Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Блондинка про теорию относительности»

Сообщений: 18 Просмотров: 12067 | Вся тема для печати
1 2
 
talash
Full Poster


Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23024 показать отдельно Апрель 30, 2011, 11:43:39 AM
ответ -только после авторизации
Блондинка рассказывает про СТО. Советский научно-популярный ролик о физике и теории относительности:
http://www.youtube.com/watch?v=PWtw7NcUZZ8
http://www.youtube.com/watch?v=yR7W3AWJox0

Посмотрел фильм и придумал задачку. Кто ответит?

Задачка:

Есть два брата-близнеца (брат 1 и брат 2). Один из них (брат 2) совершил полёт с околосветовой скоростью (280000 км в час, как в фильме) . Рассмотрим отрезок жизни брата 2 и обозначим различные периоды этого отрезка буквами. Сначала он был рядом с братом 1 (период времени AB, где A - начальный момент времени, B - конечный момент времени), затем он быстро разогнался (период BC), отлетел на некоторое расстояние (период CD), затем быстро остановился (период DE), отдохнул некоторое время (период EF), затем опять быстро разогнался (период FG), но уже в противоположную сторону и долетев до своего брата (период GH) быстро остановился (период HI). И вот он вновь оказался рядом с братом 1 (период IJ).

В периоды AB, CD, EF, GH, IJ системы отсчёта, связанные с братом 2, инерциальны. "Наблюдая" (с помощью формул Эйнштейна) из этих систем отсчёта за братом 1, мы видим, что в периоды времени AB, EF, IJ, время у первого брата течёт с такой же скоростью, как и у брата 2. А в периоды CD и GH время у брата 1 течёт в три раза медленнее. Несмотря на это, как говорится в фильме, по окончанию полёта брат 1 окажется старше. Значит он постарел относительно брата 2 в какие-либо из оставшихся периодов времени BC, DE, FG, HI. В эти периоды системы отсчёта, связанные с братом 2, неинерциальны и мы не умеем из них "наблюдать" за первым братом. Однако, мы можем сделать нужные выводы, сравнивая возраст брата 1, который был у него в момент времени B и который стал у него в момент времени C и так далее.

Итак вопрос, на каких из периодов BC, DE, FG, HI брат 1 постарел относительно брата 2?

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
автор: talash сообщение 23024
мы видим, что в периоды времени AB, EF, IJ, время у первого брата течёт с такой же скоростью, как и у брата 2.
Нет, это не так. Ты не учитываешь эффект рассинхронизации (вспомни, что одновременность тоже относительна).


Пусть брат 2 двигается, скажем, к какой-то звезде. Представь, что между Землёй и этой Звездой есть условная дорожка, которая вся утыкана синхронизированными часами.

Так вот, при движении, пусть даже равномерном, сказывается эффект их рассинхронизации - она происходит именно в момент ускорения
Те часы, которые находятся сзади, начнут тикать медленее, и тем медленее, чем дальше до них расстояние.
Итак, время у первого и второго брата текут с разной скоростью не только в момент ускорения, но и в момент равномерного движения.
Но асимметричность ситуации возникает именно во время процесса ускорения, которое совпадает с рассинхронизацией.
Таким образом, брат 1 стареет (его время идёт быстрее, чем у брата 2) от B до J во всём интервале.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23045 показать отдельно Май 03, 2011, 08:36:24 AM
ответ -только после авторизации
Не учёт относительности одновременности приводит ко многим кажущимся противоречиям.
Попробуй вот объяснить такую ситуацию.
Сверчок сидит на шестке длиной 1 м. Шесток движется с околосветовой скоростью под углом 45 градусов к решётке, с расстоянием между прутьями тоже 1 м так, что концы прутьев при сближении с шестом должны быть на одинаковом расстоянии от решётки (шесток параллелен плоскости решётки).
Если есть другой сверчок на прутьях, то ему вроде бы должно казаться, что будет релятивисткое сокращение длины шестка и он должен пройти между прутьями.
Если же сверчок сидит на шестке, то ему будет казаться, что расстояние между прутьями уменьшится и шесток просто не влезет в прутья.


Метка админа:

 
talash
Full Poster


Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23054 показать отдельно Май 04, 2011, 01:54:51 AM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение №23044
Так вот, при движении, пусть даже равномерном, сказывается эффект их рассинхронизации - она происходит именно в момент ускорения
Те часы, которые находятся сзади, начнут тикать медленее, и тем медленее, чем дальше до них расстояние.


Да, те часы, которые сзади будут показывать меньшее время, чем те часы, которые спереди. Но ход времени у всех часов будет одинаков. Не будет часов, которые тикают медленнее или быстрее.

