Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Куда катится мир?»

Сообщений: 61 Просмотров: 28297 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11037 показать отдельно Май 30, 2008, 04:53:23 PM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 11035
Малейшее изменение среды (климат стал другим) и паутина будет другая - или ее вообще не будет.

Та же история и с лишайниками. Их хорошо использовать как индикатор - чем ни выше загрязнение окружающей среды, тем меньше на лишайнике узоров. Так в нановской макровселенной видно, что экология все-таки не очень...

автор: Клон сообщение №11035
Но человек заводит себе много жен потому что среда его к этому подводит.

Ну ты и вывод сделал! Есть у Аверченко рассказ про одного человека, имеющего семь, скажем, любовниц-подруг. И причину такого большого количества он объяснял тем, что не может найти идеала; в одной одно хорошо, в другой - другое...

автор: Клон сообщение №11035
Среда

Но сегодня уже пятница, а значит, всем благоприятной среды в выходные!


Best regards, Elena
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11039 показать отдельно Май 30, 2008, 05:19:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: HELLLEN сообщение 11037
Ну ты и вывод сделал!


А возьмем - ка к примеру "Белое солнце пустыни"... "Одна жена любит; другая детей воспитывает,третья ... и т.д. Культура ,традиции - Среда.
Ведь на Востоке полигамия, не имеет ни какого отношения к наследственности.

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
SergT
Спрошу конкретнее о том, что мне показалось основным в обозначеной статье.

1. "яйцеклетки (их еще называют ооцитами) формируются из клеток покрывающего яичники поверхностного эпителия"
бред
2. "изменение клеток эпителия спермой действительно происходит"
бред
3. "механизм передачи наследственной информации, не связанный с геномной ДНК, для изменения фенотипических признаков достаточно лишь фрагментов чужеродной РНК , попавших в яйцеклетку или эмбрион"
бред
Из всего этого вывод, что возможна передача потомству признаков предыдущих половых партнеров.
бред
Собственно в каком месте здесь лажа
во всех
и почему?

мальчики и девочки! а теперь поговорим про пчелок, пестики и тычинки... в кратце

Жо: яичники находятся внутри (там теплее), состоят из собственно ткани яичника и множества маленьких фолликулов (будущие яйцеклетки). в яичнике новорожденной девочки они УЖЕ есть.
с момента полового созревания начинается выработка женских половых гормонов, обеспечивающих менструальный цикл(МЦ)
1-я фаза МЦ - вырабатывается ФСГ (фолликулостимулирующий гормон) - он отвечает за рост фолликула, который называется доминантным. длится эта фаза 12-16 суток (в среднем 14 дней). затем наступает ОВУЛЯЦИЯ (разрыв фолликула с выходом в брюшную полость яйцеклетки) и снижается концентрация ФСГ.
затем - как звезды встанут.
если в это время происходит оплодотворение (+/- максимум 2 дня) - образуется зародыш, который очень сложным путем двигается по Фаллопиевым трубам в полость матки, где из состояния мутной капли он плавно превращается в маленького гражданина.

если оплодотворения не происходит, то вышедшая яйцеклетка погибает, а бывшее ее место жительства (фолликул) становится желтым телом (с помощью ЛГ гормона) - это 2-я фаза МЦ.... дальше происходят совсем неинтересные вещи с эндометрием
и опять все по новой.

Мэ - там все просто. пришло время - все созрело.

сперматозоиды до яйцеклетки (если она вылупилась) проходят путь длиной в 2-3 дня.
если за это время ничего интересного на их пути не встретилось, и оплодотворить совершенно не кого, то они по прошествии 3х суток погибают.

а теперь главное - когда все умерли, на их тушки набрасываются фагоциты.
кароче, уцелеть и телегонировать нет никакого шанса.

В ЭМБРИОН случайно НИЧЕГО НЕ ПОПАДАЕТ - он под броней из амниона и хориона ( в будущем - плацентой) и под защитным экраном из гормонального фона матери.
случайно залететь могут только микробы, вирусы, простейшие, но тогда это будет называться внутриутробным инфицированием.

фрагменты чужеродной Д/РНК никуда не встраиваются, во-первых, потому что давно и прочно сьедены фагоцитами,
а во вторых - если происходит нарушение структуры наследственного аппарата, то это называется мутацией или хромосомной абберацией,(в зависимости от того, что поломалось)
в третьих, наследственность потомства обеспечивается хромосомами - ХХ- мамиными и ХУ- папиными, а все остальное называется повреждающими факторами.


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
2 w.Thyme

Что толку навешивать ярдыки "бред"? Знаний от этого не прибавится.

