Поиск по сайту
Изданы 4 книги сайта Форнит (бумажные и электронные версии).
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии».
Литературно-художественная интерпретация: двухтомник «Вне привычного».
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления
Завтра днюха у Владимир Тихонов !!!

« Последнее редактирование: Апрель 28, 2017, 06:39:23 PM Айк »

Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: Вся тема для печати
  Автор  Тема: Память / Мнемоника  (Просмотров: 1223)
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3166
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44393 показать отдельно Март 27, 2017, 03:08:39 AM

ответ -только после авторизации

На днях довелось прочитать книгу Жака Ле Гоффа "История и память" (книга 70-х готов прошлого века). Одна из глав книги была посвящена исследованию культуры работы с памятью в рамках исторического процесса (исследование скорее научное).

 

Цитаты:

 

… в бесписьменных обществах объективные трудности были связаны не только с запоминанием в целом и слово в слово, но имелись так­ же свидетельства, что «такой род деятельности редко воспринимался как необходимый»; «продукт точного припоминания» рассматрива­ется в этих обществах как «менее полезный, менее ценный, чем плод неточного воспоминания» . Поэтому в подобных обществах чрезвы­чайно редко фиксируется использование мнемотехнических приемов

 

И в тоже время Цезарь пишет в «De Bello Gallico»:

 

 

«Как говорят, они там заучивают наизусть большое количество стихов, поэтому некоторые остаются в своей школе по двадцать лет. Они полагают, что религия запрещает доверять эти тексты письму, тогда как для всего остального, для публичных и частных отчетов, они обычно пользуются греческим алфавитом. Как мне кажется, они установили такой обычай по двум причинам: они не желают ни разглашать свою доктрину, ни видеть, как их ученики, полагаясь на письмо, пренебрегают собственной памятью; ибо почти всегда бывает так, что следствием использования текстов оказывается меньшее рве­ние к заучиванию наизусть и ослабление памяти»

 

[...]

 

Фома Аквинский, подобно Альберту Великому, в «Сумме теоло­гии» («Summa Theologiae») рассуждает об искусственной памяти как о добродетели осмотрительности и так же, как и Альберт Великий, пишет комментарий к трактату «De memoria et reminiscentia». Исходя из классического учения о местах и образах, он сформулировал че­тыре мнемонических правила. 

 

1. Нужно отыскивать «символы, присущие тем вещам, которые хотят вспомнить». И Фрэнсис Йетс [Yates. Р. 87] комментирует: «В соответствии с этим методом, необходимо придумывать символы и образы, поскольку простые духовные намерения легко покидают душу, или хотя бы, так сказать, находиться в связи с телесными сим­ волами; это нужно потому, что человеческая способность познания более сильна в том, что касается sensibilia90 . Вот почему способность к запоминанию расположена в чувствительной части души». Память связана с телом. 

 

2. Затем нужно расположить «вещи, которые хотят вспомнить, в определенном порядке, таким образом, чтобы, припомнив одну какую-то черту, можно было бы легко перейти к следующей». Память есть рассудок. 

 

3. Нужно «тщательно изучить вещи, которые хотят вспомнить, и отнестись к ним с интересом». Память связана с вниманием и намерением. 

 

 

4. Нужно «размышлять о том, что хотят вспомнить». Именно поэ­тому Аристотель говорит, что «размышление сохраняет память», ибо «привычка подобна природе».

 

 

В книге указывалось на то, что всего несколько столетий назад существовала совершенно другая культура работы с памятью. Память и мнемотехники культивировались и культура работы с памятью развивалась вплоть до развития книгопечатания, после чего на смену зазубриванию в образовании стали приходить идеи необходимости понимания пройденного материала.

 

 

В XVI в. «кажется, что искусство памяти как бы удаляется от глав­ных нервных центров европейской традиции, чтобы стать маргиналь­ ным» [Yates. Р. 119]. Хотя небольшие разработки на тему «Come migliorare la tua memoria» («Как усовершенствовать твою память») не переставали издаваться (что продолжается и в наши дни), классическое учение о памяти, сложившееся в эпоху греко-римской античности и преоб­разованное схоластикой, которая в эпоху Средневековья занимала центральное место в сфере образования, литературы (достаточно вспомнить еще раз о «Divina Commedia») и искусства, постепенно почти полностью растворилось в гуманистическом движении, однако герметическое течение, одним из основателей которого был Луллий, 114 а окончательный вид которому придали Марсилио Фичино и Пикоделла Мирандола, успешно развивалось вплоть до конца XVII в. 

