Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Так какже обьясняются феномены ?»

Сообщений: 47 Просмотров: 31183 | Вся тема для печати
1 2 3
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 5877 показать отдельно Октябрь 21, 2006, 05:00:59 PM
ответ -только после авторизации
Юрий STR, свойства - одно, а их применение в различных системах - другое.

"как же тогда осуществляются взаимодействия между нейронами, если электромагнитное поле тут не учавствует?"
непосредственными передачами электрических импульсов как в электрической цепи электронных устройств. Все импульсы возбужденного нейрона - стандартны и не кодируют никакой информации, а лишь алгебраическая сумма их (как электронной схеме интегратора), превышаюшая порог срабатывания, вызывает возбуждение. Принцип работы нейронных сетей как детекторов признаков описывается моделями персептронов.

" Разве никогда не случалось такого, когда после длительного молчания вдруг неожиданно начинаешь говорить об одном и том же (постороннем) предмете одновременно с собеседником. "
Если под словом телепатия понимать однотипную реакцию собеседников на неосознаваемые или осознаваемые общие признаки в их восприятиях, то да но под телепатией обычно понимается не то, что два колокольчика зазвенело от одного порыва ветра, а то, что желание звенеть от одного передано другому.

" почему же формирование этих процессов "извне" невозможно?"
Для этого нужно, чтобы передатчик точно знал как устроены связи мозга приемника в данный момент времени. Но мало того, что у всех нейронные сети и сами их связи уникальны, так еще эти связи постоянно меняются во времени.
Поэтому Ю.Горный просто использует внешние проявления (признаки) того, чем выдает человек свои мысли, а не принимает сами эти мысли. А человек выдает их буквально постоянно множеством невербальных признаков.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 5884 показать отдельно Октябрь 22, 2006, 02:55:26 PM
ответ -только после авторизации
Честно говоря, возражать не хочется. Мне все понятно. И спасибо за разъяснения. Немного фантазии:
А что, если существующие различия в структуре головного мозга у живых существ - это патология.
Передача сигнала от колокольчика к колокольчику эффект известный. Они настроены на одну частоту и между ними звукопроводящая среда.
Если личности абсолютно идентичны между собой в любой момент времени, то эффект телепатии становится естественным явлением.
Конечно телепатия - не единственный результат такого допущения, тогда от "дуновения ветерка" многие процессы в этих объектах будут протекать схоже.
Как могло бы выглядеть общество абсолютно идентичных индивидуумов, и какие морально-этические критерии в этом случае использовать для его оценки, это большой вопрос.
Но ПЛЮСЫ (?) очевидны: полное взаимопонимание, полная взаимозаменяемость, ничего личного, поскольку что-либо новое (эмоции, впечатления) моментально становится достоянием всех.
Я конечно фантазирую. Но вот тут www.aires.spb.ru поселился субъект (И.Н.Серов) и компания, которые проводят такие идеи в жизнь.
В руках у меня "Общий курс BIP" И.Н. Серова.
Вот цитата:
"Третий Уровень Развития Активного Сознания подразумевает стопроцентную устойчивость всех уровней собственной структурной конструкции и, следовательно, зависимой от нее биологической оболочки, которую, в принципе, можно целенаправленно разрушить, но спонтанно, она не подвержена самоуничтожению. Другими словами, такой Индивидуум умереть не в состоянии, так как процессов противоречащих основным законам гармонии, в его организме не существует и, следовательно, бесконечное развитие превращается для него в объективную реальность без периодических выпадений в дезинтеграцию с последующим коллапсом до точечной обезличенной матрицы."
и ещё:
"Для Объекта, реализовавшего принципы Универсальной матричности первой Фрактальной Базы и вышедшего на Третий Этап Развития Активного Сознания, проблемы, доминирующие в обществе Первого-второго уровня, становятся "творческим нулем", они абсурдны в том виде, в каком обычно трактуются - здоровье, жизнь, смерть, поиски пищи, проблемы финансов, любовь, ненависть, власть и т.д. В результате, оказывается, что общих смысловых форм для контакта с представителями примитивных цивилизаций практически НЕТ. Общение не стимулировано встречным соответствием интересов. Остается только одна тенденция к взаимодействию, когда Ищущий "приходит" к Учителю и, стремясь постигнуть основополагающий закон Петнтаграммы конвертации Универсальной Основы - Гиперпрототипа Пространства в Суперматерию Вселенной, задает мучающие его вопросы, пытаясь понять ответы и увидеть их отражение на всех уровнях своего существования, тем самым активизируя личностную модификацию базового триединства "восприятие-анализ-интеграция". В противном случае Универсальная Вечность предлагает "Мертвецам самим хоронить своех мертвецов"




Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 5886 показать отдельно Октябрь 22, 2006, 05:45:29 PM
ответ -только после авторизации
"Как могло бы выглядеть общество абсолютно идентичных индивидуумов"
Стоит провести мысленный эксперимент, вообразив, что тебя размножили на репликаторе. Понятно, копии, какими бы идентичными они ни были в первый момент, окажутся в разных условиях. Кого-то похлопают по плечу, кого-то толкнут ненароком и т.п. Они начнут стремительно различаться. И придут к тому, к чему приходят однояйцовые близнецы.
Однако, с развитием систем коммуникации люди всего мира становятся все больше в одной мирокой культуре, их различия стираются. А когда мобильники начнут вживлять в мозг или, более того, организуют даже невербальное радиообщение, то все могут стать фактически в едином организме взаимодействий по механизму примерно такому же как взаимодействуют огромное чисто моделей различных личностей в мозге (человек развивает столько своих личностей, сколько различных условий накопления жизненного опыта есть). При этом даже в одном мозге не реализуется "полное взаимопонимание, полная взаимозаменяемость" ни в коем случае ты трезвый не понимаешь себя пьяного, ты влюбленный - себя испуганного и т.п. А ты, - спец по мат.анализу ничерта не сможешь об этом мыслить во время полового акта, хотя в этот момент - классый спец по удовлетворению женщин.
Более целенаправленно к подобным вопросам. в том числе к проблеме индивидуального существования написано в http://www.scorcher.ru/art/any/ego.php
И.Н. Серова - обычный мистик, плохо понимающий суть психики.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Юрий
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 5905 показать отдельно Октябрь 24, 2006, 12:23:52 PM
ответ -только после авторизации
Чукча не дурак! Чукча выдвигает гипотезу.
А что если обратная связь между индуктором и приемником функционирует непрерывно. То есть она вобще никогда не прекращается. Таким образом все живые существа в принципе находятся в сети и взаимодействуют. Осуществляется это неосознанно. Другое дело, что сингалы взаимодействия настолько ничтожны по амплитуде и настолько сложны по форме, что их почти невозможно определить существующими техническими средствами. Комплексно же он может быть принят подобным (но не идентичным) устройством,
коим и является сам объект. Другими словами, мозг (и тело в том числе) являются как приемником так и передатчиком взаимодействий. Вследствие сложной обратной связи
неприрывно осуществляется подстройка объектов друг под друга. Т.е. если объет А генерирует в пространство некий комплексный сигнал, то другие объекты В,С,Д его однозначно идентифицируют как объет А, несмотря на то, что каждый из них имеют свою систему фильтров (свой неповторимый мозг и свое неповторимое любимое тело, которые вместе являются и генератором и фильтром и антенной). При наличии же определенной тренировки, то есть наиболее четкой подстройки двух объектов друг под друга, контак может выйти на осознанный уровень, и тогда говорят о телепатии или чем-то подобном.

В этом смысле, призывы, типа "не убий, не прилюбодействуй, не желай тогосего" озачают следующее: "Не засоряй эфир, мать твою! Мощные эмоциональные всплески несут в эфир вредные сигналы и нарушают межсетевые взаимодействия!!!"

