Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
Книги сайта: «Мировоззрение»,
«Познай себя» , «Основы адаптологии» ,
«Вне привычного» , Лекторий МВАП , «Что такое Я» , «Наука».
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Тема форума: «Полемика о существовании драконов.»
| Сообщений: 50 Просмотров: 31286 | | Вся тема для печати |
|
ossorian Full Poster  Сообщений: 61  !!!  Оценок: 1список всех сообщений clons Сообщение № 3121 показать отдельно Январь 07, 2005, 05:28:34 PM ответ -только после авторизации
Эта тема – призыв к обсуждению. Убедительно прошу сообщать только конкретные факты или личные размышления, а не голословно спорить и отвергать что-либо.
Скажу сразу: я уже почти уверен, что драконы на Земле существовали, и было это совсем недавно, по меркам нашей планеты, но очень давно для одной человеческой жизни. Во-первых, приведу свои размышления по этому поводу. Самое важное, к чему я пришёл выглядит примерно так: 1) Память человека непостоянна – она помнит то, что ей нужно, но почти сразу забывает то, что перестаёт быть ей нужным. Память в масштабе всего человечества действует примерно также. Мы с трудом можем восстановить исторические события, которые происходили всего лишь сто лет назад, так как в то время только начинался целенаправленный и постоянный сбор и фиксирование информации. Скажем, периодическим изданиям всего около 150 -200 лет, и это при том, что газет 150 летней давности уже почти не сохранилось. Как только теряется письменная информация – остаётся только информация устная, подверженная изменениям и являющаяся крайне субъективной. Если добавить к этому намеренные фальсификации, искажение фактов, непонимание некоторых вещей, которые исследуются, безграмотность и прочие «человеческие факторы», то восстановить оригинальную информацию, имевшую место хотя бы 100 лет назад - практически невозможно. По-сути, наиболее достоверной информация может быть только в пределах одной человеческой жизни (т.е. 3-4 поколения). Дальше идут только анализ, сопоставления, логическое мышление и пр. Ведь если человек умер – никто больше не расскажет наиболее полно, как очевидец, что на самом деле было тогда, что знал и чувствовал человек 80-100 лет назад. При этом наслоение «казусов» и пробелов с количеством лет при движении в глубину веков увеличивается скорее всего по геометрической прогрессии, нежели по арифметической. 2) Количество мифов, сказок, легенд, в которых содержатся огромные змеи, умеющие летать – множество по всему миру. При этом, они существуют у большого числа стран и народов, находящихся на разных континентах, не исключая и Русь – «Змей-горыныч». В большинстве случаев (кроме Китая и Востока) эти змею умеют изрыгать пламя, т.е. являются «огнедышащими». Так вот, есть такое изречение: если что-то произошло из ряда вон выходящее – то это случайность. Если это произошло дважды – это тенденция, а если три – это закономерность. Многие лингвисты, археологи, историки и вообще учёные считают, что у человека была единая родина (вопрос правда спорный). Тогда можно предположить, что эти легенды перекочевали ко всем народам с тех стародавнейших времён, когда существовал ещё один народ. Но почему тогда нет легенд о мамонтах, динозаврах вообще, или ещё каких доисторических животных? Сомнительно, почему именно «драконы» присущи многим? (отступление: если честно я сейчас именно собираюсь поискать побольше мифов с разных стран мира, чтобы проанализировать, так ли это. Если кто поможет – будет здорово). А если прародина человечества была не единственная, тогда вообще – почему так похоже перекликаются легенды? Ведь фантазия человека достаточно богата, чтоб придумать какого-либо монстра. Ими кстати и изобилуют всякие эпосы, только драконы, да ещё некоторые «твари» переходят из одних легенд в другие. А всё это потому что, как ни крути, – выходит, что такие летающие звери существовали на Земле, причём разных видов и в разных уголках планеты. Вопрос только когда существовали, и почему об этом неизвестно? Почему неизвестно – действительно вопрос серьёзный. Самый главный аргумент против – это то, что не найдено никаких останков драконов (как будто бы, хотя сегодня я узнал нечто другое, о чём немного позже). Но пока не принимая этот факт во внимание (действительно кто сказал, что не находили?), и вспоминая о забывчивости человечества, можно легко допустить, что за 600 лет о существовании подобных животных могли начисто забыть, при том, что письменных