На форум
  Автор

РАЗВИТИЕ ИНТЕРЕСА К НАУКЕ У НАШИХ ДЕТЕЙ (теория, опыт)

(Просмотров: 85056)
Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

1. « Сообщение №20794, от Январь 03, 2011, 07:26:51 PM»

Друзья, создал по исключительно важному предложению Sergish тему, в которой предлагаю выкладывать нарытый общечеловеческий и нажитый собственными синяками личный опыт по теме. Категорически приветствуется точность в описании методик и ясное отделение предполагаемого от проверенного (что совершенно не исключает возможности формулирования гипотез), иначе все превратится в благодушные терки за жизнь


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

2. « Сообщение №20796, от Январь 03, 2011, 07:39:10 PM»

и чтобы не начинать с нуля:

Индивидуальное развитие
http://www.scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?subject_id=12

Критические периоды развития
http://www.scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?subject_id=32

Вспомнилась одна из передач "Культурная революция" там дискутировали известные лица Бунимович (уч.математики) и Бак (филолог, кажется). Хороший разговор получился. Запомнилась фраза: "доллар, вложенный в развитие ребенка до 5 лет дает $25, а после 17 лет - $4". Похоже на лозунг, но ничего, для агитации сойдет


Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399

E-Mail
3. « Сообщение №20802, от Январь 03, 2011, 10:25:05 PM»

1. У меня и моего брата интерес к науке во многом разогревался любовью к научной фантастике. К сожалению, научная фантастика сейчас далеко не на пике своей популярности, и её очень мало. Для конкретики приведу Станислава Лема.
А ещё пару цитат из научной фантастики, которые на меня произвели впечатление.

СТАНИСЛАВ ЛЕМ "ВОЗВРАЩЕНИЕ СО ЗВЁЗД"
"- Вы разве математик?
Он взглянул на меня как бы с новым интересом.
- Нет, - ответил я. - Но... у меня было много времени... там. Каждый делал что хотел. Мне... помогла математика.
- Сначала мы смотрели на это как на развлечение. Чтобы убить время. Но уже несколько месяцев спустя, когда связь с Землей полностью прервалась и мы повисли вот так - совершенно неподвижно по отношению к звездам, - знаете, читать, как какой-то Петер нервно курил папиросу и мучился вопросом, придет ли Люси, и как она вошла, и на ней были перчатки... Сначала смеешься совершенно идиотским смехом, а потом просто злость разбирает. В общем никто к этому йотом даже не прикасался.
- И тогда - математика?
- У меня никогда не было математических способностей. Ни малейших. Ничего, кроме упрямства.
И знаете, почему именно математика? Я только там понял. Потому что она выше всего. Работы Абеля и Кронекера сегодня так же хороши, как четыреста лет назад, и так будет всегда. Возникают новые пути, но и старые ведут дальше. Они не зарастают. Там... там - вечность. Только математика не боится ее. Там я понял, как она беспредельна. И незыблема. Другого такого нет. И то, что она мне давалась тяжело, тоже было хорошо. Я бился над нею и, когда не мог заснуть, повторял пройденный днем материал... "


АРТУР КЛАРК "ГОРОД И ЗВЁЗДЫ!"

"Джезерак неподвижно сидел, окруженный хороводом цифр. Первая тысяча простых чисел в двоичной системе, используемой для арифметических вычислений со времени изобретения электронных компьютеров, по порядку проходила перед ним. Проползали бесконечные шеренги нулей и единиц, разворачивая перед глазами Джезерака полный набор всех чисел, не имевших других делителей, кроме единицы и их самих. В простых числах была тайна, вечно привлекавшая Человека, и они недаром
удерживали его внимание.
Джезерак не был математиком, хотя иногда ему хотелось верить в обратное. Все, что он мог делать - это отыскивать в бесконечной веренице простых чисел особые связи и правила, которые усилиями более одаренных людей могли быть потом обращены в общие законы. Он мог подметить, как именно ведут себя числа, но был не в состоянии объяснить - почему. Продираться через арифметические джунгли было для него
развлечением, и иногда ему удавалось обнаружить занятные подробности, ускользнувшие от более опытных исследователей.
Он составил матрицу всех возможных целых и пустил свой компьютер нанизывать на ее поверхность простые числа, подобно бусинкам в узлах сети. Джезерак делал это уже сотни раз и ничего нового пока не извлек. Но ему нравилось смотреть, как изучаемые им числа разлетаются по всему спектру целых, не подчиняясь каким-либо видимым закономерностям. Он знал все уже открытые законы их распределения, но постоянно надеялся обнаружить новые. ... "

2. Очень интересен стиль изложения теорий вроде той, что написал Гамов про мистера Томпкинса (теорию относительности, квантовую механику и т.п). Его произведения хороши для запоминания ключевых идей. Другими словами, хорош сам "оживляющий" тему язык. К этому действительно нужен талант. Было бы неплохо, если кто-нибудь поделился своими находками.
Когда в 90-х годах преподавал химию в школе, то первый урок химии был посвящён ознакомлению с химическими элементами. В качестве домашнего задания мы задавали друг другу написать "элементарные истории" - вроде "схватил Галлий за Таллий, ей подмарганец. Прибежал кольбий по кличке Аргон и давай: "Гафний, Гафний", настоящий лютеций, хотя и хром". Такого рода "оживление" действительно привлекает внимание детей и они охотно включаются в написание таких историй. Вот один из многочисленных примеров таких истроий http://www.hemi.nsu.ru/ucheb128.htm


usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 471
4. « Сообщение №20805, от Январь 03, 2011, 10:42:03 PM»

Звонкин "Малыши и математика" - прекрасное пособие + личный опыт автора по обучению детей.

http://ilib.mirror1.mccme.ru/pdf/zvonkin.htm


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
5. « Сообщение №20816, от Январь 04, 2011, 09:49:01 AM»

Два главных этапа определяют результат:

1. формирование коллекции распознавателей иерархически усложняющихся примитивов - для каждого из сенсорных каналов. Это формируется без участия системы значимости, без обратной связи при корректировке распознавателей "обучения с учителем". Просто возникает набор распознавателей, на основе чего человек, например, моментально говорит сколько штучек предметов в кучке до некоторого его предела распознавания. Такую коллекцию развивают предъявляя самые разные, но функционально сгруппированные образы для восприятия. После созревания слоя распознавателей данного уровня. он уже никак не восполняется: что есть, этим пользуемся. Созревание первичных зон завершается в раннем возрасте, границе индивидуально размыта, но по некоторым признакам можно определять. Это - задатки гениальности. Для детей - самое важное, то, что определяет возможности, интерес.

2. Обучение "с учителем", с использованием осознаваемого результата: верно или не так. Это - уточнение контекстов, в которых уточняется смысл воспринимаемого (отношение к нему). Продолжается до тех пор, пока есть интерес к данной теме. Может продолжаться всю жизнь. Здесь подсовывать стимулы нужно осторожно, не вызывая неприятия, используя интерес, исследовательскую мотивацию. Не дай божок дать ребенку самое крутое, что только есть в данном деле. На этом его развитие может остановиться в этом направлении. То же круто данное как запретный и манящий плод, даст другой результат. Короче, тут нужна обратная связь от ребенка родителю и четкое умение (навыки) поддерживать интерес.

