Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Миры»

Сообщений: 22 Просмотров: 16950 | Вся тема для печати
1 2
 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11606 показать отдельно Август 10, 2008, 11:48:04 PM
ответ -только после авторизации
Мне реально не хватает имеющейся в моей голове информации, чтобы хоть насколько-нибудь разобраться с подобными вещами, вычитанными в журнале "Вокруг света". Может, кто-то чем-то ее дополнит?..
Сегодня ученые допускают существование вселенных с другим набором параметров и законов, в которых существует жизнь, не похожая на нашу. Например, С. Вайнберг, нобелевский лауреат и один из создателей единой теории электрослабых взаимодействий, в книге «Мечты об окончательной теории» пишет: «Возможно, существуют различные логически допустимые вселенные, причем каждая со своим набором фундаментальных законов».
Еще есть какие-либо сведения об этом?

Есть такой подход к вопросу о взаимном расположении различных миров, согласующийся с классической общей теорией относительности А. Эйнштейна. Следуя этому взгляду, разные вселенные находятся внутри друг друга и более «крупные» просто объемлют вселенные «поменьше», как большая матрешка объемлет множество более маленьких. Таким образом, как в нашей Вселенной существует множество изолированных от нас и друг от друга миров, так и наша Вселенная входит в состав других объемлющих ее вселенных. При этом, быть может, наша Вселенная — это всего лишь краткая вспышка и небольшая квантовая флуктуация в какой-то другой вселенной. Согласно ОТО Эйнштейна почти все относительно, и то, что для нас длится миллиарды лет, для другого наблюдателя может закончиться за микросекунды. Хотя в данной ситуации непонятно даже то, как сравнивать секунды и метры разных миров. Ведь если в нашем Мире есть атомы и колебания электронов, то в том, где наша жизнь одно мгновение, быть может, все по-другому. И в нем нет ни атомов, ни протонов с электронами.
Вопрос тот же. )

Физики говорят, что наш мир как минимум одиннадцатимерный. Но большая часть этих измерений компактна, а тех, в которых возможно движение, — три.
По-правде говоря, впервые слышу про 11. Какие измерения входят в это число?

И еще. Действительно ли в разных частях Вселенной действуют одни и те же законы физики?


Best regards, Elena
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11610 показать отдельно Август 11, 2008, 06:06:06 PM
ответ -только после авторизации

"впервые слышу про 11. Какие измерения входят в это число?"

эти "измерения" не имеют ничего общего с тем, что мы привыкли под этим понимать, типа пространства и время. Имеется в виду степени свободы, возможности изменять свои состояния "моды" некоей сущностью, названной суперструной.

 

" Действительно ли в разных частях Вселенной действуют одни и те же законы физики?"

со страшной точностью :)

Что качается гипотез о возможных параметрах образующихся вселенных, то это понимается лишь формально, но никак ни с помощью воображения. У нас нет никаких ассоциаций, которые могли бы помочь в этом. В том числе такие вольные аналогии как разные вселенные находятся внутри друг друга и более «крупные» просто объемлют вселенные «поменьше», как большая матрешка объемлет множество более маленьких не зря содержат слова в кавычках потому как наши метрические представления о взимных размерах здесь никак не прокатывают и все это является попсовым приближением, сильно искажающим понимание.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11611 показать отдельно Август 11, 2008, 08:16:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 11610
Имеется в виду степени свободы, возможности изменять свои состояния "моды" некоей сущностью, названной суперструной.

Господи, какой бред... Тогда нафига это назвали словом "измерения", чтобы окончательно запутать и без того непонятную неясность? ) А еще я где у тебя на сайте читала (в разделе Мистические миры), что есть 6 измерений. Здесь-то что подразумевается? Все-таки, наверное, 3 + время + какие-нибудь параллельные миры или что-то в этом роде...


Best regards, Elena
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11612 показать отдельно Август 11, 2008, 09:03:13 PM
ответ -только после авторизации

вовсе не бред, а если строго - то именно измерения, только не в бытовом представлении :) и пространство-время в данном случае вообще не причем: в локальной области действия мод суперструны нет ни пространства ни времени. Макро-измерения образуются в результате воплощения динамики суперструн - именно как результат этой динамики - как первый шажок проявления причинно-следственных связей.

Разного рода "измерений" используется очень много в разных прикладных областях. Например 6-мерное или 12-мерное фазовое пространство в термодинамике - тоже некие степени свободы системы.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11613 показать отдельно Август 11, 2008, 10:02:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №11612
вовсе не бред, а если строго - то именно измерения, только не в бытовом представлении

Кажется, проясняется. Наш мир содержит 3 пространственных и 1 временное измерение. Остальные измерения мы просто не наблюдаем. Это и есть те 11, в которых колеблются те самые суперструны. А их в принципе, возможно "увидеть" какими-то приборами? То есть откуда вообще появились подобные теории?


