Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «мир как точка»

Сообщений: 24 Просмотров: 12432 | Вся тема для печати
1 2
 
corowew
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 176

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Я тут подумал: если мир ограничен, и за его пределами лежит "бесконечное нечего" то не выходит ли, что мир до сих пор является точкой. Ведь если рассматривать мир относительно бесконечности, то он будет бесконечно мал и его плотность будет бесконечно велика.
На эти мысли меня натолкнули размышления на тему что наш мир произошёл от "большого взрыва точки" . Я не оспариваю "теорию большого взрыва" по тому-что я её и не знаю . Но на сколько мне известно там говорится что сначала была точка а потом она взорвалась и вещество тронулось .
P.S. эти размышления привели в следующую
тему


в мире столько интересного, когда знаешь как на него смотреть« Последнее редактирование: 2010-10-09 16:46:35 corowew »

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19217 показать отдельно Сентябрь 23, 2010, 05:42:21 PM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19225 показать отдельно Сентябрь 23, 2010, 11:12:22 PM
ответ -только после авторизации
Всегда был противником БВ. Душа не принимала, неопределённости сингулярного состояния. Мне, всегда, казалась более логичной формой развития, лента Мёбиуса. А, вот по поводу существования магнитного монополя, большие сомнения. Если судить по размерности предельных величин Планка, то магнитное поле, это вид пространства, то, есть вид упорядочения. А, для введения отношений порядка, нужно, как минимум, две точки. Которые можно, представить, как концы отрезка. А, так, как отрезка с одним концом не существует, то и магнитного монополя тоже. Вот такая, "изощрённая" логика.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19263 показать отдельно Сентябрь 27, 2010, 10:02:03 PM
ответ -только после авторизации
Я тоже пришел к мысли, что вселенная может выглядеть как точка. А именно - для внешнего наблюдателя. Правда, такового не существует по определению .

А вообще, термин "Большой взрыв" не стоит принимать близко к сердцу. Его условность часто отмечается. Это Событие можно представить и как взрыв точки вовнутрь, например. Ведь "взрыв" не происходит в пространстве (кстати, "Bang" можно перевести и как "хлопОк"). Помнится, Брайан Грин, известный популяризатор струнной теории, высказывался типа того, что наблюдаемое расширение вселенной под "некоторым углом" будет выглядеть как... сжатие.

А еще меня как-то посетила мысль, что вселенная расширяется под силой собственного тяготения. Ведь если "извне" (или "сама для себя") она - точка, то ее плотность большая. Тяготение такой плотной точки разрывает ее же саму "в пыль"... Что теперь делать не знаю. Идти к психотерапевту, или уже поздно?

Метка админа:

 
corowew
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 176

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19271 показать отдельно Сентябрь 28, 2010, 03:31:28 PM
ответ -только после авторизации
Что-то я всеравно не понимаю. Мне кажется странным, ведь если при определённых масштабах её структура в отдельных местах будет "прямая" и если я правильно понял статью "За триллион лет до Большого взрыва", она должна сближаться с другой вселенной в этих местах. И наоборот, даже если пройдёт много времени в определённом масштабе и в определённых точках она будет иметь огромные "неровности" и не будет сближаться.

Ещё мне интересно вот что. Если мы изменим масштаб: допустим увеличим, то и отношение пространственных величин измениться то-есть: допустим расстояние в один шаг для нас, нужно значительно увеличить чтоб оно имело такое-же значение для нашей солнечной системы. И современем будет также. И вот вопрос: измениться ли вслед за масштабом скорость света, ведь масштаб тоже относителен как координата в пространстве.


в мире столько интересного, когда знаешь как на него смотреть
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19272 показать отдельно Сентябрь 28, 2010, 05:52:06 PM
ответ -только после авторизации

Читая ту статью, стоит иметь в виду, что понятие "пространство" - метрика реализованного состояния материи, и еще она зависит от масштабов рассмотрения. Т.е. метрика (степени свободы процессов) в масштабах квантовомеханических явлений совершенно иная (М-теория оперирует с 10-мерным пространством и одним измерением для описания динамики развития процессов - времени). Поэтому то, что имеется в виду в статье при описании межвселенского состояния - вовсе не коррелирует с метрикой описания нашей вселенной в макромасштабе. Хотя предлагается способ связать все с помощью степеней свободы тех, межвселенских "процессов". Соответственно не может быть адекватной и привычная аналогия с точками и т.п. аналогиями.