 

Сайт для детей могу сделать и разместить, но не дизайн - чисто программную часть.

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

6. « Сообщение №20819, от Январь 04, 2011, 11:42:19 AM»

Дизайн - очень трудоемкое дело. Требует наличия многих факторов: вкуса, владения специальностью, погруженность в тему (нацеленность на аудиторию - детей), владение темой, содержанием, креативность (наличие идеи). Спросите разработчиков интерактивных плакатов для школьников, на Элементах. Поэтому, насчет взять и на энтузиазме создать веб-сайт я настроен скептически. Хотя стремление уважаю. Здесь надо идти другим путем.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

7. « Сообщение №20821, от Январь 04, 2011, 01:01:17 PM»

Кто лучше всех знает детей, как их заинтересовать учебой? Конечно, профессионалы - учителя. Но дело в том, что учитель учителю - рознь. Надо как-то выявлять среди них таланты, просто добросовестных и работяг - поддерживать морально и физически.

Вот конкретно. Попробовал в Яндексе "веб-сайт учитель физики" - выдало немалое число страниц, даже удивительно. Первый вывод: есть такой народ, люди делают свое дело и вроде никто их не заставляет. Уровень страничек очень разный. Совсем хорошие, понятно, редкость. Но, самое главное, они есть. Стоит подумать как их продвигать. Кстати, в Яндексе есть тематический индекс цитирования (тИЦ) и он не индексирует бесплатные ресурсы, в том числе страницы своего "Народ.ру". Что не гут.

Ранее я открыл тему "Открытая рекомендательная сеть", думал как раз об этом. Там разговор шел больше о технических деталях, но идеологическая подоплека такая: как можно развить систему личных рекомендаций веб-ресурсов, чтобы не сильно зависеть от формальных показателей типа посещаемости и алгоритмов главных поисковиков. Чтоб экспертные сообщества самоорганизовывались и систематически выявляли лучшие ресурсы по своему профилю. Для этого технически есть все предпосылки.

Потом, у учителей проблемка - их поколение с компьютером не "на ты". Это пройдет, но пока им нужны советы и тех.поддержка. Может как-то соорганизоваться и сделать веб-сайт сообщества учителей физики. В принципе главное - пригласить их, собрать там, и пусть дальше они уже сами варят кашу.

Конкретно, как я вижу. Набрать ссылки веб-сайтов учителей физики (химии, биологии... - не важно, важно по одной дисциплине, чтобы не распыляться). Разместить на новом сайте. Пригласить их всех и показать: вот, вы не одни, смотрите страницы друг друга, оценивайте, голосуйте (лучше всего - размещением ссылки на своей странице). Сформируется рейтинг, тематический ИЦ. Этот рейтинг просто обязан быть интересным для владельцев страниц - это же мнение не кого-попало, а своего экспертного сообщества. Рейтинг будет служить важной обратной связью для участников - пусть смотрят, делают выводы, исправляют свое поведение.

Потом участники могут додуматься до такой простой мысли: зачем мне разрабатывать учебные материалы по большому кругу тем? Можно сфокусироваться на одной-двух "коронных", но сделать это качественно, а на лучшие образцы других дать ссылки. Это путь интеграции усилий. И все в таком духе. Если дело пойдет, качество ресурсов будет расти, а с ним и привлекательность, интерес аудитории, посещаемость.

Повторю важную мысль: расчет на то, что участники сообщества сами будут заинтересованы действовать, взаимодействовать, что возникнет среда, атмосфера, которая будет способна вдохновлять на "маленькие дела", "посильные вклады" в общее дело. Просто если нет, то, блин, тогда лучше не париться. Такие мысли.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
8. « Сообщение №20825, от Январь 04, 2011, 03:59:21 PM»

Мне кажется, что куда важнее дать ребёнку базовое образование, базовые навыки (в том числе хорошую память, знание языков, математики и своего родного языка, опыт общения с природой, техникой, людьми, музыка-рисование-конструирование-тп), здоровье, а дальше куда потянет туда потянет.

Жизнь динамична и сложна, погружение в науку и научную среду может катастрофически осложнить жизнь человека. Одно дело - привычка посмотреть программу со Стивеном Хоккингом по ТВ, другое дело каждодневный труд за нищенскую зарплату в каком-нибудь НИИ.

Если у человека есть объективный резон увлечься получением наукоёмких представлений и получить за это социальные гарантии в виде достойной зарплаты, квартиры, поездок за границу и поэтапного продвижения по социальной лестнице, то он с большой долей вероятности будет "очень увлечен наукой". Когда таких гарантий нет, а особые черты в виде сверх пробивной силы, упорства и хождения по трупам не наблюдаются, резонно идти туда, где ты сможешь обеспечить себе и своим близким достойную жизнь.

Поэтому у ребёнка будет интерес к науке, когда он будет видеть, что люди, которые поглащены наукой живут хорошо и достойно. Что у этих людей есть дорогие игрушки, они много путешествуют, их все уважают, они умны, обаятельны, а их "душа" обогащена разносортным опытом, как путешествий, так и общения с талантливыми людьми.

Просто так, с бухты барахты навязывать ребёнку интерес к науке иррационально, для этого должна быть почва, а когда есть почва, ребёнок сам пойдёт.

Опять-таки, стоит разделять интерес к науке и интерес к учебе, к любви познавать новое и умению это делать. Тут опять-таки, живой пример в виде родителей, которые умеют обогащать свой мир новыми родами деятельности, легко адаптируются к изменяющейся ситуации и живут достойно, послужит хорошим стимулом учиться самому.

Задача учителя, на мой взгляд, сводится к тому, чтобы Не мешать. Жизнь - она в каждой семье разная. У каждого ребёнка своя семья, со своими проблемами, заботами, возможностями и таблетка в виде "любви к науке" в итоге может нанести много больше вреда, чем пользы. Всё что должен сделать учитель, это снять страх познавать новое в доверенном ему направлении и заложить базис для этого познания, любовь в том числе к этой области знания. А уж захочет ребёнок идти в том или ином направлении, это сугубо его решение, которое завит от очень многих факторов. Манипулировать этим решением, навязывать выбор, дело мало благодарное.




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

9. « Сообщение №20826, от Январь 04, 2011, 04:35:16 PM»

Разумеется, на мой взгляд здесь стоит говорить не о развитии интереса именно к науке, к исследовательской деятельности, а более широко - о развитии способности учиться, приобретать какие бы то ни было полезные навыки, о способности к социальной адаптации, готовности изменяться в изменчивом мире.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, KIRILL

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

10. « Сообщение №20827, от Январь 04, 2011, 05:39:19 PM»

Синь, я, честно, тебя не понял.
Начну с конца

Тут опять-таки, живой пример в виде родителей, которые умеют обогащать свой мир новыми родами деятельности, легко адаптируются к изменяющейся ситуации и живут достойно, послужит хорошим стимулом учиться самому.

