаточное количество времени для гашения активностей,то это можно считать нормой ?

Метка админа:

 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
И вот еще дополнительный вопрос.

Ограничение во сне при явном желании выспаться - чревато не оптимальным усвоением полученных сведений и результатов собственного творческого понимания

Из ссылки: http://www.narmed.ru/articles/sonnik/normal_dream01/
2. Ложиться желательно не позже 22-23 часов. Для нормального ночного сна вполне достаточно 5-6 часов. Самое полезное время для сна - с одиннадцати часов вечера до пяти часов утра. В любом случае сон обязательно должен захватывать время от двух часов ночи до четырех часов утра. В это время сон самый сильный, нужно постараться поспать в это время хотя бы один час. Днем спать не рекомендуется. При усталости днем следует выполнять Шавасану. Особенно нежелательно спать перед закатом Солнца. Продолжительность сна зависит от съеденного за день: чем меньше съел, тем меньше требуется сна. Мало спят долгожители - не более 4-6 часов в сутки...

7. ...Если начать вставать в 4 или 5 утра, то появится масса времени для гимнастики, водных процедур, дел по дому. Правда, первые 5-7 дней утром или днем будет хотеться спать, но это не истинная потребность, а лишь привычка организма. Потом это пройдет. Но в течение дня желательно несколько раз проводить расслабление (Шавасану).


Понятно, что чем больше потребляешь еды либо занимаешься творчеством, тем больше нужно времени для сна. Но ключевое выделено мною "это привычка организма".
Если честно, никогда не пробовал перебороть эту "привычку организма". Мне часто тоже много нужно для сна и я опасаюсь спать меньше, так как опасаюсь ухудшения усвоения сведений.
Понятно, что вышеназванные советы выглядят общими для всех и не учитывают особенности интенсивно работающих людей. Но если следовать этим советам, возможно ли работать со временем в интенсивном режиме при сне 4-6 часов в сутки, не чувствуя после недели усталости на протяжении дня? То есть, фактически перебороть "привычку организма".
Ключевой вопрос в том, будет ли процесс познания после этого менее или более эффективным... То есть он может стать более эффективным за счет увеличения свободного времени, но как это скажется в перспективе, сложно сказать.

То есть ВОПРОС такой: стоит ли интенсивно работающим людям (умственный труд) идти на такой эксперимент, чтобы побороть "привычку организма"?

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16494 показать отдельно Февраль 07, 2010, 07:58:40 PM
ответ -только после авторизации
Продолжительность сна зависит от съеденного за день: чем меньше съел, тем меньше требуется сна.
вообще-то, чем больше спишь, тем меньше съешь.
Мало спят долгожители - не более 4-6 часов в сутки...
Гениальная логика!!!!
долгожители - это те, кому за скока - 70? 80? 90? - они таки да, мало спят
Но если следовать этим советам, возможно ли работать со временем в интенсивном режиме при сне 4-6 часов в сутки, не чувствуя после недели усталости на протяжении дня? То есть, фактически перебороть "привычку организма".
6 часов - вполне нормально, 7 - вообще супер. больше - перебор.


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16496 показать отдельно Февраль 07, 2010, 08:36:21 PM
ответ -только после авторизации
Ключевой вопрос в том, будет ли процесс познания после этого менее или более эффективным... То есть он может стать более эффективным за счет увеличения свободного времени, но как это скажется в перспективе, сложно сказать


Думаю - если получишь "единицу знаний" в виде проверенных жизненным опытом сведений : то этим будет определяться "эффективность познания". На это иногда и часа хватает. Так ,что можно спокойно спать без опасений потратить на сон достаточное время.
Но если интересующий вопрос остался нерешённым(в виде доминанты) то всё равно надо ложиться спать во время: в надежде на решение проблемы уже в неосознаваемом, во время сна. За ночь активности "профильтруются"ненужные погаснут.Утром проснёшься со свежей идеей.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet
 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16497 показать отдельно Февраль 07, 2010, 08:47:13 PM
ответ -только после авторизации
В 23 года я спал по 12-ть часов, но чем больше спал,тем больше успевал сделать за день.
Сейчас могу спать и 1 час ( если срочное дело есть) , могу и 24 часа, когда дело сделано.
Говорят, что в древности, когда не было электричества, спали 2 раза в сутки.И это тоже было нормально.Думаю, что все зависит от индивидуальности организма и нервной системы.