В точке флуктуационного образования вселенной царит наиболее общее взаимодействие, описываемое своей метрикой, что обособляет ее от всего остального до времени, когда ее развитие не приведет к состоянию такому же как нечто окружающее.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Lemur
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 90

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Положительные и отрицательные заряды и вообще проблема поляризации чего-либо, все эти вопросы завязаны на движении замкнутого характера. Точка которая движется по кругу, для внешнего наблюдателя, будет периодически изменять свои свойства на противоположные. Вероятно магнитные явления тоже имеют в своем основании замкнутое движение. Если исходить из подобных соображений, то заряд "+" и "-" - это вращение точки, вокруг собственной оси, в одном и противоположном направлении. Если точки "-" и "+"начнут двигаться не только вокруг собственной оси, но и пределах замкнутой поверхности, например сферы, то внешний наблюдатель будет говорить о системах с противоположными качествами (например, поле "+" и поле "-").

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19386 показать отдельно Октябрь 06, 2010, 06:44:36 PM
ответ -только после авторизации

святая истина! :) так оно и есть... В электронах это называется спином, от направленности которого и зависит направление магнитной составляющей стоячей волны электрона.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Lemur
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 90

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19388 показать отдельно Октябрь 06, 2010, 08:38:07 PM
ответ -только после авторизации
Чисто гипотетический вопрос, а что будет если точка остановиться, исчезнет материя, как таковая, или что-то останется?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19393 показать отдельно Октябрь 07, 2010, 08:35:15 AM
ответ -только после авторизации

Сильно упрощенно говоря, вакуум и представляет собой такие "остановленные точки" - взаимно скомпенсированные в "ничто", но постоянно осциллирующе вокруг этого нулевого значения общей энергии (т.е. значения параметра, определяющего "движение"). Чтобы "остановить" нужно чем-то воздействовать, передать "импульс движения" - то, что внешне будет проявляться как движение чего-то. Реальная частица имеет вектор передачи характеристического (движения) параметра и некий минимальный "квант пространства" в пределах которого возможно взаимодействие с виртуальными частицами вакуума. И тогда параметр будет передаваться в момент реализации подходящей частицы, а ранее "реальная" частица приобретет статус виртуальной. Т.е. ничто никуда не движется, а передается "импульс", некий параметр, как это происходит при распространи акустической волны в среде от частицы к частице, хотя они остаются на месте в радиусе пространства их взаимодействия.

При рассмотрении в масштабах "точки" нет движения, нет пространства и времени - как метрик динамики движения, никакие процессы не могут быть быстрее предельной динамики распространения взаимодействия.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Славик
Sr. Poster


Сообщений: 165

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19396 показать отдельно Октябрь 07, 2010, 11:38:55 AM
ответ -только после авторизации
Т.е. ничто никуда не движется, а передается "импульс", некий параметр, как это происходит при распространи акустической волны в среде от частицы к частице, хотя они остаются на месте в радиусе пространства их взаимодействия.

"Ни что не движется, а передается импульс" - а разве это не движение? Или этот некий "параметр" из другой реальности?
Напоминает ли это падающие друг на друга домино, предварительно выстроенные в ряд?
остаются на месте в радиусе пространства их взаимодействия.

Не может быть взаимодействия через пустое пространство.
Получается что пространства нет.

Метка админа:

 
Lemur
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 90

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19403 показать отдельно Октябрь 07, 2010, 03:05:28 PM
ответ -только после авторизации
Понять = присоединить к своему мировоззрению = суметь изложить своими словами.