Согласен на все сто. Так же как наличие папы-миллиардера резко повышает твои шансы хоть кратковременно побыть миллиардером самому.

А уж захочет ребёнок идти в том или ином направлении, это сугубо его решение, которое завит от очень многих факторов. Манипулировать этим решением, навязывать выбор, дело мало благодарное.

По-моему, манипулировать и навязывать - не одно и то же. Далее, я категорически на согласен с тем, что иллюстрации в книжках и красивый сайт - это манипулирование. Это всего лишь средство кратковременного привлечения внимания. То есть, манипулирование детьми с точки зрения принуждения их к науке - это не совсем то, что я хотел сказать

Жизнь динамична и сложна, погружение в науку и научную среду может катастрофически осложнить жизнь человека. Одно дело - привычка посмотреть программу со Стивеном Хоккингом по ТВ, другое дело каждодневный труд за нищенскую зарплату в каком-нибудь НИИ

Трус не играет в кахей. И вообще я уверен, что зарплата = профессионализм+другие полезные личные качества, а фанаты тут не в счет.

Мне кажется, что куда важнее дать ребёнку базовое образование, базовые навыки (в том числе хорошую память, знание языков, математики и своего родного языка, опыт общения с природой, техникой, людьми, музыка-рисование-конструирование-тп), здоровье, а дальше куда потянет туда потянет.

Куда важнее чего? Интерес к науке (это когда при упоминании слова "наука" человек реагирует не зевком, а радостной готовностью сделать очередной шаг в познании является базой и к получению образования, и к развитию базовых навыков. Я не говорил о том, что все обязательно должны стать... Это как культура - бриться, наблюдать, экспериментировать, формулировать гипотезы.

Поэтому у ребёнка будет интерес к науке, когда он будет видеть, что люди, которые поглащены наукой живут хорошо и достойно.

О. Это самое в десятку. Осталось только понять, что значит хорошо и достойно, возможно, мы с тобой представляем себе нечто разное. ДМН Березовский?

Если у человека есть объективный резон увлечься получением наукоёмких представлений и получить за это социальные гарантии в виде достойной зарплаты, квартиры, поездок за границу и поэтапного продвижения по социальной лестнице, то он с большой долей вероятности будет "очень увлечен наукой". Когда таких гарантий нет, а особые черты в виде сверх пробивной силы, упорства и хождения по трупам не наблюдаются, резонно идти туда, где ты сможешь обеспечить себе и своим близким достойную жизнь.

Выходит, дензнаки - это универсальный ответ на вопросы?

Просто так, с бухты барахты навязывать ребёнку интерес к науке иррационально

??????????


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
11. « Сообщение №20828, от Январь 04, 2011, 06:06:06 PM»

Синь Я по большей части занимаю другую позицию, но с
Жизнь динамична и сложна, погружение в науку и научную среду может катастрофически осложнить жизнь человека.

Просто так, с бухты барахты навязывать ребёнку интерес к науке иррационально, для этого должна быть почва, а когда есть почва, ребёнок сам пойдёт.

Я даже очень согласен.
При зубрёжки и сильном погружений, мы можем получить очень узкого специалиста, неспособного к собственному творчеству, или совершено неприспособленного к жизни человека.
На мой взгляд нужно прививать не любовь к науки, а способность задаваться вопросами. Чтобы ребёнок жил не как овощи на грядки, ждущий вкусной еды, хороших условий и т. д. но и сам стремился понять: зачем ему это надо, чего он хочет, вообще зачем это всё.

Не дай божок дать ребенку самое крутое, что только есть в данном деле.

Здесь я думаю больше от возраста зависит и от того как рассказывать. Лично у меня появилось стремление после того, как я прочитал какуюто научно популярную книжку, в которой рассказывалось про квантовую механику и теорию относительности. Меня жутко поразили те феномены, которые там описывались. И когда я рассказываю сверстникам о некоторых феноменах, у них возникает жуткий интерес.

sergish
Я конечно не знаю как дела обстоят по всей стране, но у нас в городе учителя не в силах значительно изменить отношение учащихся к чему либо. Если ученик интересуется, то учитель может помочь ему в развитий, но если ученик сам как овощи, то тут уже не какой учитель не поможет.
На мой взгляд, тут проблема в неблагоприятной окружающей среде. В частности меня очень раздражает телевиденье. Вы смотрели что там в основном показывают? Ну и что может получится из ребёнка который сморит теле шоу типа "Пусть говорят". где откровенно показывали однажды как человека колесом пришибло(!), да и сама программа так по голове бьёт.
А фильмы, и сериалы?(!) с них даже взрослые деградировать начинают.
Посмотришь иногда новости, дак вообще кажется что весь мир сума сошёл(!)
Я как вспоминаю про всё то что там показывают меня жуткая ярость берёт. На мой личный взгляд первоисточник всех основных бед это излишняя свобода мнений там где этого не надо. Мне очень понравилось то что писал usr в теме Знание и мнение.

Да и учителя за всех не сужу, но те которых знаю. Да желание учить есть, интерес есть нечего плохого сказать про них не могу. Но интерес к самому предмету не на том уровне чтоб им можно былобы заинтересовать ребёнка.
И учитель должен хорошо понимать, когда и с кем нужно повести себя по строже, а когда терпимей.
Если первое ещё бывает, то второе я думаю проблема практически у всех учителей.
Да и у многих более старших учителей, есть такая привычка, прирезать на корню любое свободомыслие, или просто неспособность как либо отреагировать.

Хотя идея с "Открытая рекомендательная сеть" хорошая, но на мой взгляд вопрос с образование нужно решать куда на более кардинальнои на более серьёзном уровне.


Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
12. « Сообщение №20829, от Январь 04, 2011, 06:15:28 PM»

Эт точно.
С кем поведешься - от того и наберешься.

Этапы формирования распознавателей примитивов на основании сенсорного опыта - фундамент для дальнейшего анализа любого рода взаимодействия этих примитивов. То бишь способность различать, классифицировать события, организовывать свое поведение и взаимодействовать - строить жизнь.

Поэтому основной момент - это формирование чувства ответственности родителя за тот пример, который он подает ребенку. Но не только. Ответственность государства за формирование объективного взгляда на мир у ребенка тоже должна быть. Об этом мы и начали говорить, когда обсуждали письмо к президенту. Ведь это никуда не годится - целому поколению что-то рассказывать про то, чего нет и на полном серьезе принимать обязательные экзамены.

Я, например, пошел в музыкальную школу с 5 лет. И это, как я помню, была моя инициатива. Мы двумя семьями жили в одной квартире (военный городок, нехватка жилья). Мой ровесник пришел и радостно сказал, что его родители записали в музыкальную школу. Я тоже захотел ходить в школу. Ну и после вступительных тестов - ритм, песня и еще чего-то - меня взяли.