Так что в условии всё корректно.

Метка админа:

 
talash
Full Poster


Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23055 показать отдельно Май 04, 2011, 01:58:34 AM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение №23045
Не учёт относительности одновременности приводит ко многим кажущимся противоречиям.


Я знаю про относительность одновремённости и учитывал её при составлении условия задачи. Жду ответа

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23056 показать отдельно Май 04, 2011, 05:51:07 AM
ответ -только после авторизации
автор: talash сообщение 23055 Про сверчка - если относительно решётки оба конца шестка одновременно пересекут плоскость решётки и войдут в неё (длина шестка меньше расстояния между решётками), то относительно шестка сначала в плоскость решётки войдёт один конец шестка, а затем другой)

Метка админа:

 
talash
Full Poster


Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23063 показать отдельно Май 04, 2011, 07:04:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение №23056
Про сверчка - если относительно решётки оба конца шестка одновременно пересекут плоскость решётки и войдут в неё (длина шестка меньше расстояния между решётками), то относительно шестка сначала в плоскость решётки войдёт один конец шестка, а затем другой)


Хитро! Я не сразу понял условие, надо было с картинкой.

Метка админа:

 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 193

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23064 показать отдельно Май 04, 2011, 07:14:34 PM
ответ -только после авторизации

Слушая разговор братьев-сверчков из-за решетки действительно легко почувствовать себя "блондинкой" Foot in mouth

Вы нашли друг друга Foot in mouth


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23068 показать отдельно Май 05, 2011, 11:14:35 AM
ответ -только после авторизации

для Talash

очень рекомендую почитать вот эту тему: блестящие подтверждения теории относительности



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Grayven
УДАЛЕН

Сообщений: 1
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23619 показать отдельно Июнь 22, 2011, 07:42:25 AM
ответ -только после авторизации
Не вдаваясь в формулы... Основой для утверждения о разном ходе времени в частной (специальной) ТО является сокращение продольного размера тел при ускорении с околосветовой скоростью. Однако тут же возникает вопрос - ведь время и пространство в теории относительности это единое целое? Как тогда временная координата сможет "рассинхронизироваться", а пространственная - остаться неизменной? А если будем учитывать и её, то "летучее" тело по возвращении обязано ещё и стать меньше размерами - что по законам физики либо невозможно, либо приведёт к его уничтожению.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23622 показать отдельно Июнь 22, 2011, 09:02:25 AM
ответ -только после авторизации

Пространство и время - не есть какие-то взаимно влияющие сущности. Это - всего лишь условные обозначения (как меридианы и параллели) некоторых соотношений, размерностей, которые являются проявлением текущих процессов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
rudoms
Jr. Poster


Сообщений: 12
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24624 показать отдельно Сентябрь 30, 2011, 01:56:30 AM
ответ -только после авторизации
Разгоны и торможения не важны.
Важно то, кто совершил полет.

А это брат 2. Он и постареет относительно оставшегося на Земле брата 1.

Об этом прямо говорит и сам Эйнштейн в - Эйнштейн А. «К электродинамике движущихся тел», Ann. d. Phys.,1905 b. 17, s. 89, русский перевод в «Эйнштейн А. Собрание научных трудов в четырех томах. Том 1. Работы по теории относительности 1905—1920.» М.: Наука, 1965.

... а именно:

"Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…"

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24626 показать отдельно Сентябрь 30, 2011, 09:05:16 AM
ответ -только после авторизации

перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью

невозможно перемещать по замкнутой кривой с постоянной скоростью, не избежать центробежного ускорения



Да не согласен я...
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24627 показать отдельно Сентябрь 30, 2011, 10:45:34 AM
ответ -только после авторизации
... если пространство замкнуто, то абсолютно прямолинейного движения не бывает...

Метка админа:

 
rudoms
Jr. Poster


Сообщений: 12
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24631 показать отдельно Сентябрь 30, 2011, 04:03:43 PM
ответ -только после авторизации
Да, конечно.
Но дело в том, что ускоение не важно - Земля ведь тоже движется с ускорением.
В СТО ускорение никак не связано с изменением хода времени - это и видно из приведенной цитаты Эйнштейна.
(Ускорение влияет на ход времени в ОТО, поскольку оно эквивалентно гравитационному полю, но знак эффекта будет обратный - замедление хода времени).

Первооснова Парадокса близнецов - относительность одновременности в различных системах отсчета.
А точный расчет можно делать по разному - итог будет один.

Например, Вольфганг Паули дал исчерпывющее объяснение на основании инвариантности собственного времени - Паули В. — «Теория Относительности» М.: Наука, 1991.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...