 

 

В герметической традиции особенно запомнился Джордано Бруно:

 

 

Тем временем оккультные теории памяти нашли своего наибо­лее крупного теоретика в Джордано Бруно (1548-1600), и эти теории были главной причиной преследования, осуждения церковью и казни знаменитого доминиканца. О деталях этих теорий, которые из­ложены главным образом в трактатах «De umbris idearum» (Париж, 1582), «Cantus Circaeus» (1582), «Ars reminiscendi, explicatio triginta sigillorum ad omnium scientiarum et artium inventionem, dispositionem et memoriam» (опубликован в Англии в 1583 г.), «Lampas triginta 115 statuarum» (написан в Виттемберге в 1587 г., впервые опублико­ ван в 1891 г.), «De imaginum, signorum et idearum compositione» (Франкфурт, 1591), можно прочесть в прекрасной книге Фрэнсиса Йетса. Здесь же удовольствуемся замечанием о том, что, согласно Бруно, колеса памяти функционируют с помощью магии и что «такая память должна была быть памятью божественного существа - Мага, одаренного божественными способностями благодаря воображению, связанному с действием космических сил. Подобная попытка должна была бы основываться на герметической идее о том, что человеческий mens божествен, что его происхождение связывает его со звездными правителями мира и что он способен одновременно отражать и кон­тролировать вселенную» [Ibid. Р. 241-242].

 

Здесь и в некоторых других местах исследовательской работы содержатся неявные указания на иначе организованные когнитивные процессы у людей, которые смогли развить свою память. В частности есть указания на способность создавать и удерживать в воображении яркие образы.

 

 

В связи с этим возникают следующие вопросы:

  1. Проводились ли исследования о различиях в когнитивных процессах современных образованных людей и образованных людей средневековья?
  2. Насколько сильно будет отличаться психическая организация людей с развитой упражнениями (не природой, что важно) памятью?
  3. Привела ли развитая память к отступлению нейродегенеративных заболеваний?
  4. Встречались ли вам ещё исследования по истории мнемотехники, истории культуры памяти?
  5. Встречались ли вам хорошие, не вырвиглазные книги по мнемотехнике?

 

 

Мне представляется, что в современном мире, когда появляется всё больше свидетельств о поколении Google и всё более ухудшающейся памяти, вопрос о мнемонике и профилактике нейродегенеративных заболеваний становится снова актуальным.

 

Понятно, что мы не можем вернуться к тупому зазубриванию, как это практиковалось в средневековье, но представляется очевидным, что отказ от развития навыков волевого запоминания и слабая работа с собственной памятью (ориентация на поисковые системы и внешние документы), может отрицательно сказываться на здоровье мозга, профилактике тех самых нейродегенеративных заболеваний по средством выработки большего числа ассоциаций, связей, между различными участками нейронной сети.

 

ПС: Тезис о том, что профилактика нейродегенеративных заболеваний через фитнес мозга возможна на сегодняшний день является открытым и всё ещё нуждается в убедительных доказательствах.

 

В качестве одного из шатких обоснований приведу цитату о широко известном эксперименте из книги "Мозг VS Разум" Роберта Бертона (сама книга посвящена критике смелых спекуляций в нейронауках):

 

Сестра Мария принадлежала к Школе сестер из Нотр-Дама, широко изученной и описанной группе монахинь из г. Манкато в штате Миннесота. Примечательные своим долголетием, они известны также полным отсутствием среди них болезни Альцгеймера. Этот феномен был единодушно приписан пожизненной привычке быть когнитивно активными. Монахини постоянно упражняли свои умы загадками, карточными играми, обсуждением текущей политики и другими умственными занятиями. Более того, монахини, окончившие колледж, которые преподавали и систематически участвовали в других требующих умственных усилий активностях, в среднем жили дольше, чем менее образованные монахини. Эти наблюдения когнитивного здоровья монахинь оказались столь убедительными, что было запланировано посмертное исследование для изучения отношения между когнитивной стимуляцией и дендритным разрастанием.