Ну и что же дает музыкальная школа (фортепиано) с точки зрения того, о чем мы здесь говорим?
А очень многое!
Одновременная согласованная работа правой и левой руки, каждая из которых исполняет свою партию, согласование этого с тем, что значится в партитуре со всеми её "знаками препинания" + работа ног на педалях + согласование с ритмом метронома + мелкая моторика пальцев рук + развитие голоса + музыкальная память + музыкальные диктанты + сочинение мелодий в заданной тональности или с заданными аккордами + аккомпанемент со скрипкой + посещение опер, балетов, концертов, привитие музыкального слуха + навыки выступления на публике...
Вот это и есть развитие мозга...

В этом же возрасте или чуть раньше - знакомство с шахматами. От правил до многоходовок с тактикой и стратегией игры. От проигрышей маме до выигрышей у папы и потом вплоть до призовых мест областных чемпионатов.

От интереса - а что это там папа паяет в кладовке и почему так это дымится и пахнет - до прорисовки плат самодельным из стержня с шариковой ручки рейсфедером, травления плат и сборки и настройки трансивера UA1FA с целью участия в соревнованиях по радиосвязи на коротких волнах.
От простого копирования произносимых слов иностранцами во время радиосвязи до пропадания интереса к занятиям по английскому языку в школе в связи с самостоятельным овладением им на практике на уровне более-менее свободного разговора. А как же соревноваться в международных соревнованиях по связи? - вот и выучил.
А как же было набрать больше очков в соревнованиях, когда прохождение радиоволн в какой-то момент есть только в направлении Японии, если куча японцев ни в зуб ногой на английском? - А никак. Только самому овладеть десятком-другим фраз по-японски. А как же ими овладеть-то, если живешь в закрытом военном городке, в котором нет телефонов, а в магазине никаких словарей, а интернета еще нет, впрочем, как и персональных компьютеров? Почесал репу и нашел японца, который говорит по-английски нормально и попросил по буквам наговорить заветные фразы
Короче, было бы желание.

Так же здесь, в воспитании наших детей - был бы родительский энтузиазм, интерес

Например, можно представить, что ты должен максимально интересно и достоверно рассказать инопланетянину что и как здесь у нас - землян - происходит. С самых примитивов и азов. Причем, тебе с этим инопланетянином потом общаться придется до конца твоих дней. И он к тебе будет относиться именно так, как ты этого заслужил. Можно потом конечно причитать, что ты чего-то такого не заслужил или заслужил большего. Но это уже будет твое отношение. А относится он будет в точности так, как ты того заслужил.

Ну, а что уже сейчас надо делать, чтобы получать то, что хотел бы получить?

Да, много чего. Главное - заложить основы - заслужить доверие и уважение своим поведением. Стать другом - построить доверительно уважительные двухсторонние связи. Ведь это момент великого творения - творения личности человека под твоим руко-водством.
Но для руко-водства есть отведенное время. И когда время заканчивается - ребенок должен быть подготовлен к самостоятельности. И это тоже одна из задач - самостоятельность и самодостаточность. А посему, требуется еще привить навыки самообразования.

Как говорил дедушка Ленин: "Учитесь учиться" или можно сказать "Учите детей учиться" и будет им счастье.

Кстати, было интересно наблюдать за дочкой: я довольно много и часто читаю книги. Она видела это. Естественно, читать она еще не умела, но видела она что я беру книгу, держу ее определенным образом, смотрю в неё, листаю страницы, ни с кем в это время не разговариваю. Так вот картина маслом: встаю утром попозже, иду в ее комнату, а она выбралась из кровати и сидит на диване - держит книгу правильно, но вверх ногами текстом и что-то бормочет себе под нос, перелистывая страницы - расплакаться было можно от умиления

Так что личный пример - лучший учитель!

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, sergish, corowew

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

13. « Сообщение №20830, от Январь 04, 2011, 06:15:46 PM»

Вот две ссылки, которые я "с бухты барахты" нарыл по запросу Science for children с первых двух страниц - с точки зрения привлекательного для меня дизайна. Собственно, детей надо спрашивать, что им больше по душе.
Музыкального сопровождения не слышал, зато на втором есть раздел искусство и музыка. В целом похож на мировоззренческий сайт.

http://kids.earth.nasa.gov/
http://www.brainpop.com/

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
14. « Сообщение №20831, от Январь 04, 2011, 06:36:58 PM»

>>> Выходит, дензнаки - это универсальный ответ на вопросы?

>>> Осталось только понять, что значит хорошо и достойно

Речь идёт о корректной социальной адаптации. Sergish выше сказал кратко то, что имелось ввиду.

Когда мои близкие друзья вынуждены ютится шестером в одной квартире: они - семья молодых ученых, химики; их маленький ребёнок; их родители - врачи; бабушка - инженер. Ситуация с Верой в Науку и "трус не играет" в хоккей, перестаёт быть забавной и весёлой. Жизнь - это не хоккей.

>>> зарплата = профессионализм+другие полезные личные качества

И ещё область в которой человек себя реализует, место проживания, текущий спрос на рынке. Опять-таки, денежный эквивалент не всегда в полной мере описывает реальные плюсы и минусы выбранной профессии и конкретно данной работы в данной организации данного человека в данное время.

>>> Интерес к науке (это когда при упоминании слова "наука" человек реагирует не зевком, а радостной готовностью сделать очередной шаг в познании)

Познание мира - это не только Наука. Не зевком следует реагировать не только на слово "Наука", радостному и желательно корректному познанию нового лучше стоять во главе угла независимо от того, идёт ли речь о Науке, юриспруденции, рисовании манги или починки примуса, игре в гольф, лишь бы это несильно мешало по жизни :)

Увлечения человека, его интересы должны быть адекватны ситуации вокруг него. Жизнь с Верой во что угодно, будь-то вера в сверх ценность научного представления о мире для обывателя, или вера в ценность собственного Профессионализма в выбранной области, в любом случае с большой долей вероятности приведёт к неадеквату. Жизнь несправедлива и жестока, в ней нужно быть максимально собранным, трезвомыслящим и ко всему готовым.

Ребёнок - это табула раса, которая заполнится особенностями нового изменившегося мира, его не нужно заполнять никакой Идеологией, никакой сверхценностью какого-либо образа жизни, ему просто нужно дать возможность развиваться, познавать мир, заложить фундамент для его будущей адаптации к очень сложной, очень динамичной жизни, которая порой может оказаться циничной и жестокой, несправедливой и в этот момент нужно суметь выжить или отстоять объективно важное для себя, а не жить Идеей, какой бы красивой она не была.

Прививание интереса и объективно возникший интерес - это не одно и тоже. Привить можно много чего, а вот создать людям условия, когда те или иные интересы будут объективно ценны, как полезная адаптация, это совсем другое дело.




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

15. « Сообщение №20832, от Январь 04, 2011, 07:25:30 PM»

Синь, я тебя не понимаю.
Когда мои близкие друзья вынуждены ютится шестером в одной квартире

И что?
>>> зарплата = профессионализм+другие полезные личные качества

И ещё область в которой человек себя реализует, место проживания, текущий спрос на рынке. Опять-таки, денежный эквивалент не всегда в полной мере описывает реальные плюсы и минусы выбранной профессии и конкретно данной работы в данной организации данного человека в данное время.