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 5914 показать отдельно Октябрь 24, 2006, 07:17:30 PM
ответ -только после авторизации
А что, если весь наш мир – результат эксперимента в виртуальной реальности, где было тщательно все смоделировано? И законы развития там придумали Они?
А что, если дальнодействие, обеспечивающее связь всех со всеми, реализуется на уровне особенностей квантовомеханический связанных состояний, с едиными волновыми функциями, образующимися при психологическом контексте людей?
Таких “а что если” можно выдать бесконечное множество. И пользы от них никакой не будет если следовать таким путем. Поэтому имеет смысл идти не от бесконечных просторов непознанного в нелепых и бесплодных попытках предположить правдоподобное, а со стороны уже познанного еще на шаг дальше...


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6003 показать отдельно Ноябрь 02, 2006, 11:19:49 AM
ответ -только после авторизации
Билл Гейтс спрогнозировал будующее компьютерной технологии - "... через 10 лет комп.будут толщиной с бумагу.."Было бы интересно проверить эту инфу))

через десять лет проверим
затраты на военную промышленность в Росии в 25 раз меньше чем в США..(там более 600 млрд дол) Значит все страны готовятся к войне!,а прикрываются тем что они делают это для защиты...

ну и что, что меньше. Каждому свое. Военное преимущество США очевидно, но войны то нет!. Значит дело не только в бюджете. Думаю, глобализация и взаимная интеграция ведет к Единому обществу и Единой экономике. Воевать в таком обществе глобально, да еще и оружием массового поражения могут тока идиоты.
Вот Вы мне скажите Sava, Вы - идиот?


Да не согласен я...
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6004 показать отдельно Ноябрь 02, 2006, 11:24:27 AM
ответ -только после авторизации
Дабы не обидеть, отвечу за Вас - Вы не идиот. Значит и большая часть человечества - не идиоты. Значит у нас еще есть время


Да не согласен я...
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6010 показать отдельно Ноябрь 02, 2006, 05:20:41 PM
ответ -только после авторизации
Не вижу логики.Мы с тобой не идиоты.Как из этого может следовать что большая часть ч-ва не идиоты??Странно..

У меня нет выбора. Я использую свою внутреннюю логику. А из неё следует, что большая часть человечества - не идиоты. Как хочешь, так и понимай. Хотя войну может разжечь и небольшая кучка идиотов. Вот на такой случай существует военный бюджет.
Откуда у тебя такие высокие представления о нашем человеческом о-ве?В нем огромное число идиотов и еще покруче больных челов!!!Есть вобще отупевше-больные,(когда трудно установить где псих.болезнь,а где тупость)и потенциально имеющие влияние на ход истории..

Отвечаю. Чем выше твои представления о человечестве, тем лучше для человечества...
Я хочу ему помочь . Потому считаю его хорошим.
Идиотов и других психов надо лечить. В самом крайнем случае принудительно.
Кровожадная природа человека проявит себя в некоторых индивидах,которые окажутся очень влиятельными государственными деятелями...Так было всегда,и помешать этому не получится..
Надо пытаться . Должны быть созданы соответствующие механизмы в виде законов, всевозможных ограничений. Может быть пересмотрена сама система выборов во власть. Примеры то хорошие существуют. Мало чтоли довольных жизнью народов? Сегодняшняя власть, безусловно, - говно. Но время то не стоит на месте. То, что было всегда, иногда прекращает быть. Примеры: интернет, мобильная связь, телевидение и т.п. Их небыло, теперь они есть почти везде и всюду. (надо же, какой я оптимист )
И вот уже Северная Корея проводит эксперименты с ядерным оружием,кто может ей это помешать дальше делать?Никто!Никаких столов шестисторонних переговоров!Вот и начнется след.мировая война,примерно таким образом...
Большинство стран соцлагеря вылечили. Надеюсь, вылечим и Северную Коррею. Да, это сложный случай. Но лечение необходимо. Слава богу, эта болезнь уже не заразна.
Вот только все это никак не относится к феноменам, о которых выше шла речь.
Я прочел на этом сайте кое-какие материалы, о многом хочу поговорить, да все времени нет


Да не согласен я...
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6011 показать отдельно Ноябрь 02, 2006, 05:28:23 PM
ответ -только после авторизации
я воспринимаю нашу "жизнь" как передачу "В мире животных" Вся маразматически обостренная абсурдность нашей высокой во всех смыслах.. жизни являет себя во всех проявлениях...