свидетельств 14-15 века всё-таки, по-видимому, не так уж и много, до сих пор постоянно идут споры по их переводу, да и к тому же, «процветание» драконов, - то время, когда они ещё не были почти истреблены людьми - относится к намного более позднему периоду, лет эдак ещё на 500 назад. Далее можно сказать и добавить ещё многое, но это будет со временем. Нужно проверить и найти информацию. Сейчас же я просто передам примерное содержание одного фильма, который показали 7 января 2005г. по НТВ. Фильм для меня оказался очень неожиданным, и к тому же, ничего подобного ранее я не знал и не слышал вовсе. Фильм снят в полудокументальной-полухудожественной форме от имени исследователя (Питер, не помню фамилии). Дело в том, что фильм изобилует качественной 3D анимацией, искусственными подстановками как бы имевших когда-то в этой жизни событий и манекеном мёртвого дракона 15 века, а к тому же - и чисто голливудскими системой смены кадров и планов съёмки. И вообще является достаточно качественной работой с точки зрения зрелищности и завлекательности. Таким образом он вполне может быть принят вообще за «показушный» и неимеющий к фактоам вообще никакого отношения. Это ещё надо выяснить. Но, одновременно с этим, он изобилует такими фактами, которые очень похожи на чисто научные. Чётко показана кропотливая работа учёных, без «наивности», только уж в очень ускоренном темпе (мол, идеи сыплются одна за одной). Прекрасно выражена гипотеза полёта и дыхания огнём, и многое-многое другое. В общем, задуматься есть над чем. Краткое содержание: В начале автор сообщает, что когда-то им был найден череп тираннозавра, на котором имелись следы нехарактерного укуса, а главное – явно проступали следы сильнейшего ожога, в результате чего он предположил существование драконов, и его подняли на смех в учёном мире. Далее оказывается, что в очень высокогорной пещере Молдавии, в леднике были найдены прекрасно сохранившиеся трупы людей и какое-то животное (Интересно, когда нашли?). Животное датировали 15 веком. По прилёту на место находки, у автора (и ещё двоих – женщина и мужчина) был всего день на исследования: то-ли вертолёт должен быыл забрать находку, то – ли он должен был прилететь за ними самими – непонятно (особенно непонятно почему всего день на исследования, учитывая огромную важность и нестандартность находки – неразложившаяся туша доисторического зверя!!!). Далее оказывается, что найден не скелет, а целая огромная туша со всеми внутренностями, замороженная льдом. (И это всё реально показывают, но уже явно с помощью режиссёрских примочек – манекены и пр.). И вот они её исследуют… В результате учёные нашли следующее: 1)Зверь является детёнышем, позже оказывается, что это самка. 2)Имеются хорошо сохранившиеся крылья, но поначалу, расчёт на компьютере показывает, что такая туша летать не могла, хотя все пропорции тела и строение мышечных тканей говорят о совершенно обратном. Учёные мучаются в догадках. 3) Это животное, единственное на земле из вообще существовавших когда либо, имеет шесть! конечностей. (Два крыла и четыре ноги). 4)В груди найдено 2 кожаных мешка. Анализ состава газа внутри показал смесь водорода и метана. Если предположить, что оба эти мешка будут надуты этой смесью газа полностью – по расчётам получается, что зверь вполне мог летать, так как вес уменьшался. 5) У дракона имеется специальная нёбная перегородка, как у крокодилов, позже выясняется, что это могло служить для того, чтоб огонь не обжигал нёба. (Огонь – вообще самая неправдоподобная вещь, правда? Но всё же…) 6) В пасти обнаружены остатки горной породы, содержащие платину. По анализам, платина является катализатором водорода, при взаимодействии с которой он ЗАГОРАЕТСЯ! 7)Множество всяких других мелочей, которые я должно быть упустил. Ах да, в коже найдено острие кинжала, сделанного человеком. А останки людей в ряде случаев классифицированы как сожжённые. Т.