Я просто говорил о том, что если шикарный проф не получает достаточно денег за свою работу, то у него проблемы с адаптацией и соответствующими личностными качествами

Жизнь с Верой во что угодно, будь-то вера в сверх ценность научного представления о мире для обывателя, или вера в ценность собственного Профессионализма в выбранной области, в любом случае с большой долей вероятности приведёт к неадеквату.

А где я говорил о вере?

Ребёнок - это табула раса, которая заполнится особенностями нового изменившегося мира

Я бы сказал особенными (индивидуальными) наборов реакциями на новый изменившийся мир, поэтому
его не нужно заполнять никакой Идеологией, никакой сверхценностью какого-либо образа жизни

и здесь ведем речь не об Идеологии, а объективных критериях своего соответствия общечеловеческой ситуации, мораль как закон, например. Но это отдельная тема.

Прививание интереса и объективно возникший интерес - это не одно и тоже. Привить можно много чего, а вот создать людям условия, когда те или иные интересы будут объективно ценны, как полезная адаптация, это совсем другое дело.

Будет интерес - люди сами создадут себе условия.

Синь, еще раз, чтобы мы не говорили на разных языках. Человек увидел золотой купол, зашел, увидел картинки, люди поют - внимание повысилось - пошел загруз по понятиям (о несуществующем). Человек зашел в серенькую школьную лабораторию с поломанным вольтметром, зевнул, внимания ноль - и не узнал о существующем. А с родителями повезло не всем, поэтому сайт все равно хорошо бы сделать красивым и привлекающим внимание


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
16. « Сообщение №20834, от Январь 04, 2011, 08:09:11 PM»

>>> Человек увидел золотой купол, зашел, увидел картинки, люди поют - внимание повысилось - пошел загруз по понятиям (о несуществующем). Человек зашел в серенькую школьную лабораторию с поломанным вольтметром, зевнул, внимания ноль - и не узнал о существующем.

Лаборатория должна работать. Навязывание интереса за счет фокусов и манипуляций нужно избегать (это касается золотых куполов).

То есть нужно оградить ребёнка от манипуляторов, любых, в том числе излишне Идейных учителей, но не только учителей, которые разглядев талант начнут тянуть его в угодное им русло. Нужно просто не мешать ребёнку развиваться и всячески этому способствовать. У ребёнка должен быть базис из здоровья и хороших мозгов. Остальное - это уже по ситуации, как его Сердце возжелает :)

>>> Когда мои близкие друзья вынуждены ютится шестером в одной квартире

>>> И что?

Люди, особенно те, которые учились кровь из носа и имеют мозги, должны жить достойно в отдельной квартире, широкой полноценной жизнью. Если в нашей стране ученые и успешные врачи будут жить, как в общежитии, то не будет никакой Передовой Науки. В науку люди будут идти либо от безысходности, либо от фанатизма. Интерес же нужно будет именно прививать, поскольку никакой нормальный человек находясь в здравом уме и трезвой памяти не хочет ютиться в квартире, как в общежитии, с трудом обеспечивая свою семью и что важнее, ребёнка. Особенно, когда у него с его мозгами есть возможность жить иначе.

Чтобы ученые жили достойно, продукт производимый ими должен быть востребован на рынке, а сама профессия вызывать уважение и восхищение, а не вопрос: "как вы выживаете?" Тогда и дети потянутся в науку и школьные лаборатории будут с новыми вольтметрами, когда у общества будет к науке прагматичный заискиваюший интерес, а это вполне возможно и вполне реализуемо.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
17. « Сообщение №20836, от Январь 04, 2011, 08:44:10 PM»

автор: minski сообщение 20832
Я просто говорил о том, что если шикарный проф не получает достаточно денег за свою работу, то у него проблемы с адаптацией и соответствующими личностными качествами
Синь все верно говорит - пока не будет финансового престижа профессии - никто, кроме фанатиков и неудачников туда не полезет.
Еще распространенный вариант - калымы. Когда бросать работу не хочется/не можется - а денег надо. Интернет дает массу возможностей - хотя бы копирайтером (тексты для статей писать).
Но это уже извращение - когда свободное время тратишь не на отдых и саморазвитие по интересам - а продолжаешь выживать.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

18. « Сообщение №20837, от Январь 04, 2011, 09:07:43 PM»

а можно чуть помедленнее, я не успеваю осмысливать!


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

19. « Сообщение №20838, от Январь 04, 2011, 09:09:17 PM»

автор: corowew сообщение 20828
Я конечно не знаю как дела обстоят по всей стране, но у нас в городе

Corowew,
я с тобой согласен. Офф-лайновая реальность доминирует как ни крути, от нее не уйдешь, да и не надо от нее уходить. Но мы сейчас здесь, в Сети, и обсуждаем, как лучше донести важные сведения с ее использованием. Вот ты упомянул треклятое телевидение, а ведь Интернет - может быть неплохой альтернативой. То есть может быть и хуже, чем ТВ, а может быть и лучше. И кое-что здесь зависит от "маленьких людей". Например, не каждый школьник может посещать уроки хорошего, талантливого учителя, который интересно объясняет. И на ТВ учителю время не дадут. Зато его веб-сайт теоретически может посещать хоть миллион человек. Вот об этом и речь. Надежду, что это решит все проблемы вряд ли кто питает. Но дело то реальное и посильное. И все-равно мир немножко изменится.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

20. « Сообщение №20839, от Январь 04, 2011, 09:45:59 PM»

Эх-х-х, если бы можно было НАВЯЗАТЬ интерес... почему бы и не навязать? Это ж ИНТЕРЕС Вспомнился сюжет по телеку (давным-давно): в Японии как известно с жилплощадью напряженка (почти как в России, наверно), и там изобрели звукоизолированные кабинки для школьников, чтоб д/з там готовили, чтобы им телевизор и разные там родители не мешали. Представьте себе вертикальный ящик со столиком и настольной лампой внутри Надо такие использовать. Запихивать туда детей, книжек туда побольше, и запирать. Будет учиться, никуда не денется. Оттуда он человеком выйдет. Глядишь, и жизнь наладится - как в Японии . Да, и следить надо, чтобы там отверстие для воздуха было!