Давай конкретно разбирать каждый случай.
Больной, скажите, почему ваша жизнь кажется Вам абсурдной?


Да не согласен я...
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6016 показать отдельно Ноябрь 03, 2006, 10:49:54 AM
ответ -только после авторизации
Вобще то странная у тебя логика..

На самом деле, логика обыкновенная. Ну представь, если бы я начал соглашаться с тобой и поддакивать, типа, "как меня достало это грёбаное человечество, как вокруг много мудаков, как мне херово и сгорело бы все поскорей в ацком агне ядрёного апакалипсиса".
. О чем бы мы говорили? Ни о чем...
Хорошим я его считаю постольку, поскольку оно моё. Может быть ты из другого человечества? ("эзотерическая мыслишка").
Очень примерно хотеть помочь человечеству STR Но вот незадача - для этого нужно что то делать.Это только в глупой эзотерике можно сидеть на диване и влиять на человечество и вселенную
Для начала нужно определиться с целью и смыслом. Кому помочь? Как помочь? Что мы в результате должны получить? И самое главное, когда добъемся своего, что будем делать дальше?
я сказал о в принципе существующих в нашей жизни уродствах,несправедливости,и т п.,которые не поменяешь,такой человек - точнее столько вокруг уродов и тупиц которые были в любые времена. А вобще если бы не было государства то оказалось что их намного больше.. Страх наказания вот только и сдерживает от проявления себя во всем своем дерьме.
То есть ты полагаешь, что человека сдерживает страх наказания от того что бы не превратиться Чикатило? Тогда он - Супергерой, победивший страх наказания.
Думаю, зависть и страх - те категории, которые сопряжены с множеством других внутри любой человеческой личности и неотделимы от них. Что бы всерьез говорить о том, что в жизни много тупиц, нужно смоделировать другую жизнь, без тупиц и уродов. Разработать критерии и отсеивать ненадобное или исправлять. Такие модели строились. И даже делались попытки воплотить их в жизнь. Я не оптимист в этом плане . В идеальный исход не верю. Как раз потому, что нету самого Исхода как конечного пункта. Приходится ловить, как говориться, мгновенья!!
Но если честно, то в бессмертие я верю. То есть, считаю, что рано или поздно механизмы продления человеческой жизни на значительный срок станут известны. Методики улучшения памяти и умственных способностей станут более популярны. Проблемы, связанные с межкультурным непониманием и любой нетерпимостью (главным образом религиозной) будут решаться более мягкими средствами (не истреблением или грубым насилием). А может религия отпадет за ненадобностью или будет заменена новой. На это место напрашивается Наука с её методикой познания.
Но опять же, то, ради чего ВСЕ ЭТО, не наступит никогда, если говорить категориями времени, которое, как известно не существует само по себе, а лишь в наших головах, которые его и породили


Да не согласен я...
Метка админа:

 
Sava
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 259
!!!
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6019 показать отдельно Ноябрь 03, 2006, 02:12:43 PM
ответ -только после авторизации
"Дабы не обидеть, отвечу за Вас - Вы не идиот. Значит и большая часть человечества - не идиоты. Значит у нас еще есть время "
Ты сказал что я не идиот - и из этого последовало то,что большая часть ч-ва не идиоты.. - вот где не видно логики.
"Хорошим я его считаю постольку, поскольку оно моё. Может быть ты из другого человечества?"
Вроде бы нет.. хотя меня уже назвали марсианином
"Что бы всерьез говорить о том, что в жизни много тупиц, нужно смоделировать другую жизнь, без тупиц и уродов. Разработать критерии и отсеивать ненадобное или исправлять. Такие модели строились. И даже делались попытки воплотить их в жизнь."
Чтобы всерьез говорить о том какие люди, нужно иметь свои моральные принципы.Конечно,это мнение субективно,как и любое другое.
"Но если честно, то в бессмертие я верю. То есть, считаю, что рано или поздно механизмы продления человеческой жизни на значительный срок станут известны."
Несчастных случаев никто не отменял,поэтому и бессмертие пойдет коту под хвост. Но скорее оно никому не понадобиться,потомучто оно скучное и долгое.
У тебя почти все мысли не обоснованы и эзотерического характера,так что врядли будет продолжение дискуссии...