Метка админа:

 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Думаю, много ем. Ибо когда я живу один, то столько много не сплю. А сейчас мать откармливает

Где-то еще читал, что во сне отделы мозга, обрабатывавшие днем визуальную информацию от глаз - переключаются на поток информации от кишечника(!)

Вот оно - даосское "обратить глаза внутрь себя", хехе... Если еще учесть, что у древних народов было представление о "душе" где-то в животе, то всё сходится.

Вывод: медитация полезна для пищеварения, а не для по-современному понимаемой души

Товарищи, что знаете про многофазный сон, есть ли в этой области эмпирические данные... ?

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16499 показать отдельно Февраль 07, 2010, 09:16:22 PM
ответ -только после авторизации
Сейчас могу спать и 1 час ( если срочное дело есть) , могу и 24 часа, когда дело сделано.


Есть люди,которые спят и по 12 часов сутки и успевают в бодрствовании сделать огромное количество дел. Есть ,которые спят 3- 4 часа с результатом полезности - ноль.
Понятно ,что бывает трудно уснуть когда доминирует мотивация разрешить какую либо поставленную задачу,но когда в течении дня из-за недосыпа всё из рук валится,в голове "сплошная каша" ,то поневоле задумаешься о режиме сна. Тем более есть определённые фазы сна,которые необходимо "проспать"во избежании неприятностей со здоровьем.

Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Честно, тема сна меня интересует уже давно .Никогда не понимал фраз " человек должен спать... ( столько-то)часов" , " человек должен ложиться во ...( столько-то)".Со здоровьем у меня все в порядке, не жалуюсь.Если даже лягу , "как положено" в 21-22 часа, через час просыпаюсь и не сплю до утра.После этого еще 22 часа бодрствую.Никаким образом это не сказывается на моей трудоспособности.В частности, когда есть определенная цель достичь каких-либо результатов, сон сокращается вдвое-втрое без желания " доспать").
P.S.С употреблением пищи никак не связываю свое состояние , т.к. ем крайне мало и последний раз в 6-7 вечера.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16502 показать отдельно Февраль 08, 2010, 09:24:15 AM
ответ -только после авторизации

Клон: если сон будет прерванный ,но в итоге набираем достаточное количество времени для гашения активностей,то это можно считать нормой ?

высыпаться урывками - это лучше, чем вообще недосыпать, но это далеко не так хорошо, как постоянно определенное время сна. Пусть несколько раз в сутки - но постоянное. Тогда возникает общефункциональная для всех систем организма система - автоматизм поведения. Ко времени сна организм уже подготовится тонусом и гормонально. Сон придет быстро и легко, пройдет оптимально, будет подготовлено все, для нормального чередования его фаз. Если время было распределено по суткам, то возникнет новая оптимальная динамика чередования фаз.

И такой закрепившийся биоритм - это не просто "привычка", которой можно пренебрегать, а оптимум адаптиности поведения - "мудрость" организма :)

То же касается времени и характера приема пищи, времени и характера работы. Ну, салажки, постоянно ломающие свои биоритмы (они у них никак толком не могут сформироваться, что приводит к неврозам и многим проблемам), называющие это "режимом", как это обычно бывает у глупых еще салажек, смеются, по сути, над своими будущими проблемами :)

На самом деле организация хорошо оптимизированного алгоритма обеспечивает минимизацию времени, необходимого на сон, т.к. сон ничем не затрудняется, нет лишнего времени на начало, он протекает правильно, без срывов и т.п. Так же оптимизируется эффективность пищеварения, эффективность и продуктивность работы.

Пит (в моей интерпертации понимания сказанного): "мне пофиг все эти режимы, я здоров как бычок, могу не есть не спать как нада, но все получается супер".