 

В случае монахинь защитный эффект когнитивных упражнений мозга был кумулятивным, действующим на протяжении всей их жизни. В архивах были найдены автобиографии монахинь, написанные ими в возрасте от 20 до 30 лет. Когда было изучено отношение между этими ранними сочинениями и преобладанием деменции в поздние годы, возникла поразительная картина. Те монахини, которые в своей юности писали более грамматически правильные и концептуально богатые эссе, сохраняли свою умственную бодрость значительно дольше в жизни, чем те монахини, которые писали простой фактуальной прозой, когда были молодыми.

 

Эти находки вызвали в популярной прессе спекуляции о том, что при деменции речь идет о заболевании, длящемся всю жизнь, которое начинает воздействовать на некоторых людей субклинически на раннем этапе их жизни, вынуждая их писать более простую прозу. Но столь же вероятно, что те же аспекты организации мозга, которые делают некоторых людей «умнее» других, также наделяют их защитным эффектом в отношении деменции на позднем этапе жизни. Возможно также, что монахини, которые рано развили в себе привычку напрягать свой ум и, по-видимому, сохранили эту привычку, приобрели защиту для своего мозга, которая оказалась столь важной в их поздние годы.

 

Возможно, нужно рассмотреть отдельно различные виды памяти в связи с разной её нейрофизиологической организацией и различными процессами "запоминания" в зависимости от вида памяти, но тогда это сообщение станет ещё более длинным. Так же открытым остаётся вопрос насколько удачным является использование слова "память" для описания когнитивных процессов и соотнесения их с мозгом.

 

 

 

ПОЛЕЗНЫЕ МАТЕРИАЛЫ

 

К. Анохин / Лекции

 

Лекция 1.

Вводная. Что такое память и зачем она?

 

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=PyTtTTiVFao

 

Лекция 2. 

Механизмы памяти

 

https://m.youtube.com/watch?v=WDLQTpIKDK0

 

Лекция 3.

Память как след в мозге 

 

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=aSQS3i9Jo2k

 

Лекция 4.

Проблема механизмов извлечения памяти.

 

https://m.youtube.com/watch?v=ravkDbjrlI8

 

Лекция 5.

Забывание и угашение памяти.

 

https://m.youtube.com/watch?v=t0gnf9jw2Sg

 

Лекция 6.

Память в мире живого 

 

https://m.youtube.com/watch?v=DfMi_JVWsIM

 

Лекция 7.

Амнезия. Окно в мир памяти и мозга.

 

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=hxFWKudBVCc

 

Лекция 8.

Сверхпамять и усиление памяти

 

https://m.youtube.com/watch?v=S-q2H-ApvP8

 

Лекция 9.

Развитие памяти в детстве. Амнезия. Импринтинг

 

https://m.youtube.com/watch?v=1PaBlF3PpIQ

 

Лекция 10.

Память наблюдателя и полевая память.

 

https://m.youtube.com/watch?v=dJZIF0TpbCM

 

Лекция 11.

Память в обществе. Социальная память.

 

https://m.youtube.com/watch?v=ocJxU3rLHqY

 

Лекция 12.

Обзор присланных работ.

 

https://m.youtube.com/watch?v=unKH5Dbs_xQ

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10292

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44394 показать отдельно Март 27, 2017, 09:41:38 AM

ответ -только после авторизации

Здесь затронуто "образование", т.е. то, что посчитают учителя нужным быть запомненным учеником. Огромное количество материалов, особенно в виде заучивания устных текстов, да еще и поддерживаемое в актуальном состоянии чтобы можно было блеснуть своим образованием, - далеко от того, что человеку нужно для его естественной адаптивности, для решения его насущных проблем (хотя блеснуть образованием может быть очень важным в обществе).

>> 3. Нужно «тщательно изучить вещи, которые хотят вспомнить, и отнестись к ним с интересом». Память связана с вниманием и намерением

Вот этого при образовании впрок как раз и не хватает.