По теме в сообщенни только одно предложение + еще чуток
яичники находятся внутри (там теплее), состоят из собственно ткани яичника и множества маленьких фолликулов (будущие яйцеклетки). в яичнике новорожденной девочки они УЖЕ есть.
+
зародыш, который очень сложным путем двигается по Фаллопиевым трубам в полость матки

Открываю Популярную медицинскую энциклопедию от 87 года: "Яйцеклетки образуются вместе с эпителиальными оболочечными клетками так наз. первичные яйцевые клетки - фолликулы."
http://www.ma-ma.ru/ru/library/news/32108.php

Где здесь принципиальная невозможность? и в чем именно бред?

По остальным пунктам ни слова.

Напомню, что обсуждаются биологические аспекты из статьи: http://www.liveinternet.ru/users/42117/post16312098/

Источник по 2-ому пункту: http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1180527&s=110300250
3-ему:http://elementy.ru/news/430247

Надеюсь на конструктивное обсуждение.


Зри в корень.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11046 показать отдельно Май 31, 2008, 08:01:51 AM
ответ -только после авторизации

пока что максимум, что известно о только намеке на телегонию: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance5.php а обобщение известного понаследованию признаков с обоснованием невозможности телегонии: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance.php

А в той статье просто недостоверные утверждения, не более того.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11048 показать отдельно Май 31, 2008, 12:03:01 PM
ответ -только после авторизации
1. "яйцеклетки (их еще называют ооцитами) формируются из клеток покрывающего яичники поверхностного эпителия"
Где здесь принципиальная невозможность? и в чем именно бред?

принипиальная невозможность в том, что эпителий ОДНОСЛОЙНЫЙ, а яйцеклетки формируются из фолликулов.

Строение - поверхность яичника покрыта однослойным зародышевым эпителием.
Под ним залегает плотная соединительнотканная белочная оболочка. Соединительная ткань яичника образует его строму, богатую эластическими волокнами.
Вещество яичника, его паренхиму делят на наружные и внутренние слои. Внутренний слой, лежащий в центре яичника, ближе к его воротам, называется мозговым веществом - там расположены кровеносные и лимфатические сосуды, нервы.
Наружный слой яичника - это корковое вещество - в нем в соединительной ткани распологаются зрелые фолликулы и созревающие фолликулы.


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11057 показать отдельно Май 31, 2008, 10:36:32 PM
ответ -только после авторизации
2 w.Thyme

И что следует из ОДНОСЛОЙНОСТИ эпителия?

2 nan

пока что максимум, что известно о только намеке на телегонию: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance5.php а обобщение известного понаследованию признаков с обоснованием невозможности телегонии: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance.php

А в той статье просто недостоверные утверждения, не более того.


А разве уже все известно? Вторую статью прочитал почти всю, в целом она про совершенно другие процессы, а так же про необоснованность мистики. Что-то здесь любят тыкать мордой в мистику, у меня, кажется, ни слова о мистике не было. Если говорить про телегонию, то под телегонией подразумеваю только лишь возможность переноса некоторой молекулярной структуры (скажем РНК, например) и, может быть, её последующего влияния на развитие организма. В этом плане про невозможность телегонии в статье ничего не нашел.

В статье из ЖЖ пока что заметил только злоупотребление фактами и несколько некорректные выводы. Однако, что мешает взять предложенную модель телегонии и рассмотреть её детально?


Зри в корень.
Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
И что следует из ОДНОСЛОЙНОСТИ эпителия?
вырежи из дерева ружье. стрелять патронами будет?

Если говорить про телегонию, то под телегонией подразумеваю только лишь возможность переноса некоторой молекулярной структуры (скажем РНК, например) и, может быть, её последующего влияния на развитие организма.
это невозможно (слово *бред* тебя явно огорчает)
как говорит НАН - учи матчасть.


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11059 показать отдельно Июнь 01, 2008, 07:11:48 AM
ответ -только после авторизации
автор: w.Thyme сообщение 11058
вырежи из дерева ружье. стрелять патронами будет?

Деревянными на 2 метра. Если тебе что-то очевидно, это не значит, что другому человеку тоже очевидно, поэтому можно бы и нормально ответить. Если хорошо знаешь матчасть, то не должно быть проблем объяснить.
Огорчает меня вовсе не слово "бред", а то, что кроме голословных завлений о невозможности и отрывочных сведений из анатомии-физиологии, из которых не очевиден ответ, ничего не было сказано.