е. идентифицирована «работа огнём» и то, что люди и дракон жили в одно время. Далее мученические сутки исследований кончаются. И они сломя голову лезут на гору. Туда, где нашли этого зверя. Там они находят гнездо с окаменевшей скорлупой, и одно целое яйцо! (верится с трудом. Наверное тоже окаменевшее). Далее они проводят сейсморазведку пещеры и обнаруживают три полости. Из-за нехватки времени один из учёных забирается в одну из полостей, где обнаруживает ещё трупы людей (необожжённые, но сохранившиеся во льду) и огромное крыло! Далее они восстанавливают всю цепь событий разыгравшихся в пещере, что и показывается на экране эпизодами на протяжении всего фильма. Ах да, некоторая каменная порода больших размеров (рядом с пещерой) была классифицирована автором фильма, как оплавленная или обгоревшая. В общем, - всё, по его мнению, сходится. Эти камни представляют собой огромные осколки серой породы, по центру которых сбоку на всю длину проходит чёрная полоса, шириной эдак с полчеловека. Мы бы, увидев такие камни в горах,– прошли бы мимо – мало ли их таких. А может теперь стоит задуматься и поискать посерьёзнее??? Ещё: в пещере они увидели следы когтей, которыми драконы ломали породу, содержащую платину. В общем, фильм крайне интересен, только поставлен несколько похоже на «Прогулки с динозаврами» и вообще изобилует каким-то «приключенческим» настоем и пафосом. Поэтому крайне необходимо найти подтверждение этим многочисленным фактам. Не мог бы кто-нибудь заняться? А то у меня Интернет на Камчатке слабый и дорогой. J Но и не менее странно, что раньше я никогда размышлений на эти нигде темы не слышал. Как-то все уверены, что драконов не существовало. А тут вдруг – как только я задумался над этим, так через 3-4 дня показывают этот фильм. Судьба, знаете ли… Приглашаю к обоснованному обсуждению. | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
nan
- админ Род:  Сообщений: 12231  личная фото-галерея Оценок: 39список всех сообщений clons Сообщение № 3125 показать отдельно Январь 07, 2005, 10:22:23 PM ответ -только после авторизации
Черт с ними с огнедышащими
 тут со страшным рвением люди пытались найти хотя бы простенькую Ненси, хоть что-нибудь достаточно необычное!
| |||||||||
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа: | |||||||||
|
ossorian Full Poster Сообщений: 61 !!! Оценок: 1список всех сообщений clons Сообщение № 3132 показать отдельно Январь 09, 2005, 05:32:35 PM ответ -только после авторизации
Николай, ты не прав!
Во-первЫх, не Ненси, а Нессии... А во-ВтОрых, это же сейчас ищут, да ещё и живую. Откуда им живым взяться-то, динозаврам или драконам - не важно. Хотя, может лет 50 назад действительно там Несси жила, да её (убили-продали, поохотились, сама умерла, у всех галлюцинации) - выбирай любое. А я здесь толкую о драконах, которые, возможно-таки, жили лет 1000 и более назад. А последние, опять таки возможно, встречались в 15 веке. А нынче всё-нету. Кончились драконы. >  
| |||||||||
Метка админа: | |||||||||
|
nan
- админ Род: Сообщений: 12231 личная фото-галерея Оценок: 39список всех сообщений clons Сообщение № 3136 показать отдельно Январь 09, 2005, 09:22:17 PM ответ -только после авторизации
Сопоставление с памятью людской на мамонтов удачно
Вот действительно, мамонты точно были, их трупы замороженные все еще находят, но про них сказки не сочинял никто! А про драконов и русалок всяких - пожалуйста! Но и сейчас есть твари - самые настоящие драконы, только огнем не дышат, это - вараны. Правда драконьего разума у них нет! А у всех сказочных существ разум предполагался. Поэтому да, память человека даже при жизни глючит, а уж чем она обрастает из века в век, по сказкам и видно. А разумного дракона я только одного знаю, правда, это он сам так себя называет - http://www.scorcher.ru/reviews/serebrolist.htm Только не посчитай эту наводку за новое чудесное совпадение: драконы сейчас явно в моде Сходи в хороший исторических музей. Сам посмотри на древние вещи. На бесспорно древние вещи, ты понимаешь это как только видишь их. Они на многое глаза открывают. Так что нельзя сказать, что мы совсем уж ни фига не можем судить о том, что было века назад. Я, кстати, собираюсь сделать очередной фоторепортаж из такого музея в ближайшее время. Про мамонтов мы точно знаем. И про тех диплодоков, тираннозавров, птеродактилей, что миллионы лет назад жизнью банковали. Но скелет ЗмегГорыныча ни разу не попадался жаль, конечно...Кстати, вот маленький баннер сайта плиз | |||||||||
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа: | |||||||||
|
кАтёнА (гость) список всех сообщений clons Сообщение № 6969 показать отдельно Январь 08, 2007, 06:29:27 PM ответ -только после авторизации
автор: ossorian сообщение №3132
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss Последняя из новостей:
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания. Пользователи на форуме:Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге. Тематическая статья: Как образумить Beast? Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