Не думаю, что сказанное - медицинский факт :) конечно, заявить, что "я - как бог не нуждаюсь в земном" - круто на словах, и даже удается иногда такое проделывать на деле. Но постоянно это не демонстрировал никто еще без серьезных последствий.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16504 показать отдельно Февраль 08, 2010, 10:14:49 AM
ответ -только после авторизации
Очень интересно, как определить спит ли мозг частями во время общего бодрствования или нет. Должно быть минимальное количество времени, при сне меньше которого это состояние будет появляться, а больше - нет.

Вот это время - оптимальное. Потому что "пересып" (кстати, есть инфа про пересып?) - тоже плохо

Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение 16502
Пит (в моей интерпертации понимания сказанного): "мне пофиг все эти режимы, я здоров как бычок, могу не есть не спать как нада, но все получается супер".

Не думаю, что сказанное - медицинский факт конечно, заявить, что "я - как бог не нуждаюсь в земном" - круто на словах, и даже удается иногда такое проделывать на деле. Но постоянно это не демонстрировал никто еще без серьезных последствий.


nan , я ни в коем случае не декларирую беспорядочный сон.Высыпаться надо обязательно - я с эти полностью согласен.Но уже давно читал , как раз медиков , которые рекомендовали людям не заставлять себя спать и крутиться целую ночь , если не спится, а лучше встать и заняться каким-либо делом , либо книгу почитать , и не хвататься за снотворное.А сон , все равно, доберет то, что необходимо организму.К сожалению, утром всем на работу , а сон может сковать и во время рабочего дня.
Я писал про себя и о своем состоянии .По такому совету и стараюсь жить.Когда в голове много задач , я сплю мало , стараясь их быстрее выполнить, а потом уже отсыпаюсь на полную катушку.
А когда человек регулярно много спит , да еще и днем его сонливость одолевает, то тут надо задуматься и о здоровье, возможно, не все с ним в порядке.То же и с регулярной бессонницей.Хотя, возможно, что организм человека требует спать 4 часа , а человек думает , как в книжках написано , что "надо" 8 часов спать и травит себя снотворными.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16510 показать отдельно Февраль 08, 2010, 06:23:00 PM
ответ -только после авторизации

>>медиков , которые рекомендовали людям не заставлять себя спать и крутиться целую ночь...

есть методика избавления от бессонницы: лишением сна. Только ее тоже нужно применять с умом :)

Во-первых, именно при серьезных нарушениях, приводящих к бессоннице или нарушениям засыпания. Обычный симптом: чел. не может долго заснуть, мучится, потом под утро отрубается. Это - неправильно. Не нужно специально делать из бессонницы проблемы и мучиться: не хочешь спать - ну и займись чем-то. Тем более не нужно принимать стакан вина (как часто делают) или другие средства.

Во-вторых, если время, отведенное на сон вышло, то нужно лишать себя сна насильно, как бы сложно не было сопротивляться, например, на такой случай оставляя что-то важно-интересное. Вот тогда появляется реальный шанс нормализации циркадных ритмов. Т.е. нужно определить себе наиболее желательные (по каким-то соображениям) интервалы для сна, уже примерно зная, сколько нужно времени на сон и когда он не будет мешать работе и соц-активности. И блюсти эти интервалы так, что если не хочешь спать в эт о время - да ну пожалуйста, но вне этого интервала - уже нельзя - на период нормализации ритмов. А когда ритмы восстановятся, можно скорректировать и продолжительность сна, если ее не будет хватать в рамках отведенных интервалов.

Если же нет проблем с засыпанием, то проще оптимизировать интервалы сна, уже не насилуя себя лишением сна.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet, Синь
 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16517 показать отдельно Февраль 08, 2010, 08:59:34 PM
ответ -только после авторизации
Советы все правильные , но есть еще и те, кто работает по сменам - и по 12-ть , и по
24-е часа.Здесь цикличность трудно удержать.
Finarfin мучается угрызениями совести , что много спит.Я ему объяснил,что сам в его годы спал по 12-ть часов ( но меня совесть никогда не мучила , и я все успевал делать) , а с годами ритмы изменились , могу без сна обходиться довольно-таки долго.И убежден, что если есть цели и желание их достичь, если есть жизненный стимул , то спать хочется намного меньше.Когда жизнь монотонная и скучная, то в сон клонит бесконечно.

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...