1. «…вакуум и представляет собой такие "остановленные точки" - взаимно скомпенсированные в "ничто", но постоянно осциллирующие вокруг этого нулевого значения общей энергии», то есть вакуум однородная среда, элемент среды пульсирующая точка. Элементы вакуума образуют динамическую систему (= нечто целое = взаимодействуют). Взаимодействие означает:

а) фазы увеличения энергии на границе двух элементов находятся в противоположных значениях;

б) вдоль «точек вакуума» возможно проведение энергии, что должно проявиться в изменении характера их движения;

в) величина импульса энергии ограничена энергетическим диапазоном точки вакуума, то есть распространение энергии будет иметь характер кванта (порции) и потому «…никакие процессы не могут быть быстрее предельной динамики распространения взаимодействия»;

г) наконец, элемент вакуума не может увеличить свою энергию и, поскольку ему надо учувствовать в проведении кванта энергии, он может отреагировать только изменением характера свойственного ему внутреннего движения;

2. «…вакуум и представляет собой такие "остановленные точки" …осциллирующие вокруг этого нулевого значения общей энергии» - энергия не может исчезнуть, поэтому понятие «нуль» субъективное заключение «внешнего наблюдателя» и означает, что описываемый характер движения имеет характер колебаний, сам себя повторяет (согласно закону сохранения энергии, остановить нельзя, можно изменить характер движения). Получается точно по Аристотелю, движение творит форму, то есть, материю.

3. Если частица взаимодействует с вакуумом, то это не означает, что она способна без него существовать. Скорее частица форма движения кванта энергии в системе вакуума, стоячая волна!? Тогда «…ничто никуда не движется, а передается "импульс", некий параметр, как это происходит при распространении акустической волны в среде от частицы к частице»

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19405 показать отдельно Октябрь 07, 2010, 05:37:05 PM
ответ -только после авторизации

>> Не может быть взаимодействия через пустое пространство.

Все-таки стоит помнить, что дело имеем не с "точкой", а с осциллятором, в терминах супрерструн - с осциллятором, имеющим 10 степеней свободы, в которых реализуются все "моды" колебаний, что определяет вид элементарной частицы.

В скомпенсированном состоянии имеем два компементарных осциллятора, т.е. одной моды, но имеющие некие противоположные параметры, взаимно гасящие любые возможные воздействия на окружающее и, значит, не существующие для реальности. Т.к. их осцилляции взаимно встречные, момент полной компенсации - временный, и они то исчезают то вновь проявляют возможность взаимодействия с окружающим, т.е. реализуются. В такие-то моменты, когда реализованная фаза осцилляции накладывается на нечто расположенное рядом, становится возможность взаимодействия и передачи характеристического параметра.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Lemur
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 90

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19408 показать отдельно Октябрь 07, 2010, 06:20:04 PM
ответ -только после авторизации
Математически, понятно, но со стороны закона сохранения энергии, не совсем. Два осциллятора образуют совместную равновесную систему, которая заключает в себе определенное количество энергии. Пока система не теряет энергии - она не существует. Если она начнет себя проявлять, то будет терять энергию, то есть перестанет быть сама собой (проблема «проявления себя» и «взаимодействия» заставляет систему осцилляторов терять энергию). Элемент вакуума, вероятно, может себя проявить только косвенно, как проводник энергии, так в процессе проведения он не накапливает энергию, а передает ее соседнему элементу (в тоже время поглощение энергии, не совсем согласуется с энергетической постоянной!?)

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19414 показать отдельно Октябрь 08, 2010, 08:28:58 AM
ответ -только после авторизации

Когда две противофазные аккустические волны в воде полностью компенсируют друг друга, то с точки зрения акустических взаимодействий они исчезают в ноль. Но с точки зрения многих других они остаются реальностью (вода остается водой). Т.к. в вакууме волны имеют конкретную реализацию (например ЭМ), то это ограничивает виды взаимодействия так, что скомпенсированные волны полностью исчезают для этих взаимодействий, - теперь в этом месте - ничто, пока сдвиги фаг опять их не раскомпенсируют на квант времени. Никакие энергии никуда не деваются.

Поэтому вакуум можно считать средоточием максимально возможной плотности энергий всех возможных видов. А там, где реализована материя, уже не может быть того вида, который полностью совпадает по энергетическим параметрам (очень яркий пример - принцип Паули).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...