>>неявные указания на иначе организованные когнитивные процессы у людей, которые смогли развить свою память

Организация остается все той же, на тех же принципах адаптивности к значимому новому, другое дело, что различие условий порождает и различие проявления адаптивности.

Я никогда не запоминанию как пишутся функции в программировании (кроме нескольких коротких и очень актуальных), а всегда копирую их. Точно так же как копирую свои же переменные, а не пишу их по памяти. Я копирую целые шаблонные конструкции, которые уже хорошо отработаны, и я уверен в них (пока в какой-то момент не проявится лажа и тогда я ее устраню в шаблоне). У меня огромное количество памяти - в виде указателей того, где взять точную информацию, и это здорово освобождает от лишнего, что особенно полезно при обобщениях, когда нет лишних мусорных ассоциаций. И мне не нужна мнемоника потому, что организация указателей в моделей понимания происходящего - полностью обеспечивает запоминание, причем за один раз, без образования побочных искусственных элементов, а связанных как раз с тем, для чего этот элемент предназначается. Мнемоника - прямой путь к загаживанию. памяти и уменьшению творческого потенциала.

Но я завишу от внешних хранилищ информации и меня это не беспокоит, как и то, что я зависим от чая по утрам, от квартиры (хотя могу жить и в палатке), от компа. Современные люди в огромной степени состоят из внешних элементов, без которых они теряют большую часть себя.

Не стоит завидовать натренированности запоминать огромные массивы мусорного текста при отсутствии эффективной систематизации в виде моделей, позволяющих легко сопоставлять и обобщать, а не тонуть в текстах.

>>Возможно, нужно рассмотреть отдельно различные виды памяти в связи с разной её нейрофизиологической организацией  

Есть только два вида адаптивной к новому памяти: условные рефлексы и произвольное осмысление того нового, что важно. Второе - чрезвычайно универсальная и эффективная организации для именно важного, а не мусорного.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3166
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44416 показать отдельно Апрель 04, 2017, 04:22:38 AM

ответ -только после авторизации

CREB - активатор / CREB - репрессор

 

В еще одной прорывной серии экспериментов исследователям удалось вывести линию плодовых мушек с «фотографической памятью», а также линию мышей, страдающих амнезией. 

 

[…]

 

Ученые обнаружили, что существует два важных гена – CREB-активатор, стимулирующий формирование новых связей между нейронами, и CREB-репрессор, подавляющий формирование новых воспоминаний.

 

 Доктора Джерри Инь и Тимоти Тулли из лаборатории в Колд-Спринг-Харбор проводили серию интересных экспериментов с плодовыми мушками – дрозофилами. Обычно им, чтобы чему-то научиться (к примеру, распознавать какой-нибудь запах или избегать удара), нужно десять попыток. Мушки с дополнительными CREB-репрессорами вообще не могли формировать сколько-нибудь продолжительных воспоминаний, но настоящее удивление исследователи испытали, когда взяли мушек с дополнительным геном CREB-активатора. Они запоминали то, что нужно, с первой попытки. «Это говорит о том, что у этих мушек фотографическая память», – говорит доктор Тулли. Он сравнил этих дрозофил со студентами, «которые способны один раз прочитать главу в учебнике, увидеть ее мысленно и сказать вам, что ответ можно найти в третьем параграфе на семьдесят четвертой странице».

 

   Этот эффект демонстрируют не только плодовые мушки. Доктор Алцино Силва из Колд-Спринг-Харбор экспериментирует с мышами. Он выяснил, что мыши с дефектом в CREB-активаторе гена практически не способны формировать долговременные воспоминания. Они страдают амнезией. Но даже эти забывчивые мыши могли бы что-нибудь освоить, если бы их занятия были организованы как короткие уроки с возможностью отдохнуть между ними. Ученые предполагают, что в мозгу присутствует ограниченное количество CREB-активатора; именно этим, возможно, ограничен объем информации, который мы можем усвоить за заданное время. Занимаясь зубрежкой перед экзаменом, мы очень быстро истощаем доступный объем CREB-активатора и перестаем усваивать информацию, по крайней мере до тех пор, пока не сделаем перерыв и не восстановим объем CREB-активатора.

