Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Скажите, почему я это я? »

Сообщений: 31 Просмотров: 14699 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3
 
КуликовРома
Newbie


Сообщений: 8
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40626 показать отдельно Январь 07, 2014, 07:00:03 AM
ответ -только после авторизации
Я пытаюсь читать сайт начал с раздела мистика - моя любимая тема пока что.

Но все таки уложусь коротко. Если учесть что "бога нету", "духовного мира тоже" а после смерти нас ждет ничего кроме ничего.

И наверно глупый вопрос задам но почему я это я? Т.е почему я не мой сосед а он не я? Или если легче представить в семье два ребенка и один из них Я в этом теле а почему я не тот который по младше ?

Если вопрос слишком абсурден то наверно можно удалить ветку.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40627 показать отдельно Январь 07, 2014, 08:51:54 AM
ответ -только после авторизации

>>почему я не мой сосед а он не я?

а откуда такая уверенность? Вот представь, что в какой-то момент сделали две совершенно идентичные копии - тебя раздвоили и поселили в квартирах рядом. И окажется, что тот другой уже не "ты"? Только потому, что между вами потеряна непосредственная связь полного сочувствования? Так что сначала нужно понять, что такое "Я" вообще и как только это удастся все вопросы, включая "после смерти нас ждет ничего кроме ничего" тем самым разрешатся. Вот что читать по теме: Эго - со всеми продолжениями, а достаточно глубокого понимания - и по всем ссылкам. И не просто читать, а начинать разбираться в психифизиологии. Другого пути нет, чтобы ответить на твои вопросы.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: КуликовРома
 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40737 показать отдельно Январь 20, 2014, 12:10:06 AM
ответ -только после авторизации
Примерно понимаю, что хотел спросить КуликовРома.
Дело не в Эго.
Вопрос был в другом.
Почему он - это он.
Не в том что кто-то - кто-то.
А именно почему он - это он.
Вопрос не в том, что каждый человек индивидуален и даже однояйцевые близнецы чем-то да отличаются.
Вопрос в другом. А вот как объяснить, чтоб было более понятно, чем спросил КуликовРома, сам не знаю. Ответа тоже не имею.
Могу лишь пофантазировать, что все-таки "я" если с точки зрения математики - это что-то (можно назвать к примеру трехмерным вектором, раз мы живем в четырехмерном пространстве), который движется "на поезде жизни" с определенной скоростью по измерению времени и имеет некоторые свойства фиксатора (может и генератора) случайных значений и "вероятностей".
С точки зрения математики, после смерти это "что-то" спрыгивает с этого "поезда", движущегося по измерению времени.
Если существует закон сохранения всего, то возможно, после "спрыгивания с поезда" это "что-то" сохраняется. И Бог здесь совсем не обязателен. Но одно понятно, что спрыгивает это "что-то" без тела в том числе и без мозга, поскольку все это остается на поезде, а значит помнить, мыслить и чувствовать нечем. Так что вся чушь про антропоморфные загробные жизни - лишь человеческие фантазии.
Что ждет вне "поезда" на поезде никто знать не может.
Потому что для того, кто с него спрыгнул, запрыгнуть уже нет возможности. Даже если спрыгнуть с поезда на 1 секунду, то запрыгнуть в него уже невозможно, поскольку права двигаться по времени вне поезда человеку не дано.
Так что с точки зрения математики все возвраты после смерти - нарушение законов нашей вселенной.
Ну это все полурелигиозные фантазии, поэтому прошу не пинать. Возможно через год прочтя всю эту чушь, я и сам посмеюсь над собой.
Кстати хоть и не в тему, но просто вспомнилось "про подобие во всем."
Считаю, что мы видим подобие во всем не потому что оно есть, а потому что наш мозг так работает по пути сравнивания. А раз сравнивает и пытается применить подсмотренную где-то закономерность в другом месте, то и находит то, что ищет - подобие.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40742 показать отдельно Январь 20, 2014, 09:34:57 AM
ответ -только после авторизации

>> Примерно понимаю, что хотел спросить КуликовРома... А вот как объяснить, чтоб было более понятно, чем спросил КуликовРома, сам не знаю.