Minski vs Синь

Собственно, явных противоречий в ваших позициях вроде нету. Есть скрытое. Как я его увидел: Синь, ты жалуешься на низость пресстижа. С этим трудно спорить. Но какой из этого вывод - ждать пока Они его нам поднимут? Получается ты предлагаешь начинать с изменения условий функционирования ученых и вообще профессионалов. Но ведь это же цель - добиться чтобы такие условия сформировались. Поэтому мне чуточку ближе позиция Minski. Он (и я) повествует о том, что можно сделать, чтобы привлечь к знаниям, увлечь процессом познания. Чтобы хоть как-то, что-то, где-то вокруг менялось. Не дожидаясь благоволения и справедливости ниоткуда. Но в вашей полемике никто не более прав - просто взаимное уведомление о своих позициях. И да, перегибать палку с пропагандой науки не надо. Да здесь никто и не предлагает. "Навязывание", "манипулирование", "прививание" интереса - в данном случае это все слова, эмоциональные оттенки которых только мешают. Не стоит переоценивать свои способности "программировать" личности детишек, в обход естественной способности критически оценивать происходящее.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
21. « Сообщение №20840, от Январь 04, 2011, 10:04:50 PM»

>>> Синь, ты жалуешься на низость пресстижа

Я не жалуюсь. Мне от этого престижа ни холодно, ни жарко :) Я говорю о том, что человеку следует формировать свои интересы исходя из реалий жизни и своих личных особенностей, потребностей, а не под давлением учителей, религии, идеологии или родителей. Не надо ничего "прививать" молодым людям, нужно дать им базу из здоровья и мозгов, в остальном сами сориентируются, исходя из ситуации в жизни, в стране, в мире и самоощущения :)

>>> Не стоит переоценивать

Как и недооценивать :)




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

22. « Сообщение №20841, от Январь 04, 2011, 10:07:24 PM»

KIRILL, спасибо!
Аплодирую твоему посту . Стоя! Ни добавить ни убавить. Вот она сермяга - дети впитывают гораздо больше, чем им говорят, показывают или пишут на доске. Сказать - мало, дети еще "секут" интонации, искренно произнесено или нет, с каким эмоциональным настроем итп. Кстати, в примере Кирила про его дочку с книжкой - это "навязывание" интереса? манипулирование? . Всеми бы так манипулировали. В раннем возрасте нет самого предмета манипулирования - нет субъекта. Это на стадии "обучения без учителя".

Как это ни назови, но, считаю, стоит позаботиться, чтобы перед ребенком был широкий выбор, диапазон не тупиковых, а развивающих занятий. Важно, хотя бы не забыть, не упустить момент и просто вовремя познакомить с каким-то явлением жизни. То есть дело не в каких-то навороченных, хлопотных педагогических методиках, дорогих игрушках, а чтобы просто иметь перед глазами памятку - перечень занятий / игрушек / мероприятий, адекватных возрасту. Потому что можно забыть научить пацана плавать за 10 минут, а через год вспомнить и целый месяц бороться с его страхом перед водой. Многие взрослые думают - ерунда какая, если нужно, потом научится если захочет, и если понадобится. Я бы им так сказал: потом - самой "хотелки" не будет! Или выезд на природу, ведь это не просто смена обстановки. Это, например, богатая палитра запахов - ценный вклад в копилку ощущений. А бедная палитра ощущений неизбежно создаст проблемы с речью, с изучением иностранных языков. Ведь слова связываются с впечатлениями. А если впечатления бедные и бледные... Многие посчитают, это неважно, потому что мы не собаки и не в лесу живем Или, например, научить ребятенка стоять на голове, лазить по канату. Кто-то скажет я и не такому учу. А ведь полно таких, кто просто не задумывается, что и этот опыт для ребенка может стать ярчайшим впечатлением и стимулировать развитие каких угодно навыков, в том числе умственных. Про развитие в ходе обучения навыков общения я и не говорю. Такое общение, плодотворное, с обратной связью, нацеленностью на результат само по себе - неслабая тренировка и кайф для учителя и ученика .

Часто родители забывают - то, что на их взгляд мелочи, для ребенка - не мелочи, а инструмент выживания на всю оставшуюся жизнь. Выдвину предположение: сами занятия, которым научается человек, в которые он втягивается, влияют на формирование "центра рая" (он же "извилина удовольствия"), и таким образом образуют противовес разным более прямым (химико-фармакологическим) способам стимулирования "центра". То есть, наверно от опыта, полученного в детстве зависит способность противостоять алко-, нарко-, игро- и прочим маниям.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, KIRILL

Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
23. « Сообщение №20842, от Январь 04, 2011, 10:41:04 PM»

Мне кажется что тема ушла немного не туда куда следует.


sergish
Я хотел сказать, что головы изменить наврядли получится, тоесть через сеть можно поспособствовать тем кто уже хочет чтото узнать, и у него есть интерес, а о том что можно научить мыслить речи идти не может.

С помощью сайта нельзя создать но можно поспособствовать развитию интереса.
Но для начала. Для воплощение идей, чтоб была хоть какаято польза, потребуется я думаю не мало усердия, ресурсов и энтузиазма. Тут возникает вопрос прежде чем что либо делать. Есть те кто реально может этим заниматься и тратить на это время? Исходя из ответа уже можно решать, стоит думать над этим или нет.

А то что обсуждается Синь и minski это другая тема, которая к развитию интереса не относится.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
24. « Сообщение №20843, от Январь 04, 2011, 10:45:40 PM»

>>> обсуждается это другая тема, которая к конкретным способам образования детей не относится

Тема не об образовании детей, а о "развитии интереса".




Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
25. « Сообщение №20844, от Январь 04, 2011, 10:53:59 PM»

Прочитаейте первое сообщение. Мне кажется (хотя я могу и ошибаться) что всё перешло в "терки за жизнь".


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

26. « Сообщение №20845, от Январь 04, 2011, 11:24:12 PM»

sergish
Конкретно, как я вижу. Набрать ссылки веб-сайтов учителей физики (химии, биологии... - не важно, важно по одной дисциплине, чтобы не распыляться). Разместить на новом сайте. Пригласить их всех и показать: вот, вы не одни, смотрите страницы друг друга, оценивайте, голосуйте (лучше всего - размещением ссылки на своей странице). Сформируется рейтинг, тематический ИЦ. Этот рейтинг просто обязан быть интересным для владельцев страниц - это же мнение не кого-попало, а своего экспертного сообщества. Рейтинг будет служить важной обратной связью для участников - пусть смотрят, делают выводы, исправляют свое поведение.

Потом участники могут додуматься до такой простой мысли: зачем мне разрабатывать учебные материалы по большому кругу тем? Можно сфокусироваться на одной-двух "коронных", но сделать это качественно, а на лучшие образцы других дать ссылки. Это путь интеграции усилий. И все в таком духе. Если дело пойдет, качество ресурсов будет расти, а с ним и привлекательность, интерес аудитории, посещаемость.

Повторю важную мысль: расчет на то, что участники сообщества сами будут заинтересованы действовать, взаимодействовать, что возникнет среда, атмосфера, которая будет способна вдохновлять на "маленькие дела", "посильные вклады" в общее дело. Просто если нет, то, блин, тогда лучше не париться. Такие мысли.


Sergish, я - за. Сайт продизайненный, я понял, неподъемен на этом этапе. Давайте организуем такую вот диспетчерскую работу.Только можно взять несколько разделов, и биологии, и физики, и химии, - почему распыляться? Можно тут предложить nan создать автономный раздел "Скорчерёныш"

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

27. « Сообщение №20846, от Январь 04, 2011, 11:34:53 PM»

Отлично, Minski!
Все, держитесь, мы уже идем!
Насчет выбора тематики согласен.