 

«Мы теперь можем точно сказать, по какой биологической причине не работает судорожная зубрежка перед экзаменом», – говорит доктор Тулли. Лучший способ подготовиться к экзамену – мысленно повторять материал периодически в течение дня, пока он не станет частью долговременной памяти.

 

Этим можно объяснить также, почему эмоционально заряженные воспоминания часто бывают такими живыми и сохраняются десятилетиями. CREB-репрессор действует как фильтр, устраняя бесполезную информацию. Но воспоминание, связанное с сильными эмоциями, может либо устранить CREB-репрессор, либо повысить уровень CREB-активатора.

 

 

NR2B

 

Доктор Цянь начал с анализа гена NR2B, действующего как переключатель и контролирующего способность мозга связывать одно событие с другим. (Ученые знают о нем, потому что, если этот ген дезактивировать, мыши теряют все свои способности.) Все обучение держится на NR2B, потому что этот ген контролирует связь между клетками гиппокампа. Первым делом доктор Цянь создал линию мышей, у которых копий гена NR2B больше, чем у обычных особей, и выяснил, что такие мыши обладают повышенными ментальными способностями. Обычная мышь, брошенная в неглубокий чан с водой, начинает плавать случайным образом. «Умная мышь» с первой попытки направляется к скрытой под водой платформе.

 

С тех пор исследователи не раз подтвердили эти результаты и вывели еще более умные линии мышей. В 2009 г. доктор Цянь опубликовал статью, в которой объявил о создании еще одной линии умных мышей, получивших прозвище Хобби-Джей в честь героя китайских мультиков. Эти мыши способны помнить новые факты (такие как расположение игрушек) втрое дольше, чем предыдущая линия генетически модифицированных мышей, которая раньше считалась самой умной. «Это дополнительное свидетельство того, что NR2B – универсальный выключатель формирования воспоминаний»

 

[...]

 

 

некоторые линии «умных мышей» получились очень робкими по сравнению с обычными мышами. Исследователи подозревают, что слишком мощная память позволяет помнить также все неудачи и потери, и это заставляет ее обладателей колебаться

 

Это из “Митио Каку / Будущее Разума”. Попалось в процессе чтения.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10292

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44417 показать отдельно Апрель 04, 2017, 09:53:26 AM

ответ -только после авторизации

Есть оптимум скорости (опрометчивости) фиксации ассоциаций в происходящем с собственными отвесными действиями. Природе было бы достаточно легко вывести популяцию со сколь угодно моментальным запоминанием, но такие не выживают. Так же и с излишними тормозами. Можно представить себе достаточно немало факторов, которые определяют оптимум, возможно, разных в разных условиях.

>>Лучший способ подготовиться к экзамену – мысленно повторять материал периодически в течение дня, пока он не станет частью долговременной памяти.

Это - эксплуатация рефлекторной памяти, как у мушек и это - неверная тактика для получения знаний.

>>Этим можно объяснить также, почему эмоционально заряженные воспоминания часто бывают такими живыми и сохраняются десятилетиями.

А это - уже далекие предположения, не учитывающие, что кроме рефлекторного механизма есть более совершенный: осознанная произвольность, что позволяет запоминать новое в самом деле оцененное как очень актуальное за один раз и очень надолго (точнее, до следующего воспоминания этого, которое скорректирует память для более новых условий).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3166
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44419 показать отдельно Апрель 04, 2017, 01:55:12 PM

ответ -только после авторизации

>>> Природе было бы достаточно легко вывести популяцию со сколь угодно моментальным запоминанием, но такие не выживают. 

 

На человека далеко не только естественный отбор влияет последние несколько десятков тысяч лет. Равно как с уходом от собирательства и охоты в сторону земледелия и появлением иерархической структуры общества о какой природе может идти речь?

 

То что наша ДНК имеет больше своих копий чем пару десятков тысяч лет назад, вовсе не говорит о том, что очередная её итерация обязана чувствовать себя лучше, выживать дольше.

 

Мне нравится, как этот момент описал Юваль Ной Харари в "Sapiens. Краткая история человечества":

 

Большинство гуманитариев относятся к меметике свысока, но привечают ее родного брата – постмодернизм. Постмодернисты называют кирпичи культуры несколько иначе – не «мемы», а «дискурсы». Но и они полагают, что культуры размножаются сами собой, не заботясь о благе человечества.

