Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Возникновение жизни»

Сообщений: 46 Просмотров: 17922 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
drug3101
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 3
!!! список всех сообщений
clons
Здравствуйте. Сделаю небольшое предисловие, после чего начну объяснение.
Сам по себе я человек здравомыслящий, и не верю в чудеса. Думал над вопросом - как же могла появиться жизнь на нашей планете. Единственный похожий на правду вариант предлагаю вам на суд.
??? Один из вопросов, которые смущали меня больше всего, какую теорию возникновения жизни не возьми – чем люди занимались тысячелетиями??? У них было столько времени чтобы, имея порох сделать автоматический пистолет или автомат, неужели это настолько сложно??? Врачи были всегда, одна из самых старых профессий, и люди которые занимались врачеванием одни из самых грамотных и развитых. Почему они столетиями, тысячелетиями пускали кровь и рассказывали сказки, вместо того чтобы вскрыть тело и разобрать его по косточкам??? Мне кажется, имея тысячи лет, можно было элементарные операции делать, да и с группами крови можно было разобраться. Таких примеров можно миллионы приводить.
Чтобы появился любой живой организм нужно –
1) Условия чтобы организм вырос
2) И самое главное - семя (неважно в виде чего) для одних организмов это косточка или семечка, для других яйцо, у третьих что-то еще.
Генетический код. Что такое семя (семечка, косточка, яйцо неважно) - это записанный генетический код и запас веществ, нужных чтобы начался процесс роста. Если с чем-то сравнивать, то это похоже на программу. В генетическом коде четко записано, что и как строить до мельчайших подробностей. Если есть программа, то логично можно предположить что кто-то ее написал. Коль люди еще каких-то 300-400 лет назад считали, что земля плоская и держится на слонах, предположу - существует кто-то другой, кто эти программы написал. Коль эти программы вполне реальны, поддаются чтению и изменению, я сделал вывод - существа, написавшие их тоже вполне реальны и чудес никаких в этом нет.
Перехожу к самому интересному.
Возникновение жизни, эволюция. Существовала, вполне вероятно, что и сейчас существует цивилизация, которая все это и организовала. Миллионы лет назад прилетели они к земле, увидели хорошие условия для жизни (возможно они эти условия и создали, но это трудно доказать или опровергнуть) и закинули простейший генетический код. По исследованиям ученых рыбы, да и вообще жизнь в воде, существует намного дольше, чем на суше. Значит, они начали с океана. Потом прилетая периодически можно модернизировать тот простейший код, который закинули. Появились водоросли, медузы, потом креветки, кораллы, дальше рыба. Проходит время - появилась суша, или возможно появилось желание что-то сделать на суше. Начать можно с простейшего - с травы, потом сделать кусты и деревья. У нас уже есть растительность. Также потихоньку, в несколько этапов появляется живность. По ходу дела могли быть созданы и динозавры, и любые другие экзотические существа (кости ученые выкапывают, значит были). Дошло потихоньку дело до обезьян. Чем люди отличаются от них? Рефлексы одинаковые, инстинкты одинаковые. Единственное отличие, которое я нахожу – это сознание. Дали обезьянам «бананов», которые изменили генетический код, дописали хромосому и вот очередное поколение начинает понимать, кто такой Я. Они начинают разговаривать и придумывать простейшие инструменты, становятся на ноги и начинают развиваться. Я утрирую, на это понадобилось много столетий, а то и тысячелетий.
Время. Если говорить о времени, то мне кажется, эволюция обезьяны длится не более нескольких тысяч лет. Взять календарь Майя – люди существуют порядка 5000 лет, не буду утверждать, что это так, но данная цифра вполне похожа на правду. Насколько я знаком с историей, нету более-менее достоверных фактов существования человека во времена раньше 3 тыс. до н. э. Если брать такие культовые сооружения как пирамиды в Гизе или например Стоун Хедж, то скорее похоже что их построил кто-то намного умнее людей которые жили в те времена, да и сейчас такое построить – в принципе возможно, но усилий нужно слишком много. Вообще мое мнение – пирамиды очень похожи на оборонительные сооружения. Находясь внутри пирамид Египта наверняка можно пережить ядерный взрыв средней мощности.
Будущее, перспективы. Сделаю грубое сравнение – человеческий организм поход на современный, мощный компьютер с шикарной операционной системой и установленным калькулятором и пасьянсом «Косынка». А ведь можно установить серьезные программы, даже беспроводной интернет можно сделать. Человеческий мозг, насколько знаю, используется всего на несколько процентов от его потенциала... Память в данный момент, очень ограничена, а ведь есть гении, которые тысячи книг помнят наизусть, хотя большинство не помнит, что он 3 дня назад на завтрак ел. Думать человек может только о чем-то одном... Потенциал безграничен.
Напоследок. Напоследок скажу – данный вариант развития событий дает ответы (трезвые и без чудес) на вопросы и неувязки которые возникли у меня. Это всего лишь мое субъективное мнение, и если кто-то сможет доказать что это ерунда и на самом деле было по-другому, я буду только рад.
Оригинал материала - http://drug3101r.blogspot.com/2011/05/blog-post.html