Значит так, я на сейчас просмотрел где-то 80 сайтов учителей физики. Чтобы не дублироваться, выбери какую-нибудь другую дисциплину, если хочешь.
Нан обещал сделать сайт. Он проснется - мы ему напомним. У меня есть заготовка движка базы данных. Ну это мы уже с ним обсудим, если он даст положительный ответ. Я хостинг на себя брать не готов.


Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
28. « Сообщение №20847, от Январь 04, 2011, 11:50:06 PM»

Хочу вбросить такую мыслю:

Открытие - это обнаружение (распознавание) законо-мерности пространственно-временного развития событий того или иного уровня сложности (сочетания процессов различного уровня) и границ.
Сложности состоят из простостей - примитивов.
Наличие косяков в обращении или неумение обращаться с примитивами или процессами предыдущего уровня сложности перекрывает доступ к обнаружению процессов более высокого уровня.

Так вот, когда мы говорим об обучении (особенно благоприятном его периоде для формирования тех или иных распознавателей), мы фактически говорим об открытии дальнейшего допуска к обработке определенного класса событий или явлений человеком.

К чему это?
А к тому, что обучение арифметике - это обучение правильному обращению с абстракциями одного рода. Геометрии на плоскости и в пространстве - других. Музыке и рисованию - третьим. И т.д.и т.п. Экзамены - способ объективной оценки навыков обращения с определенным сочетанием классов абстракций.

лирик не понимает физика только потому, что у него не развиты распознаватели образов определенного класса, которые развиты у физика (и навыки оперирования, конечно). И наоборот.
Общее, что связывает всех нас - генетически заданные каналы восприятия первичных сигналов от сенсоров. Причем формировалось это без всяких ошибок со стороны природы естественным путем - путем неумолимого давления ФАКТОВ реальности (природы), причем в соответствующих среде пропорциях.

Поэтому, взяв на себя функцию природы - обучать дитя жизни в среде, - наша родительская (и системы государственного образования) ответственность состоит всего лишь в интенсификации процесса и максимизации разнообразия объективных раздражителей, с которым ему предстоит столкнуться в реальности. В том числе показывая ему где надо искать недостающие данные.
Но не в том, чтобы ставить перед ним бессмысленные пока что для него вопросы в некорректных формулировках, когда его сознание не готово к их анализу и критике с расстановкой по местам в картине мира, которых (мест) просто нет.

Поэтому допуск (а тем более вброс) ярких впечатлений в виде бородатых дядек с гипнотическими речами в необычной одежде с золотыми куполами и магическими пассами считаю должен быть закрыт, либо подаваться в контексте циркового представления с подробным объяснением сочетания понятий "клоунада" и "пережиток прошлого". В обратном случае "попы" в необычных головных уборах со скипетрами в сознании ребенка перемешаются ввиду внешнего сходства с Дедом морозом, вера в существование которого родителями ежегодно поддерживается и считается безобидной. Как вам такой троянский конь, а?

Мне вспоминается фильм, который я пересматривал десятки раз: "Здесь курят".
Там есть эпизод, когда ребенок просит отца-пиарщика помочь ему с сочинением на тему "Почему американское правительство самое лучшее в мире?"
отец: Так вопрос поставила учительница?
сын: да
отец: Хм. Ладно, оставим в стороне правомерность постановки вопроса и постараемся разобраться в сути, потому что даже и будь в Америке самое лучшее правительство, это все равно невозможно было бы доказать.
....
Вообще фильм классный от начала и до конца. Думаю, он зазря не в коллекции сайта.


Ну, если затрагивать тему оплаты труда ученых, учителей и т.д., то там тема сложная и не всем понравится введение объективной оценки конечного, либо промежуточного результата.

Фанаты должны быть довольны вознаграждением. Проф-посредственности - либо работать на второстепенных обслуживающих ролях и не роптать, либо искать себе другое применение. Сейчас же фанатизм эксплуатируется недоплатами, а посредственность компенсируются фанатизмом. Те, кто не вписывается в такую схему, в двух местах: одни отвалили туда, где фанатизм оплачивается, другие там, где оплачивается то, по чем проф-посредственности больше фанатеют

Короче, каждый имеет то сочетание выгод-проблем, которое его устраивает и в течение того периода, пока можно ничего не предпринимать (нытье не считается).
Социальный интеллект - тоже интеллект, знаете ли.
И клюв в большой семье не только для того, чтобы им щелкать. Этому, кстати, тоже должны были родители научить. Не в обиду, но по факту говорю.

Всего должно быть в меру и все должно быть к месту. И мозги научные и житейская хватка.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

29. « Сообщение №20848, от Январь 04, 2011, 11:55:19 PM»

автор: corowew сообщение 20842
Я хотел сказать, что головы изменить наврядли получится, тоесть через сеть можно поспособствовать тем кто уже хочет чтото узнать, и у него есть интерес, а о том что можно научить мыслить речи идти не может.

Согласен, мыслят пусть все сами - дураков нет
автор: corowew сообщение 20842
Есть те кто реально может этим заниматься и тратить на это время? Исходя из ответа уже можно решать, стоит думать над этим или нет.

Здесь можно быть спокойным - этим УЖЕ занимается немало людей. Рекомендуют друг другу источники информации, сами пишут статьи, общаются напрямую на блогах.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

30. « Сообщение №20849, от Январь 05, 2011, 12:00:28 AM»

Я хостинг на себя брать не готов.

Я с вебмани не сталкивался, но если надо - зарегистрируюсь и перекину три копейки на общак. Я думаю, большинство здесь так же поступят. Зачем тебе хостинг брать на себя.
Давайте замысел про шикарно отложим до лучших времен и сделаем что-нибудь пристойно.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

31. « Сообщение №20850, от Январь 05, 2011, 12:13:25 AM»

И кстати, вот что обнаруживаю сейчас прямо на нашей главной

http://www.scorcher.ru/journal/art/art1345.php


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

32. « Сообщение №20851, от Январь 05, 2011, 12:15:08 AM»

Еще только предстоит согласовать видение результата, чего хотим. Ждем Нана.
автор: minski сообщение 20850
И кстати, вот что обнаруживаю сейчас прямо на нашей главной

вот как бывает


Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
33. « Сообщение №20853, от Январь 05, 2011, 02:09:18 AM»

А вот и вести с полей образования и не только:

 ФЗ № 83 - федеральный закон от 08.05.2010 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений".

Из справки государственно-правового управления: "Федеральным законом предусмотрено изменить правовое положение существующих бюджетных учреждений, способных функционировать на основе рыночных принципов, и механизмы их финансового обеспечения, заменив финансирование таких учреждений по смете финансовым обеспечением выполнения ими государственного или муниципального задания (в форме субсидий). Бюджетным учреждениям предоставляется право заниматься приносящей доходы деятельностью, доходы от осуществления которой будут поступать в самостоятельное распоряжение этих учреждений. Исключается субсидиарная ответственность публично-правовых образований по обязательствам бюджетных учреждений, расширяются права таких учреждений по распоряжению закреплённым за ними имуществом".