В общем он спросил то, о чем написано в статье Непостижимая исключительность бытиЯ : типа почему это я ощущаю себя именно в своем теле, а не в каком другом, что за такая исключительность, не оправдываемая никакой разумной статистикой?

 

>> С точки зрения математики, после смерти это "что-то" спрыгивает с этого "поезда", движущегося по измерению времени.
Если существует закон сохранения всего, то возможно, после "спрыгивания с поезда" это "что-то" сохраняется
.

Не нужно привносить новых сущностей. Ничего такого сохраняющегося из личной ментальности после смерти нет, и все приобретенные навыки безвозвратно теряются. Но чтобы говорить, что такое личность и что в ней на уровне каких носителей существует, нужно очень хорошо наработать эти представления. Об этом: Личность. Множественность личностей в голове и социуме, Базовое самоощущение.

Тут очень тяжело выйти за рамки привычных в культуре представлений о личности, о Я, о смерти, чтобы на основе механизмов такого явления как личность понять феномен исключительности, волнующий мыслителей с пещерных времен и порождающий всякие религиозные представления о нерушимой душе. Но только уже никакой мистики при таком понимании не будет, кроме собственно понимания сути явления самосознания.

Кстати, некоторые дураки (по другому не назовешь), развешивают ярлыки (что уже давно привычно и не прикалывает) о том, что типа у меня в этих представлениях - именно религиозная начинка. Что, говоря о моделях тебя в головах знающих тебя людей я, типа говорю о таким образом достигнутом сохранении личности. Дураки не понимают, что такое личность и все трактуют очень вульгарно. Модели в чужих головах лишь в некоторой части сохраняют представления о твоем стереотипе поведения в каких-то условиях вплоть до того, что могут мысленно беседовать с этим уже намертво зашитым стереотипом. И да, представительство этого стереотипа в их голове ничем принципиально не отличается от представительства их собственных моделей личностей, они могут развиваться уже в соответствии с текущими окружающими условиями и особенностями. Умерший же никуда не соскакивает, а просто этого стереотипа в этом носителе больше нет. И, соответственно, его уже ничто не печалит :) Но есть м ножество людей и зверей с принципиально той же организацией совокупности их моделей личностей, которые осознают себя одновременно и это ничем не отличается в основе от самосознаний каждого из них. Тут нет нифига ничего религиозного, требующего веры, ритуалов, и надежды на сохранение какой-то уникальной личной основы, которой просто нет ни у кого.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Сейчас
 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Нан, проблема еще у людей в понимании в том, что разные люди по разному укладывают информацию.
Столкнулся с этой проблемой, когда пытался объяснить дочери закономерности валентности у элементов в химии. Окисение и восстановление.
Как оказалось она не понимает, как бы я ей не пытался объяснить. И увидел, что ей гораздо проще запомнить, чем разбираться про электроны.
Если к примеру я мыслю образами и закономерностями, и мне ближе какие-то абстрактные примеры и математические закономерности, то моей дочери все это непонятно. Она укладывает информацию больше словами.
Я же словами никогда не думаю. Потому и имею проблему в неправильного употребления и понимания слов.

Поэтому не удивляйся, если я буду в своих постах писать о каких-то абстрактных примерах. Не нужно их понимать буквально. Это абстрактные аллегоричные примеры.
Статьи прочел, согласен в большей части, и они мне понятны. в них есть ответ на вопрос : "почему я ощущаю себя личностью". Но ответа в них на вопрос: "почему я - это именно я" - нету.
Думаю, что невозможно это объяснить, потому как это за пределами возможности человеческого мозга. И это не пахнет никакой религиозностью. Просто везде есть пределы. У нашего мозга тоже.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40756 показать отдельно Январь 20, 2014, 06:51:19 PM
ответ -только после авторизации

>> пытался объяснить дочери закономерности валентности у элементов в химии

а насайте есть как раз популярные статьи о химии:  Про химию. Интересно, насколько твоей дочери это поможет, многим помогло :)

>> если я буду в своих постах писать о каких-то абстрактных примерах. Не нужно их понимать буквально.