Best regards, Elena
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11619 показать отдельно Август 12, 2008, 05:12:19 PM
ответ -только после авторизации

"Наш мир содержит 3 пространственных и 1 временное измерение"

мир не содержит никаких измерений вообще. Все они - наши выдуманные для удобства описания абстракции. И увидеть их никаким образом невозможно точно так же как невозможно увидеть меридианы.

Измерений можно напридумывать сколько угодно и для чего угодно, если это дает удобства описанию реальности. Например. можно сказать, что в психике есть два основных измерения: хорошо и плохо, в контексте которых происходит любое осознание. Далее вводим измерения для более частных эмоций: для страха, ярости, любви, ненависти, восторг, благодарность, удивление, безразличие, ну и хоть штук 70 из http://vesvalo.narod.ru/LookAN/LookAN.f/03.html :) Все они имеют более общий контекст-измерения, отрицательные эмоции и положительные, т.е. в целом получаем уже вложенные измерения: как бы те 70 на уровне первых друх переходит в них и не видны.  Аналогия - как те 11 из суперструн вырождаются в наши 4: тоже можно сказать, что 70 измерений существуют только на более тонком уровне рассмотрения психики. А далее мы может подразделить психику на еще более тонкий эмоциональных уровень, там еще не придумали для каждого оттенка названия, и всего получается дикое количество измерений.

Самих этих измерений нет, но они описывают совершенно реальные вещи так как нам с этим удобно потом иметь дело, обсуждая.

Вот точно так же потребовалось 11 измерений - неких степеней свободы первосущности для того, чтобы с помощью этих измерений описать все проявляющиеся моды этой первосущности, описать все элементарные частицы, составляющие хорошо изученную "стандартную модель".

То, что такая первосущность, из которой проистекает все и все взаимодействия всего есть на самом деле, никто практически не сомневается и уже найдены условия, когда существует только она и нет никакого разнообразия мод. В точке объединения всех взаимодействий нет и наших пространст-времени, нет температуры и любых других выделяемых нами свойств мира.

Никто и не пытается сказать, а что же такое - эта первосущность потому, что для этого нужно быть чистым мистиком начать фантазировать, не имея абсолютно ничего для отправной мысли :) Поэтому никто не знает, что такое суперструна, но придумали для нее измерения, с помощью которых можно вывести весь остальной мир.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: HELLEN
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Заранее приношу извенеиние что так долго не было ответа - был слегка занят
автор: HELLEN сообщение №11606
Сегодня ученые допускают существование вселенных с другим набором параметров и законов, в которых существует жизнь, не похожая на нашу. Например, С. Вайнберг, нобелевский лауреат и один из создателей единой теории электрослабых взаимодействий, в книге <Мечты об окончательной теории> пишет: <Возможно, существуют различные логически допустимые вселенные, причем каждая со своим набором фундаментальных законов>.

Что бы понять, почему ученые предлагают такой вариант устройства нашей вселенной, нужно немного углубиться в историю изучения квантовой механики.
Как известно ещё в XIX веке Максвелл на основе уравнений объединил явления электричества, магнетизма и оптики. Такое открытие породило в физике идею объяснения на основе электромагнетизма всех известных физических сил. Проще говоря физики хотели создать Теорию Всего.

Для справки: Сейчас к известным науке фундаментальным силам относятся: электромагнитное взаимодействие, гравитационное взаимодействие, сильное ядерное взаимодействие, слабое ядерное взаимодействие.

В начале XX века в связи с работой Планка по изучению результатов опытов измерения соотношения температуры тела и испускаемым этим телом излучением зарождается наука получившая название Квантовой Механики. Данный раздел науки включает в настоящее время не только представление о квантовании энергии, но и фактически описывает физику элементарных частиц. На основе этой идеи позже возникла возникла и была эксперементальным путем подтверждена модель мира как материи, состоящей из атомов состоящих из ядра и электронной оболочки, пронизанной электромагнитным полем. При этом энергия может передаваться только порциями - квантами.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11623 показать отдельно Август 12, 2008, 08:04:24 PM
ответ -только после авторизации
В 1915 г. Эйнштейн сформулировал общую теорию относительности, описывающую гравитационное поле. К материи и электромагнитному взаимодействию прибавилось гравитационное. После этого появилась идея построения единой теории фундаментальных взаимодействий (которых на тот момент было известно только два), подобно тому как Максвеллу удалось создать общее описание электрических и магнитных явлений. Такая единая теория объединила бы гравитацию и электромагнетизм в качестве частных проявлений некоего единого взаимодействия.

В течение первой половины XX века ряд физиков предприняли многочисленные попытки создания такой теории, однако ни одной полностью удовлетворительной модели выдвинуто не было. Это, в частности, связано с тем, что общая теория относительности и теория электромагнетизма различны по своей сути. Тяготение описывается искривлением пространства-времени, и в этом смысле гравитационное поле нематериально, в то время как электромагнитное поле является материей.