 

[...]

 

Сходные рассуждения звучат и в сфере социальных наук, уже под эгидой теории игр. Теория игр объясняет, как в системе со многими участниками ухитряются распространиться взгляды и типы поведения, вредоносные для всех игроков. Знаменитый пример – гонка вооружений. Многие государства, вовлеченные в гонку вооружений, разорялись, но так и не добивались изменения баланса сил. Пакистан покупает самолеты нового поколения – Индия тоже. Индия создает ядерное оружие – Пакистан не отстает. Пакистан наращивает флот – Индия отвечает ударом на удар. В результате баланс сил сохранен, а миллиарды долларов потрачены не на здравоохранение и образование, а на оружие. Как же индийцы и пакистанцы этого сразу не поняли?

 

 

[...]

 

 

Как это ни называй – теория игр, постмодернизм, меметика – исторический вектор отнюдь не направлен на процветание человечества. Нет никаких причин считать, что наиболее успешные культуры были лучше для Homo sapiens. История, как и биологическая эволюция, не заботится об индивидууме. А люди в свою очередь обычно слишком невежественны и слабы, чтобы повлиять на ход истории себе во благо.

 

По-моему, прекрасно и хорошо отрезвляет от априорной веры во всеобщий прогресс :)

 

 

>>> Это - эксплуатация рефлекторной памяти, как у мушек и это - неверная тактика для получения знаний

 

Тут нужно обсудить разницу между автоматизмом и тем, как он может быть закреплён в нервной системе. Знание можно зафиксировать в ЦНС самым разным образом, начиная от ссылки на Google, заканчивая глубоким пониманием и ассоциациями со множеством пережитого.

 

Насколько ты помнишь, я предлагал обсудить влияние памяти и видов научения на Альцгеймер, Паркинсона, и так далее. Мне кажется очевидным, что чем больше в мозгу будет сформировано ассоциативных цепочек, тем меньше шансов у нейродегенеративных процессов. Кажется очевидным, что "ссылочная память" характерная для поколения Google и отсутствие навыков закрепления в памяти будут давать меньше ассоциативных цепочек, а значит риск нейродегенеративных заболеваний возрастает.

 

Что касается наработки адекватных автоматизмов, то это всё-таки другое, их можно нарабатывать и без профилактики нейродегенеративных заболеваний.


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3166
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44421 показать отдельно Апрель 04, 2017, 02:35:49 PM

ответ -только после авторизации

Если попробовать описать эту проблему в рамках адаптологии, то она возникает в следующем:

 

Системы, которые описывает адаптология, при формировании автоматизмов ориентируются на внешнюю среду и внутренние параметры гомеостаза. В таких системах в краткосрочной перспективе для оптимизации действий, минимизации энергии, может быть эффективным быстрое решение задачи.

 

Мнемоника возникала для оптимизации такой системы на среднесрочной и долгосрочной перспективе. В среднесрочной перспективе мнемоника обеспечивала большее число ассоциаций, развитую концентрацию, развитую способность удержания сложных образов. В долгосрочной перспективе - это была профилактика нейродегенеративных заболеваний, которые характерны для биологической реализации такой системы.

 

Если формировать свои навыки в лоб, не учитывая специфику реализации своей адаптивной системы, то на среднесрочном и на долгосрочном этапе возникнут проблемы.

 

В частности, когда мы с daxon в последний раз были на лекции Анохина в лицее, то учителя жаловались на изменившийся когнитивный аппарат современных детей, они говорили, что у них явные проблемы с памятью и концентрацией. Одна из спикеров говорила о том, что у современных людей при попытке решения сложной задачи активируется так называемая нейронная цепочка Google, то есть человек пытается сначала загуглить, а уже потом разобраться самостоятельно, про это "поколение Google"  говорит Черниговская на своих семинарах. Такие когнитивные процессы у современных детей, на мой взгляд, отражаются самым печальным образом на биологическом мозге.