Метка админа:

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Godwin
 
Godwin
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23032 показать отдельно Май 02, 2011, 06:27:39 PM
ответ -только после авторизации
Все ваши рассуждения интересны и логически обоснованы. Над этим вопросом учёные бьются уже много десятков лет, мнений много, и любая из них правдоподобна. Но, не всё познаётся логическим путём, поскольку логика оперирует фактами, а если фактов нет, то опереться не на что. Есть другой вид познания – духовный, который основан на внутренних знаниях, поскольку в сознании каждого есть частица Бога, Настройщик Сознания, знающий абсолютно всё. Чаще всего его действия проявляются в работе интуиции, высших вибрациях доступных человеческому телу, когда ты понимаешь, что есть истина, а что нет.

Всё это я говорю к тому, что вся вселенная является не механической, а духовной; соответственно происхождение жизни также имеет духовные истоки, а не логические. Есть такие божественные существа - Носители Жизни (http://tmrussia.org/ru/introduction/glossary.html#М), которые имплантируют жизнь на планетах, имеющих для этого условия: для одной из многих разновидностей форм жизни. А форм жизни неисчислимое множество.

А вот тут уместен логический вопрос: в чём смысл зарождения жизни на многочисленных планетах? Ответ очень прост: эти планеты можно назвать своего рода «инкубаторами» душ, начинающие свою жизнь в одной из планетарных форм, которые (далее это важно) способны верить в Бога, любить Его, и через свою веру сохранить свою потенциально бессмертную жизнь. Став духовным существом, и пройдя обучение, эта личность осваивает бескрайний космос. Работы там много (если сказать так очень упрощенно).


Обучающая Миссия в России
Метка админа:


 
drug3101
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 3
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23033 показать отдельно Май 02, 2011, 06:36:16 PM
ответ -только после авторизации
Духовные подходы основаны в своем большинстве на чудесах, описание этих чудес зачастую тоже не сложное - ты должен верить и все. Я в своей жизни не увидел пока что ни одного. Все что происходит вокруг - можно описать, понять и повторить. А частицы бога и носители жизни - покажите хоть одного носителя, я свое мнение изменю.

Метка админа:

 
Godwin
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23034 показать отдельно Май 02, 2011, 08:26:53 PM
ответ -только после авторизации
Наш сознательный разум находится под огромным влиянием пяти чувств, поэтому нетрудно понять, почему мы приходим в замешательство, если пользуемся исключительно им для получения ответов на свои вопросы. Рассматривать ситуацию и оценивать информацию, основываясь лишь на выводах сознательного разума, означает рассматривать следствие вместо причины.

Попробуйте ответить самому себе: что является для вас неоспоримым доказательством?


Обучающая Миссия в России
Метка админа:


 
drug3101
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 3
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23035 показать отдельно Май 02, 2011, 08:34:39 PM
ответ -только после авторизации
Чтобы ответить на Ваш вопрос полноценно, обьясните значение следствия и причниы в Вашем понимании. А самое главное какое отношение эти понятия, в Вашем понимании, имеют к результату.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23037 показать отдельно Май 02, 2011, 08:45:23 PM
ответ -только после авторизации

>>только данный вариант развития событий дает ответы (трезвые и без чудес) на вопросы и неувязки которые возникли у меня.

Это что за Истина такая? Если ты не значешь других ответов или тебе кажется верным твой единственный, то это вовсе не дает тебе права делат ьтакие утверждения. Так говорят очено наивные дети. Или люди по уши подсевшие на любимую Истину.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24369 показать отдельно Сентябрь 13, 2011, 08:28:55 AM
ответ -только после авторизации
Предлагаю довольно наглядную презентацию по наиболее ранним этапам возникновения жизни. Она может быть понятна и интересна школьникам, студентам и всем интересующимся этой проблемой. http://ifolder.ru/25713142
В презентации кратко и наглядно систематизирован материал, изложенный ранее в моих автопубликациях.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24372 показать отдельно Сентябрь 13, 2011, 04:51:58 PM
ответ -только после авторизации

Презентация показалась добротной и очень полезной, но сразу представляю, как убивают термины, которые способны остановить интерес неискушенного человека. Очень важно суметь или тут же кратко прояснить, что они означают или постараться обойтись более общепонимаемыми словами. Этих терминов немного, например, в самом первом кадре - убойно будет восприниматься: "каталитической", особенно - "автотрофная", с натяжкой можно проглотить "метаболизма".