Чуть позже, когда Квантовая Механика выделилась как научное направление физики, Эйнштейном была разработана СТО (Специальная Теория Относительности).
Квантовая механика в то время рассматривала нерелятивистские системы. Попытка рассмотрения релятивистских частиц (частиц движущихся со скоростями близкими к скорости света) в рамках стандартного квантовомеханического подхода начала наталкиваться на трудности, связанные с возможностью порождать новые частицы «из ничего».

Для объяснения возникающих теоретических парадоксов была создана КТП Квантовая Теория Поля, которая и является самосогласованной теорией релятивистских квантовых систем. В последствии на её основе была создана Квантовая Электродинамика но для простоты будем её считать развитием КТП.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11624 показать отдельно Август 12, 2008, 08:04:52 PM
ответ -только после авторизации
Во второй половине XX столетия задача построения единой теории осложнилась необходимостью внесения в неё слабого и сильного взаимодействий (силами открытыми во время изучения физики ядра атома), а также необходимостью квантования теории этих взаимодействий.

Итак, во второй половине XX века физикам было известно 4 типа взаимодействий а так же примерное устройство материи (вплоть до структуры атомного ядра). Были известны Квантовые эффекты микромира, в том числе применимые к релятивистским скоростям.

Но проблема "единой теории" так и оставалась нерешенной. Если электромагнитное и слабое взаимодействие смогли объединить с помощью теории электрослабого взаимодействия, а позже была создана Стандартная модель которая объединяла электрослабое и сильное взаимодействие в согласованную теорию, то гравитация так и осталась "не удел". Перед физиками стояла задача попытаться воткнуть гравитацию в Стандартную модель. По аналогии с тем, что в Квантовой физике каждому полю принадлежит своя элементарная частица (электрослабое взаимодействие - фотоны и бозоны, сильное - глюоны) то и у гравитационного взаимодействия должны быть свои кванты - Гравитоны. Так начало развиваться направление в теоретической физике известное как Квантовая Гравитация. Но и тут возникли трудности. Перавя трудность заключается в том, что гравитация - самое слабое взаимодействие и опытным путем изучению практически не поддается. Вторая причина была в том, что гравитация в теории не ренормализуется, как модели остальных фундаментальных взаимодействий.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11625 показать отдельно Август 12, 2008, 08:05:34 PM
ответ -только после авторизации
Что бы преодолеть возникающие нули и бесконечности в квантовой гравитации была придумана модель струн которая сперва была бозонной а позже стала суперструнной. Из неё следовало что во вселенной гораздо больше измерений, но так как большинство из них, кроме 3 пространственных и одного временного, очень маленькие и замкнутые на себя, мы их увидеть не можем. Вообще насчитывалось очень много вариантов суперструнных теорий. В середине 1990-х Эдвард Уиттен и другие физики-теоретики обнаружили веские доказательства того, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной М-теории. Это открытие ознаменовало вторую суперструнную революцию.

В 2003 году выяснилось, что существует множество способов свести 10-мерные суперструнные теории к 4-мерной эффективной теории поля, то есть к описанию нашей вселенной. Сама теория струн не давала критерия, с помощью которого можно было бы определить, какой из вариантов верен. Каждый из вариантов порождает свой 4-мерный мир, который может напоминать, а может и отличаться от наблюдаемого мира.
Оказывается, количество таких вариантов поистине огромно. Считается, что их число составляет как минимум 10^100; не исключено, что их вообще бесконечное число.

В последствии оправданием для обяснения того что наша вселенная имеет строго граничные параметры из бесконечного числа возможных, физиками на вооружение был взят Антропный принцип.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11627 показать отдельно Август 12, 2008, 08:10:47 PM
ответ -только после авторизации
автор: HELLEN сообщение №11606
Есть такой подход к вопросу о взаимном расположении различных миров, согласующийся с классической общей теорией относительности А. Эйнштейна. Следуя этому взгляду, разные вселенные находятся внутри друг друга и более «крупные» просто объемлют вселенные «поменьше», как большая матрешка объемлет множество более маленьких. Таким образом, как в нашей Вселенной существует множество изолированных от нас и друг от друга миров, так и наша Вселенная входит в состав других объемлющих ее вселенных. При этом, быть может, наша Вселенная — это всего лишь краткая вспышка и небольшая квантовая флуктуация в какой-то другой вселенной. Согласно ОТО Эйнштейна почти все относительно, и то, что для нас длится миллиарды лет, для другого наблюдателя может закончиться за микросекунды. Хотя в данной ситуации непонятно даже то, как сравнивать секунды и метры разных миров. Ведь если в нашем Мире есть атомы и колебания электронов, то в том, где наша жизнь одно мгновение, быть может, все по-другому. И в нем нет ни атомов, ни протонов с электронами.
Это один из вариантов космологического устройства мира именуемый как Фрактальная теория или Теория бесконечной вложенности материи Она имеет больше философскую направленность и сейчас официальной наукой особо не принимается даже как гипотеза.