 

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10292

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44423 показать отдельно Апрель 04, 2017, 03:36:29 PM

ответ -только после авторизации

>>На человека далеко не только естественный отбор влияет последние несколько десятков тысяч лет.

Обязан заметить, что понятие "естественный отбор" касается и всего человеческого, включая его игры с "искусственным отбором", т.е. отбор идет по вектору выживаемости наиболее успешного.

>>Тут нужно обсудить разницу между автоматизмом и тем, как он может быть закреплён в нервной системе.

Фраза непонятна... Автоматизм - продукт осознанной произвольности, в отличие от рефлекса. Автоматизм может быть образован на основе имеющихся рефлексов (и всегда использует более низкоуровневые рефлексы), это показано на схеме в статье Система произвольной адаптивности. Механизм фиксации осознанной произвольности совершенно не такой, как механизм условного рефлекса, они даже формируются в различных зонах мозга. Так что в первую очередь нужно прикидывать, какой именно из этих двух имеющихся механизмов задействуется в тех или иных случаях.

>>Мне кажется очевидным, что чем больше в мозгу будет сформировано ассоциативных цепочек, тем меньше шансов у нейродегенеративных процессов.

Думаю, что причины нейродегенеративных процессов - не касаются уже имеющегося уровня адаптации. Хотя поддержание в тонусе необходимости все время приспосабливаться к новому и может в некоторых случаях (причинах) замедлить развитие патологии. Но шансы у этой патологии 100% для определенного возраста данного индивида, хотя некоторые сохраняют ясность ума и в 100 лет.

>> В долгосрочной перспективе - мнемоника была профилактика нейродегенеративных заболеваний

поэтому вряд ли мнемоника в качестве тренинга тонуса годится для этого: запоминание не нужных вещей только для тренировки на мой взгляд - неверная стратегия. Мнемоника вообще захламляет память, приводя к неявственным ассоциациям (которые создал час человек). Для поддержания психо-тонуса нужно все время постигать что-то новое и интересных для тебя направлениях, без этого наступит дезадаптиция механизмов осознанной произвольности со все большим использованием привычных автоматизмов, в том числе и автоматизмов мышления.

>> на семинаре Анохина в лицее учителя жаловались на изменившийся когнитивный аппарат современных детей 

Это - большая многоплановая тема, если интересно ее бы нужно обсуждать отдельно.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3166
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44424 показать отдельно Апрель 04, 2017, 03:43:55 PM

ответ -только после авторизации

>>>  Автоматизм может быть образован на основе имеющихся рефлексов (и всегда использует более низкоуровневые рефлексы), это показано на схеме в статье Система произвольной адаптивности

 

Да, я сейчас разбираю эту статью, отличная работа!

 

>>>  Мнемоника вообще захламляет память, приводя к неявственным ассоциациям (которые создал час человек)

 

Вот этот момент меня тоже смущает, но тут можно спорить о роли этих ассоциаций. Обсудим чуть позже, я пока не готов.

 

 


 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 444
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44442 показать отдельно Апрель 14, 2017, 01:45:25 PM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44394:
организация указателей в моделей понимания происходящего - полностью обеспечивает запоминание, причем за один раз, без образования побочных искусственных элементов

Я не понимаю смысла этой фразы.

 

Указатель --- это знание, где взять ту или иную информацию. Но что такое "указатель в модели понимания происходящего"? И как он обеспечивает запоминание, если это лишь знание о том, где взять информацию?


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10292

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44443 показать отдельно Апрель 14, 2017, 02:16:10 PM

ответ -только после авторизации

Да, слишком с наскока применил понятие "указатель", не учитывая, что у многие не достаточно программисты :) сорри.

Предположим, есть область памяти, где размещен большой массив информации, причем совершенно не имеет значения насколько большой потому, что у нас есть адрес в этой памяти, где начинается этот массив (и, еще, может быть, есть представление об этом размере, если нет другого признака, сообщающего о конце области памяти с этой информацией).

Назовем мнемонический символ, который определяет этот начальный адрес указателем, ну, чтобы не запоминать и вообще не думать о представлении адреса. Просто система уже обеспечивает то, что, обратившись к некоему указателю, тот открывает доступ к массиву обозначаемой им информации. Например, адрес fornit.ru в протоколе http приводит к массиву данных сайта скорчер, он является его указателем.