Твоя задача в обсуждении показать свое обоснованное мнение настолько однозначно, чтобы не возникали множественные предположения, и совершенно неважно каким способом ты это сделаешь, был бы таков результат :) Понимать не буквально, как-то аллегорически или домысливая - не может дать желаемое взаимопонимание.

 

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Сейчас
 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40758 показать отдельно Январь 20, 2014, 08:51:59 PM
ответ -только после авторизации
Да так вот и пытался объяснить примерно как в статье написано
Не пошло у ней.

Метка админа:

 
Лада
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40869 показать отдельно Январь 28, 2014, 11:43:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: КуликовРома сообщение 40626:
Почему я это я?

Я думаю, что такой вопрос может быть уместен только у близнецов.

автор: КуликовРома сообщение № 40626:
почему я не мой сосед а он не я?

Потому что человек существо социальное, то есть обусловленное. Потому даже близнецы разные несмотря на, казалось бы, одинаковые условия.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40870 показать отдельно Январь 29, 2014, 09:19:04 AM
ответ -только после авторизации

Нужно признать, что поднятый вопрос понимается с некоторого и очень немалого уровня подготовленности восприятия (ума :), а до него просто вообще не видится, и возникают ответы невпопад...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
серик
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40875 показать отдельно Январь 30, 2014, 05:30:59 PM
ответ -только после авторизации

Наверное потому что "я" это все мои чуства,эмоции,события жизни .Наше "я" с каждым годом меняется значить зависит от эмоций.Если можно было передать соседу все своё мировоззрения и чувства с эмоциями одним словом иметь с ним синхронизацию может правильней сказать одну нервную систему тогда сосед был бы как и 'я'  тоисть ощющал его как единое целое :-).Получается "я" начинается с нервных импульсов и осознания себя как личность :-)Наверное "я" начинает свою жизнь после рождения  ребёнка и то наверное не сразу посколько сразу только инстинкты а потом когда ребенка что то интересует и он хочет что то взять вот тут начинает работать "я".Foot in mouthПолучается  что я не сосед потому что с рождения я не дело и не чувствую как он.Мае "я" это написанная книга с рождения нашим телом(нер.система)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40877 показать отдельно Январь 30, 2014, 06:51:48 PM
ответ -только после авторизации

>>Получается  что я не сосед потому что с рождения я не дело и не чувствую как он.

не правильно. Очень легко вообразить, что из тебя делается две идентичные копии (неважно как). И вот, как только произошло раздвоение, казалось бы, должны бы возникнуть два одинаковых Я, но... Даже в первый момент не скажешь, что у него те же мысли, ведь позади каждого разный фон. И связи больше нет. Напротив стоит уже чужой человек.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
серик
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40878 показать отдельно Январь 30, 2014, 07:14:23 PM
ответ -только после авторизации
Ну вот получается что нет между ими синхронизации,это уже как 2 разных человека по скольку у них каждоя своя независимая нервная система по которой и ощущается свае "я"Если я мог ощющать своего блезница типа он мерзнет и я мерзну,он хочет сладкого и я хочу,он смотрит в верх и я вижу что он видит.Вот тогда мы бы не чем не отлечались друг от друга:-) как то так)

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40879 показать отдельно Январь 30, 2014, 07:33:22 PM
ответ -только после авторизации
да, именно так. Но это, все же, одно и то же Я, просто разнесенное


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
серик
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40880 показать отдельно Январь 30, 2014, 08:03:16 PM
ответ -только после авторизации
Так тогда и ответ;почему я это я.Потому что у каждого человека своя нервная система по которой опознаем наш мир и сформулировалось наше Я.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40881 показать отдельно Январь 30, 2014, 08:34:17 PM
ответ -только после авторизации

формально - да, каждый смотрит со своей колокольни, но т.к. принцип Я у всех совершенно одинаков, то всех людей (и не только людей) можно рассматривать как разнесенные Я, только в разное время и жившие в разных условиях. Т.е. все они - одно, но разнесенное Я.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...