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6020 показать отдельно Ноябрь 03, 2006, 03:02:57 PM
ответ -только после авторизации
Ты сказал что я не идиот - и из этого последовало то,что большая часть ч-ва не идиоты.. - вот где не видно логики.
Мне кажется, ты всетки обиделся.
Ну просто я думаю, что большинство людей мыслят примерно как ты и я. Или если не хочешь нас ставить в одну группу, они мыслят примерно как Я! То есть, не хотят убивать и разрушать, но хотят строить, рожать детей и продолжать жизнь. Я же не о всех говорю! Ты, конечно же, особенный.
Чтобы всерьез говорить о том какие люди, нужно иметь свои моральные принципы.Конечно,это мнение субективно,как и любое другое.
Вот тут действительно неочем дискутировать.
Несчастных случаев никто не отменял,поэтому и бессмертие пойдет коту под хвост. Но скорее оно никому не понадобиться,потомучто оно скучное и долгое.

Так и будет. Для некоторых. Если жизнь не наполнена, нет новых впечатлений, каких то смыслов и целей (даже временных), то жизнь будет скучной и долгой. Можно вспомнить себя в детстве. У меня не было скучного и долгого детства. Каждый день был новый и по-своему интересный. Думали я тогда о смерти? Некогда было. Сейчас уже тех эмоций не получаешь, чувства притупились, организм стареет, меньше находишь интересного для себя, естественный природный процесс. В этот процесс человек научился вмешиваться. Средства: омолаживание, медицина, в каком то смысле психология и психиатрия, для кого то алкоголь и наркотики. Все это работает по-своему. Заряжает, я бы сказал
Конечно, если смысла продолжать жизнь нету, нету и разговора
Но если ты от неё еще чего то ждешь, так чего ж не продолжать то?
Что касается необоснованности, ну ведь я ж не говорю, что ОНО, бессмертие непременно завтра будет достигнуто, и ты УВИДИШЬ, как я был прав, а ты не прав. Я сказал, что в это верю. А это разные вещи. Обосновывать тут нечего.
Я же своей верой никого не напрягаю. Или тебе впадлу со мной разговривать, раз я такой суеверный
У тебя почти все мысли не обоснованы и эзотерического характера,так что врядли будет продолжение дискуссии...

Ну не отвечай на мои эзотерические комменты и продолжения не будет


Да не согласен я...
Метка админа:

 
Sava
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 259
!!!
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6022 показать отдельно Ноябрь 03, 2006, 04:07:54 PM
ответ -только после авторизации
Рад,что ты хотябы признался в своем эзотерическом увлечений..
Я имел ввиду то,что вобще все что ты пишешь - не обосновываешь,а что касается бессмертия,так я вобще в него и не собираюсь верить. На все мои обоснования ты отвечал эзотерическими шаблонами.. так что увы.. Пока.

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6024 показать отдельно Ноябрь 03, 2006, 06:51:25 PM
ответ -только после авторизации
О!!! Дмитрий, ты разоблачил мою тупую эзотерическую сущность. Мне больше не скрыться под личиной честного и беспристрастного исследователя бытия. Я так старательно притворялся. Но ты меня раскусил, стервец.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 6026 показать отдельно Ноябрь 03, 2006, 07:13:12 PM
ответ -только после авторизации
Ах, Sava, как же ты бываешь не прав и неразборчив... наверное, спешишь быстрее мысли сорри, что тоже не обосновываю


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...