Мне кажется, стоит первым кадром анонсировать все в понятных словах или сразу предупредить, что это - междисциплинарная популяризация, которая может потребовать сверки со словарем некоторых терминов в контексте молекулярной биологии.

А вообще даже в таком виде презентация ценна и можно разместить файл на самом сайте (скачка с того файлообменника довольно неудобна).

На 58 слайде - погрешность форматирования.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24378 показать отдельно Сентябрь 14, 2011, 08:35:48 AM
ответ -только после авторизации
Спасибо за ценные замечание. Все рекомендованные правки сделал. Иcправил также замеченные опечатки, ошибки, поправил анимацию, добавил одну цитату и чуть нагляднее сделал один вывод.
В общем выкладываю более отшлифованную версию (предыдущую версию тоже долго шлифовал и показывал критикам, но это - процесс долгий).
Выкладываю пока на ifolder, так как не знаю, как выложить её на сайте (у файла большой объём): http://ifolder.ru/control/?file_id=25733542&code=639f398c4041ed5aa72f105c6abd54f7

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24379 показать отдельно Сентябрь 14, 2011, 09:23:02 AM
ответ -только после авторизации

Еще бы страшное слово "абиогенный" прояснить в скобках: "небиологический" или "без участия организмов" :)

Ссылка на текущий вариант презентации >>



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA
 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24381 показать отдельно Сентябрь 14, 2011, 09:33:23 AM
ответ -только после авторизации
nan, если считаешь нужным, то делай такого рода правки.
Сам с трудом удержался и не написал "хемосинтез" (заменил понятными словами).

Метка админа:

 
Combinator
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 85

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24384 показать отдельно Сентябрь 14, 2011, 01:34:07 PM
ответ -только после авторизации
LUCA, спасибо за презентацию, очень интересно!
Свои комментарии постараюсь написать ближе к концу недели.
Кстати, я недавно оставил ещё несколько комментариев к твоим статьям на этом сайте, будет время, погляди.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24392 показать отдельно Сентябрь 14, 2011, 04:18:02 PM
ответ -только после авторизации
Luca, ну ты даешь! Напомнило очень любимый в детстве цикл короткометражек "Хочу Все Знать!". Респект тебя и уважуха. Немногие головастики готовы спуститься со своего олимпа чтобы на пальцах объяснить ключевые моменты современных представлений науки обывателям.

Сделаю наглую заявку на подобный буклет от Nan по поводу работы сознания, происхождения мозга и т. д.

Я вообще думаю, что самые правильные обучалова должны строиться по схеме древовидных ссылок: от ключевых моментов двигаясь все глубже вниз добираешься до самой нижней черепахи - насколько хватит терпения читать. И тогда даже самый ленивый может ухватить суть. Но к сожалению обычно строится наоброт: сначала долгое, нудное растолковывание терминологии, базовых понятий - и только потом объяснение. В итоге многие бросают читать, так ничего и не поняв.

А по буклету Luca даже тетя Фрося поймет, что в свете новейших представлений о происхождении жизни есть существенные основания утверждать, что первые живые организмы были совершено не похожи на современные простейшие одноклеточные - стало быть рассуждать о том как ураган пролетая над помойкой собрал самолет - не по теме.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA
 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24397 показать отдельно Сентябрь 15, 2011, 08:59:56 AM
ответ -только после авторизации
автор: Combinator сообщение 24384
Кстати, я недавно оставил ещё несколько комментариев к твоим статьям на этом сайте, будет время, погляди.
Посмотри один мой ответ к твоему комментарию к статье "Автотрофное..."

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24398 показать отдельно Сентябрь 15, 2011, 12:00:39 PM
ответ -только после авторизации

LUCA, я с трепетом смотрю твою презентацию - и с ужасом понимаю, что могу ухватить лишь поверхностную суть. Единственное, чем могу выразить своё уважение к проделанной тобой работе - это указать на описку в слове архаичные на стр.50. Ща дочитаю до конца.

стр.52 - транспортная, комплексы

стр.59 - служивших

стр. 63 - РНК-репликации



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA
 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...