Проблемотично представить, чтобы сперматозод проникал через несколко слоев клеток в корковый слой яичника, что модифицировать первичный ооцит в составе примордиального (зародышевого) фолликула. Поэтому единственное противоречее пока видится в генезе фолликулов. Вопрос к знатокам матчасти: на чем основывается утверждение, что ВСЕ зачаточные фолликулы образуются еще при внутриутробном развитии?

Кстати, про перенос как таковой, прочитала про эксперименты на крольчихах?


Зри в корень.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11060 показать отдельно Июнь 01, 2008, 08:22:02 AM
ответ -только после авторизации

Короче, мы - не прокариоты, только у которых горизонтальный перенос работает без ограничений. У людей он не работает. Механизмы репликации у более высокоорганизованных животных используют целую иерархию контроля за точностью воспоризведения, устранения ошибок и блокировки любой возможности внедрения других последовательностей кода. Иначе бы, учитывая огромную и теснейшую симбиотику от вирусов до животных-паразитов, мы бы все время во что-то новое превращались. Но даже вирусы могут только полностью подменить весь геном, чтобы воспроизвести себя. Чем сложнее клеточная система, чем она специфичнее, тем вероятнее, что, даже если будет внесена чужая последовательность, она приведет ее к разрушению.

Хотя многие исследователи горизонтального переноса, воодушевленно пытались распространить область исследования горизонтального переноса на высшие животные, результаты - отрицательные.

Это не значит, что нельзя принципиально реализовать такой механизм, каким-то образом обманув адаптационные механизмы чистоты вида. Генная инженерия может это делать. Но в норме у людей этого не наблюдается (есть методы контроля, позволяющие фиксировать наличие чужеродных последовательностей).

Во-вторых, чтобы признак пеернесся, нужно, чтобы он был в генетическом аппарате, а приобретаемые признаки не вносят изменений в геном по которым такие признаки потом могут воспроизводиться и поэтому вовсе не нужно чтобы "ВСЕ зачаточные фолликулы образовывались еще при внутриутробном развитии", - они итак остаются неизменны.

А что с крольчихами? речь про опыты 1966 г академика А.В.Квасницкого? Он подсадил белой крольчихе куски семенников черной и после этого ее оплодотворил черный кролик. Родились четыре мертвых черных кролика. Про контроль ни слова. Методика толком не опубликована. О более поздних подобных результатах не слышал.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11061 показать отдельно Июнь 01, 2008, 09:20:45 AM
ответ -только после авторизации
Про крольчих чуть выше была ссылка на относительно недавние исследования.


Зри в корень.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11062 показать отдельно Июнь 01, 2008, 03:03:26 PM
ответ -только после авторизации

Обрати внимание, что даже просто наличие семенной жидкости резко уменьшало вероятность переноса ДНК:

Добавление семенной жидкости кролика или человека до 50% (об/об) уменьшало количество связанной меченой ДНК (плазмида pRK3lacZ) соответственно до 17 2 и 16 2% (c 65 5% для чистых).

В наших экспериментах со сперматозоидами кролика связывалось в среднем 65% добавленной ДНК, что несколько выше, чем для других видов животных.

Затем эта чужая ДНК начинала производить белки в слизистой оболочке, выстилающей полость тела матки крольчихи, а вовсе не внедрялась в геном потомства.

Т.е. спец методами генной инженерии внедрять удается, а природные механизмы хорошо защищают высших животных от этого.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11063 показать отдельно Июнь 01, 2008, 05:19:23 PM
ответ -только после авторизации
Специальными методами удалось внести меченую ДНК в сперматозоиды, а дальше уже естественный процесс: трансформированными сперматозоидами осеменили крольчих и после этого нашли следы ДНК в клетках эпителия матки.

Если немного подумать: то в чем существенное отлитчие эпителия матки от эпителия яичников, чтобы в одни клетки сперматозоиды могли внести ДНК, а в другие нет?


Зри в корень.
Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11064 показать отдельно Июнь 01, 2008, 05:22:53 PM
ответ -только после авторизации
: SergT
Деревянными на 2 метра.
я про НАСТОЯЩИЕ.
да, мне действительно очевидно.
что-бы и тебе было очевидно, нашла в инете неплохую статью http://claw.ru/a-medic/mz_504.htm

матчасть это - анатомия, гистология, физиология.
извини за отрывочные сведения, но весь обьем вузовских знаний по этим дисциплинам не влазит в топик.


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11065 показать отдельно Июнь 01, 2008, 05:26:53 PM
ответ -только после авторизации
Если немного подумать: то в чем существенное отлитчие эпителия матки от эпителия яичников, чтобы в одни клетки сперматозоиды могли внести ДНК, а в другие нет?
если немного почитать... хотя бы мое сообщение 11043 ((((


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...