автор: HELLEN сообщение №11606
По-правде говоря, впервые слышу про 11. Какие измерения входят в это число?
Это дополнительные 7 пространственных измерений предсказанных М-Теорией. Они "скручиваются" уже на расстоянии планковской длины и по этому в нашем мире не ведны, как например не видна мелкая рябь в океане с орбиты спутника земли.

автор: HELLEN сообщение №11606
И еще. Действительно ли в разных частях Вселенной действуют одни и те же законы физики?
Возможно, но проверить этого мы не можем и скорее всего не сможем.



P.S. Попытки засунуть все сообщение в 1 пост наткнулись на ссылочный антиспам, так что приходится извращатьтся. По идее краткую историю физики элементарных частиц было бы удобно оформить как одну цельную статью, что бы в будущем на неё ссылаться.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11629 показать отдельно Август 12, 2008, 09:54:08 PM
ответ -только после авторизации
автор: gsvano сообщение 11621
Что бы понять, почему ученые предлагают такой вариант устройства нашей вселенной, нужно немного углубиться в историю изучения квантовой механики.
Для справки: Сейчас к известным науке фундаментальным силам относятся: электромагнитное взаимодействие, гравитационное взаимодействие, сильное ядерное взаимодействие, слабое ядерное взаимодействие.

Ну, это я в курсе. ) Спасибо тебе за такое подробное изложение материала. Но ты описываешь мне устройство нашей вселенной. И я так и не поняла, откуда у ученых появилась мысль, что могут существовать вселенные, где фундаментальные законы будут иными...

автор: gsvano сообщение №11627
Это один из вариантов космологического устройства мира именуемый как Фрактальная теория

Да, помню, это совсем недавно мы проходили с STR. )

автор: gsvano сообщение №11627
Это дополнительные 7 пространственных измерений предсказанных М-Теорией. Они "скручиваются" уже на расстоянии планковской длины и по этому в нашем мире не видны, как например не видна мелкая рябь в океане с орбиты спутника земли.

А ты уверен, что это точная аналогия? Просто я для себя кое-что уже прояснила, а это не очень хочет вписываться в мою теорию.

автор: gsvano сообщение №11627
И еще. Действительно ли в разных частях Вселенной действуют одни и те же законы физики?

Возможно, но проверить этого мы не можем и скорее всего не сможем.

Возможно, я не права, но у меня всегда были большие сомнения на этот счет, причем, не беспочвенные. К сожалению, не помню где читала вызывающий сомнения материал, а процитировать по памяти не решусь.


Best regards, Elena
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11637 показать отдельно Август 13, 2008, 05:54:49 PM
ответ -только после авторизации

gsvano: "Попытки засунуть все сообщение в 1 пост наткнулись на ссылочный антиспам"

все, больше проверенных жизнью лиц это парить не будет :)

"краткую историю физики элементарных частиц было бы удобно оформить как одну цельную статью, что бы в будущем на неё ссылаться."

ну, раз ты ее уже почти начисто написал, то и опубликуй в автопубликаторе или вышли окончательную версию ms-wordo-овскийм файлом для размещения в подборке о теориях.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
12345
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 12
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11656 показать отдельно Август 16, 2008, 05:32:28 PM
ответ -только после авторизации
Всем здрасте! я на новенького тут. у меня насчёт измерений не понятно . вот 3х мерное понятно XYZ. значит чтоб 4х мерное было надо сюда ещё одну ось запихнуть, чтоб между ней и остальными 3-мя было 90 градусов. так? или я совсем глупый?

Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
автор: 12345 сообщение 11656
у меня насчёт измерений не понятно . вот 3х мерное понятно XYZ. значит чтоб 4х мерное было надо сюда ещё одну ось запихнуть

Привет! Не надо ничего никуда пихать.)) Вообще-то, в теме речь шла об 11 измерениях, так что я думаю, всех их куда-то пристроить по твоему методу явно не получится.) А если серьезно, то 3х мерное - это традиционное понятие - длина, ширина, высота. Это условность, придуманная только для того, чтобы в объемном пространстве как-то зафиксировать положение условной точки, кванта или тела относительно других условных точек... Под 4-ым измерением обычно понимают время, хотя не всегда... Все остальные измерения придуманы для удобства описания материи и всех сил. Если интересно, познакомься подробнее с теорией струн, суперструн и др. теориями: http://elementy.ru/news/430273


Best regards, Elena« Последнее редактирование: 2008-08-17 00:27:16 HELLEN »

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...