 

Так, активировав в памяти вербальный символ "КПРФ" мы обращаемся к модели понимания всего связанного с этой аббревиатурой, и т.п. Можно сказать просто: ассоциация, но тогда не будет этого условного соответствия малого образа большому массиву информации. Указатель - такая ассоциация, которая делает доступным сколь угодно большие массивы по ней. И тогда нет необходимости включать буквально все в образ восприятия-действия, он может быть сколь угодно коротким символом большего и когда нужно раскрываться произвольным изменением границы внимания к нему. Достаточно закольцевать такой символ, чтобы удерживать в актуальности весь массив и выбирать из него то, что нужно.

При осознанном восприятии как раз возникает закольцовка, связывающая новое (обязательно сопровождающее осознание) с уже имеющимися представлениями.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3166
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44474 показать отдельно Апрель 27, 2017, 04:11:20 PM

ответ -только после авторизации

На днях смотрел нобелевскую лекцию за 2014 по исследованию работы гиппокампа. Лауреаты: Джон О`Киф (John O'Keefe), Эдвард Мозер (Edvard I. Moser) и Мэй-Бритт Мозер (May-Britt Moser)

 

Сама лекция:

 

 

Обратило на себя внимание последнее выступление May-Britt Moser. Помимо того, что она очаровательна. Она рассказывала о том, что в одной из последних работ её группе получилось найти убедительные нейробиологические обоснования мнемоническим техникам метода Локи (запоминание с помощью воображаемых пространств) и ассоциации памяти с запахами.

 

Ссылка на исследование: http://www.nature.com/nature/journal/v510/n7503/abs/nature13162.html

 

В лекции она подробно рассказывает какая работа была проделана .

 


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3166
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Память / Мнемоника"
Сообщение № 44480 показать отдельно Апрель 28, 2017, 07:14:29 PM

ответ -только после авторизации

Решил отвлечься на "романтическую науку", вчера посмотрел несколько документальных фильмов о повреждениях мозга, аутистах, савантах и людях с абсолютной памятью.

 

Особенно зацепил фильм о человеке (Clive Wearing) с памятью в 7 секунд. Этот случай широко описан в литературе.

 

 

Я обратил внимание, что он всё ещё способен к обучению. При этом отнюдь не к тому, которое традиционно относят к имплицитному, простой памяти на навыки, а в том числе к семантическому и сопряженному с эмоциями. Удивило то, что со временем он научился вести дневник и дневник его стал более осознанным. Если первые годы там были записи вида "я только что пришел в сознание", которые шли одна за другой, то теперь в них появилось что-то вроде декларативной линии (aka декларативная память).

 

С одной стороны, у него отсутствует декларативная память (гиппокамп частично или полностью уничтожен в результате попадания вируса герписа в мозг), но концепции и эмоции как-то проникают в него. Нечто подобное описывается и у H.M.

 

Так же,  интересно то, что несмотря на то, что он не помнит содержание разговора, который вёл пару минут назад, на одни и те же вопросы он может отвечать совершенно по-разному, хотя контекст сильно не изменился. Этому можно дать множество объяснений, но, по-моему, факт всё-равно весьма примечательный.

 

В целом, осталось ощущение, что в этой истории содержится много больше, чем сказано в фильме. Сами его переживания, то как он мыслит, говорят о чём то, что ускользает от документалистов и его родственников. Мне помнится, что Оливер Сакс, когда описывал подобные случаи, тоже ощущал движение духовной жизни у некоторых людей со схожими проблемами. 


 
Страницы:
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1836 Всего Сообщений: 44586
Всего Участников: 4525 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: MisterX
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: В статье показано, что такое системная модель и почему не системное исследование дает бессмысленные результаты:
Системное мышление и формализация.

Россияне тупеют и все больше верят в чудеса
В России стартовал Всероссийский фестиваль науки. В крупных университетах ученые читают открытые лекции, проводятся научные шоу и дискуссии. Однако ученые констатируют, что популярность точных наук у россиян стремительно падает, а уровень знаний по естественным наукам близок к катастрофическому.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика