Тема форума: «Искажение времени ( субъективное )»

В США где-то 60 лет назад была издана забавная книга, называлась она: "Time distortion in hypnosis". В книге два автора Эриксон и Купер привели ряд своих исследований и рассуждений о проблеме субъективного ускорения/замедления времени в гипнозе. Рассказывалось, как о необычности этого феномена, так и о том, как его можно использовать на пользу человеку.

Авторы дотошно проводили множество экспериментов, рассказывали о каких-то невероятных искажениях, когда человек переживал объективные 5-ть минут, как час, а то и больше внутреннего времени. В частности, рассказывалось о молодом человеке, у которого не было времени на то, чтобы научиться играть на гитаре. Как участнику экспериментов, ему сделали внушение, что раз в день он будет отключаться на пять минут и погружаться в состояние искажения времени, в котором будет заниматься в течении часа игрой на гитаре. Что удивительно, эта абсурдная на первый взгляд установка сработала: молодой человек действительно освоил гитару, всего лишь закрывая на пять минут раз в день глаза, и его не выгнали с клуба, где он хотел выступать.

Впрочем, я увлёкся, возвращаюсь к книге Книгу написали и издали. Авторы разошлись, Эриксон продолжил самостоятельную работу, нашёл множество забавных методов наведения транса и вместе с тем, не забывал исследовать сей гипнотический (и не только гипнотический) феномен, о чём сделал ряд публикаций.

Чуть позже на этот же феномен обратит внимание Ричард Бендлер и тоже не оставит его без внимания в своих книгах и на своих семинарах.

А теперь к сути вопроса:

Ричарду Бендлеру, активному популяризатору собственного бренда "НЛП", доверять пока рано (он и не просит). А вот Милтону Эриксону, вроде бы, можно.

Его исследования говорят о каких-то совершенно невероятных чудесах: "пережить за 5 минут час, день", "можно делать зарисовки, но решать алгебраические задачки в искажении нельзя", "идеомоторный феномен работает и при искажении времени, навыки сохраняются" и так далее.

Что мне не понятно:

- Я не понимаю, как может быть возможно столь сильное искажение времени.
- Почему в состоянии искаженного времени можно делать эскизы (зарисовки), учится игре на гитаре, но нельзя решить более или менее сложную математическую задачку?
- Как сие искажение времени вызвать? ( прыжки с парашютом, LSD и цЫгун не предлагать )

По последнему вопросу был ряд публикаций и есть ряд видео семинаров: работы Эриксона ( пример с похудением, каждая ложка тянется час, пример классического прямого внушения, убирание сильных болей и так далее ); 1987 год - Бендлер ( классическое НЛП, анализ стратегий/структуры восприятия времени ); ряд семинаров по DHE после 2000-го года без всякой структуры, с обращением к внутреннему опыту, использованием музыки и нескольких простых галлюцинаций. Однако, ни одна из техник ( кои пробовались на себе любимом ) не дала никакого значимого результата ( возможно, из-за того, что организм просто был не готов для таких нагрузок ).


О другом (дабы избежать нареканий и критики о том, что это вредно и лезть в это не надо):

Эксперименты с искажением времени могут печальным образом сказаться на вашем здоровье и психике. Люди на которых проводились эксперименты по искажению времени в 50-х годах прошлого столетия иногда жаловались на общую усталость и головные боли ( после чего сессии прекращались см. Time distortion in hypnosis ). Есть мнение, что время играет определяющую роль в психической организации человека ( см., например, Кафка. Множественные реальности в психотерапевтической практике ). Будьте крайне осторожны с методами потенциально нарушающими ваши естественные адаптивные способности. Об опасностях таких нарушений постоянно забывают любители НЛП, гипноза и прочего мозгобезобразия.

С другой стороны, феномен субъективного искажения времени не является чем-то из ряда вон и вроде бы даже вполне доступен для многих людей (смотрите Боевые Искусства и, возможно, скорочтение (иногда его там усматривают, хотя, это спорно), плюс - собственные сны ). Где-то даже утверждалось, что некоторые игроки Своей Игры используют сей феномен психики для того, чтобы быстро отвечать на вопросы... Но всё же, лучше семь раз отмерить. =/ Воть.

"По последнему вопросу был ряд публикаций"

из последних мне понравилось описанием принципа: Скорость субъективного времени. Но, кроме "частоты активации сознания новым" есть и просто распознаватели промежутка времени: т.е. типа сколько времени заняли те или иные переживания. От этого зависит то, что сон, запускающий цепочки образов, прокручивается намного быстрее, не связанный синхронизацией реальностью признаками восприятия. Или то, во сколько времени оценивается переживание воспоминаний о прожитой жизни. Поэтому вопрос:

Как сие искажение времени вызвать?...пережить за 5 минут час, день...LSD не предлагать

как раз таки кардинально решается применением средств (наркота, гипноз), искажающий верность распознавания промежутка времени.

В целом, субъективное восприятие времени зависит как от распознавателей временных промежутков, работающего на основе опыта отслеживания реальных признаков восприятия, так и от частоты корректирующего касания сознанием цепочек автоматизмов. Во втором случае, чем больше нового-значимого в восприятии, тем чаще его отслеживание сознанием, что субъективно воспринимается как много сделанного и значит немало времени требующего, в малый реальный промежуток времени. Если внушить (самовнушить) повышенную значимость всего происходящего, то даже незначительная новизна станет провоцировать частые касания сознанием.

nan, большое спасибо за ваш ответ. Предложенная вами точка зрения мне знакома и я с ней согласен.

Что не понятно, так это нейрофизиологические механизмы стоящие за искажением времени, не понятно, например, почему в этом случае работает идеомоторное обучение ( см. пример с игрой на гитаре ).

Не понятно, почему человек вполне способен заниматься творческими задачами (составлять эскизы), но при этом вроде бы не способен решать математические задачки.

Хочу отметить, что обычно разделяют, как минимум два типа искажения времени: в первом случае человека погружают в личностные переживания, в образы внутреннего мира; во втором случае человек не закрывает глаз, целиком и полностью ориентирован во вне. В работе "Time distortion in hypnosis" изучался первый случай.

Так, девушка делающая зарисовки, сначала закрывала глаза, потом обучалась навыку обучения искажению времени на протяжении значительного времени, а уже потом её просили представить комнату, где она делает эскизы.

Тоже самое верно, касательно молодого человека. В обоих случаях был использован внутренне ориентированный вид транса, однако, что важно отметить, люди продолжали слышать то, что происходит вокруг них, хоть и с искажениями.

Упоминаний о том, что у людей во время транса учащалось сердцебиение, они испытывали сильный стресс нет.

Не могли бы вы дать нейрофизиологическое обоснование этого феномена? Объяснить, почему люди ощущали искажение голосов, внешних звуков ( их растяжение ), как и за счёт чего этого могло происходить?

PS: Я осознанно разделяю внутреннее и внешнее погружение в переживание, поскольку по всей видимости это весьма разные состояния. Есть мнение, что искажение времени достигается засчёт переброски ресурсов только на определённые зоны мозга и наоборот сужение потока информации в единицу времени. Из-за чего, при внешнем искажении времени возникает, например, чёрно-белый эффект и увеличение объектов. Однако, мне опять-таки не понятно, как всё это происходит на нейрофизиологическом уровне. =/

Я специально не занимался именно таким вот эффектом, так что буду исходить из общих принципов организации мышления. Сорри, что лаконично, всегда можно уточнить (вообще все было расписано в нескольких статьях на уровне механизмов). Любое осознанное мышление основывается на цепочках ранее заготовленных опытом адаптации цепочках возбуждений распознавателей текущего состояния, каждое последующих провоцируется пусковым стимулом в восприятии, но и без него они между собой ассоциированы в последовательности, которая ветвится в зависимости от меняющихся условий текущего восприятия и в каждый момент нового-значимого, превышающего значимость последующей фазы, подключается канал механизмов сознания для отработки наиболее желаемых вариантов прохождения этого нового и выработки здесь автоматизма.

Синхронизаций пусковыми стимулами обеспечивает реакцию в реальном масштабе времени, что очень важно для поведения, ориентированного вовне (так организуются цепочки фаз движений, например). Однако, в прогностических осознаваемых прослеживания возможных результатов, или в развертывании таких цепочек во время сновидения, такие синхронизации условны, т.е. ассоциация с ожидаемым воздействием сохраняется, но становится необязательной сама стимуляция для перехода к следующей фазе. Регулировкой уровня внимания (уровня тормозного влияния, выделяющего цепочку) можно заставить ее развертываться без синхронизации, направляя лишь с помощью регулировки вниманием. В этом случае возможен просмотр со скоростью, определяющейся лишь скоростью процессов активации с участием осознаваемого (или неосознаваемого в случаях сновидения) изменения тонуса неспецифического тозмозного влияния. Реально мы постоянно пользуемся этой возможностью, чтобы просканировать мысль, основанную на прежнем опыте и не делаем из этого парадокса.

Другое дело - попытка использования такого прохода без синхронизации для научения чему-то мало зависящего от внешней динамики восприятия.

Честно говоря, мне трудно представить, что это может быть. Обучение игре на музюинструменте требует учета такой динамики. Конечно, можно научиться незамечать внешнюю динамику и только сконцентрировуаться на игре. Но ведь цепочки мышечных последовательностей должны быть реальны. Может быть, как-то удастся играть очень быстро, меняя навык движения и оставаясь в ускоренной динамике, но вряд ли возможен слишком большой выигрыш по времени восприятия. Поэтому в утверждении типа: "в день он будет отключаться на пять минут и погружаться в состояние искажения времени, в котором будет заниматься в течении часа игрой на гитаре" ускорение двигательных навыков составляет в 12 раз. Это вызывает у меня очень большой скепсис. В то же время "пережить за 5 минут час, день" чисто мысленного переживания - вполне реально.

Вот. Теперь всё стало понятнее, спасибо!

Про обучение игре на гитаре я уточню. Книгу, где приведена сия история, я читал давно, за сим просмотрю её ещё раз и может приведу кусок текста, думаю, что лишним его наличие на страницах форума не будет

Скромно поделюсь личным опытом относительно замедления времени.

Занимался активно аутогенной тренировкой - по сути это самогипноз. Иногда контролировать внушения не удавалось, и мозг уплывал в собственное плавание, а потом переходил в состояние полусна, в котором я испытывал приятные позитивные галлюцинации. Так вот субъективно при оценке событий этих снов казалось, что времени проходило очень много. После выхода из транса выяснялось что срабатывала установка на АТ на 10-15 минут.

Есть ощущение, что качественными тренировками по самогипнозу можно добиться контроля над воображением и тогда уже последовательно вводить нужные сценарии (впрочем, эти упражнения описаны в разделе "высшая ступень аутогенной тренировки" по-моему еще у Шульца, однако они мне показались скучными... а зря, наверное)...

Любое размышление происходит через прогностические прохождения цепочек наработанных навыков намного быстрее, чем когда эти навыки раскручиваются при непосредственном реагировании. Вот последнее исследование об этом, я ее в аксиоматику поместил: Цепочки автоматизмов при прогностическом осмысливании.

М..м..мм..

Верно ли я понял, что эти эксперименты подтверждают опыты Эриксона, а также гипотезы создателей НЛП о том, что для подсознания реальность и фантазия равноценны, вследствие чего работают такие техники рефрейминга, как "взмах"?

точнее: 1. воспринимаемое из внешнего и 2. воспоминания, вторичные субъективные переживания, фантазии, иллюзии. Заблуждение (которое используется в фильме о кроличьей норе): Для мозга нет разницы между реальными событиями и воспоминаниями.

При восприятии, кроме непосредственно признаков воспринимаемого, с образом ассоциируется его контекст, в виде признаков места и времени, а так же оценка значимости воспринимаемого. Все это является довеском, меткой: "это было увидено там-то, тогда-то, с таким настроением".

Бывает, когда вспоминается только часть образа, без метки. Это - если какая-то часть образа оказывается вовлеченной в другую ассоциацию, т.к. возбуждается по каким-то схожим признакам с другим образом при размышлении. Или из-за некоторых ненормальностей метка "теряется": оказывается не достаточно ассоциированной. Вот тогда возникают затруднения с определением, где это было воспринято или это было сфантазировано. Углубление с субъективные переживания и размышления очень провоцирует такой отрыв от реальности.

При восприятии, кроме непосредственно признаков воспринимаемого, с образом ассоциируется его контекст, в виде признаков места и времени, а так же оценка значимости воспринимаемого. Все это является довеском, меткой: "это было увидено там-то, тогда-то, с таким настроением".

Вот и нлп-шные субмодальности находят отражение в науке. Синь, ведь есть-таки научная часть НЛП :)

 

По теме топика: меня всегда интересовало обратное - как ускорить время. Была проблема с самочувствием и боязнь поездки в транспорте. Освоив техники самогипноза, в автобусах вводил себя в легкий транс, и мое мировосприятие "замедлялось", в то время как внешнее время текло обычно, зато страхи и неприятные ощущения (психосоматика) не могли динамически развиваться. Помогало.

для таких целей не нужно никакого самогипноза, достаточно даже частичной депривации внешних раздражителей. Стоит научиться спать в автобусе и даже просто полудремать с закрытыми глазами (некотом нужно еще и уши заткнуть наушниками), чтобы время поездки стало удивительно малым.

nan, при психосоматических симптомах полудремой не обойдешься. там голова кружится, паника накатывает, болит чего-нибудь

адаптивные (не органические) нарушения психики требуют очень индивидуального подхода. Здесь требуется учиться не придавать значения тому, что связано с высокой оценкой значимости, не бояться, а пренебрегать, махать рукой, с безразличием переводя внимание на другое. После этого становится уже возможно корректировать все такие неадекватные реакции осознанно всякий раз, когда они проявляются легким негативным мысленным пинком с улыбкой: а пошло нафиг. Это бывает подчас не просто, но это - самый прямой путь к избавлению.

Очень коротко, но зато понимаемо :)

так чаще всего и бывает с зависимыми состояниями: оно увлекает, даже если понимаешь неправильность этого, чисто на автомате. Что еще больше повышает его силу: паника, ощущение обреченности, перевозбуждение.

Здесь, в первую очередь, нужно стараться пофигистки относиться к уже произошедшему, не подкреплять его, а понимать, что произошло такое потому, что ранее такая реакция оказалась ассоциирована с высокой позитивной значимостью, если только это - не органическая патология, но и в этом случае ее как-то можно начинать преодолевать, создавая конкурирующие варианты реагирования. Т.е. эта значимость - не есть что-то объективное, а чисто наше возникшее отношение, с учетом неадекватности - иллюзия, не более того.

Чтобы корректировать реакцию, ее в этот момент нужно научиться как можно яснее осознавать и, сознательно понижая ее значимость (да фигня это :) потрачу некоторое время на переучивание), уже заготовив желаемый другой вариант реагирования (например, вообще никак не реагировать) и наделить это позитивно-оптимистическим желанием, а нежелаемую реакцию унизить до уже отживающей и нелепой, хотя пока еще и глупо причиняющей неудобства.

Такое может проделать с собой только сам человек и только если в самом деле очень пожелает избавиться от зависимости, став непримиримым к приговору: все, так больше не будет, начинаю коррекцию. Это - первое и наиболее важное условие.

Ясно, что научиться, скажем, новому движению вместо уже привычно старого бывает не просто (переучиваться), это - тот самый случай, если не драматизировать ситуацию, не придавать ей высокую значимость, не паниковать.