Иными словами, закон выведет на экономический рынок школы, поликлиники, музеи, библиотеки, институты.

"Федеральным законом вводится новый тип государственных и муниципальных учреждений - казённые учреждения, статус которых, по существу, аналогичен правовому положению бюджетных учреждений, предусмотренному в настоящее время, с установлением дополнительного ограничения в виде требования о зачислении всех доходов, полученных от приносящей доходы деятельности, в соответствующий бюджет".

Теперь государственные (муниципальные) учреждения будут разделены на три типа: автономные, бюджетные и казенные, вторым из которых предоставлено "больше имущественной самостоятельности".

Федеральный закон принят Государственной Думой 23 апреля 2010 года и одобрен Советом Федерации 28 апреля 2010 года. Закон вступает в силу с 1 января 2011 года, за исключением некоторых его положений, которые вступают в силу в иные сроки. Установлены многочисленные переходные положения, касающиеся, в частности, порядка исполнения действующими бюджетными учреждениями своих обязательств, порядка финансирования бюджетных учреждений, их создания, преобразования и ликвидации.

Схема финансирования образовательных учреждений с изменением их правового статуса

  1. Образовательные учреждения, желающие зарабатывать дополнительные средства, должны будут делать это легально и прозрачно - путем введения платных образовательных услуг.
  2. Перейдя в новый статус, школы освободятся от сметного финансирования. Они будут получать средства в рамках выполнения государственного задания и публично отчитываться за каждую потраченную копейку.
  3. На те школы, которые перейдут в статус автономных учреждений, не будет распространяться действие Федерального закона "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", согласно которому единственным критерием определения победителя конкурсных торгов является цена товара. То есть, автономные учреждения предоставлены сами себе, они не выполняют государственных заказов, не участвуют в государственных конкурсах.
  4. Руководителей-банкротов ждет "реструктуризация". В Москве она уже идет полным ходом: в этом году закрыли 30 школ - исчезли номера этих школ.

83-й федеральный закон представляет собой смертный приговор общедоступному образованию и здравоохранению в России. Вводимый им принцип подушевого финансирования делает экономически невозможным существование множества школ и больниц в деревнях и даже небольших городах. Те, что сохранятся, обязаны будут резко понизить качество своей работы.

Последствия закона:

  • деградация средней школы сделает высшее образование недоступным для значительной части молодежи. Возвращение в XIX век, причем не в западноевропейский, а русский, во времена, когда существование больницы или школы в деревне было редчайшим исключением, а в уездном городе - редкостью;
  • согласно новым правилам, школы, больницы, музеи и университеты, не получающие от государства достаточной поддержки, могут просто обанкротиться. Под угрозой закрытия заведениям культуры, образования и здравоохранения придется срочно коммерциализироваться, сдавать свои помещения в аренду бизнесменам, заниматься подработками и предоставлять всевозможные "дополнительные услуги", зачастую никак не связанные с основным профилем учреждения. Не исключено, что учителя будут вынуждены подобные дополнительные услуги родителям навязывать. Похожая ситуация сложится в поликлиниках и в больницах. Но даже это не спасет значительную часть оказавшихся под ударом учреждений. Они будут просто закрыты. О том, что взамен будут открываться новые, в законе ничего не сказано;
  • несмотря на провозглашенные в Конституции права, значительная часть граждан окажется лишена доступа к образованию и здравоохранению. Про музеи и библиотеки можно будет просто забыть;
  • уничтожение бесплатного и общедоступного среднего образования;

Таким образом, власть одновременно пытается снять с себя расходы на социальную сферу и сохранить лояльность людей, которых она же лишает будущего. Новая эпоха открывает перед человечеством выбор между социализмом и возвращением варварства.

Изменения, внесенные в Закон РФ от 10 июля 1992 года № 3266-I "Об образовании"

В статье 11 в пункте 2 абзац первый признать утратившим силу;

В этом пункте говорилось: "Учредителем образовательных учреждений всех типов и видов, реализующих военные профессиональные образовательные программы, может быть только Правительство Российской Федерации".

Комментарий: Чтобы открыть военный вуз надо будет договориться с властью, т.е. получить только разрешение, а учредителем может быть вовсе и не правительство. Получив разрешение за энную сумму, можно смело делать деньги на тех, кто хочет откосить от армии. Т.е. будут открываться пункты продажи вузовских корочек с бонусом в виде откоса от армии.

Статья 6, часть 5 (пп 4).

Внести в N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" следующие изменения:

"...4. Бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного (муниципального) задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным его учредительным документом, в сферах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях. Порядок определения указанной платы устанавливается соответствующим органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Бюджетное учреждение вправе осуществлять иные виды деятельности, не являющиеся основными видами деятельности, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано, и соответствующие указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах..."

Комментарий: Бюджетное учреждение будет осуществлять ту деятельность, которую должно бы осуществлять полностью бесплатно (так как для этих целей и создано за счет налогов), за деньги, например, предоставлять платные образовательные услуги.

Статья 6, часть 5 (пп 13).

Внести в N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" следующие изменения:

"...13. Крупная сделка может быть совершена бюджетным учреждением только с предварительного согласия соответствующего органа, осуществляющего функции и полномочия учредителя бюджетного учреждения".

"...Крупная сделка, совершенная с нарушением требований абзаца первого настоящего пункта, может быть признана недействительной по иску бюджетного учреждения или его учредителя, если будет доказано, что другая сторона в сделке знала или должна была знать об отсутствии предварительного согласия учредителя бюджетного учреждения.

Руководитель бюджетного учреждения несет перед бюджетным учреждением ответственность в размере убытков, причиненных бюджетному учреждению в результате совершения крупной сделки с нарушением требований абзаца первого настоящего пункта, независимо от того, была ли эта сделка признана недействительной."

Комментарий: директор может продать школу (или большую часть) только с разрешения муниципалитета, если муниципалитет не разрешил - директору дадут срок, но сделка обратной силы не имеет.

"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений".

Комментарий: Многие бюджетные организации перейдут на частичное или полное самофинансирование. Останется в лучшем случае минимальный госзаказ, оплачиваемый государством.

Кого это коснется? Школу и школьников. Объем бесплатного гос.заказа не определен. Он может быть и минимальным: 3 бесплатных урока в день. За все остальные будут платить родители, если смогут. Кроме того, на частичное или полное самофинансирование будут переведены: поликлиники, библиотеки, музеи, транспорт и множество других организаций бюджетной сферы.

P.S.: Читаем также Закон РФ от 10 июля 1992 г. N 3266-I "Об образовании".

Законопроект № 308243-5 нарушает:

ст. 41 п. 1 Конституции РФ:

"Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений".

ст. 43 п.2 Конституции РФ:

"Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях".

ст. 43 п.4 Конституции РФ:

"Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования".

ст. 55 п. 2 Конституции РФ:

"В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина".

 

Happy New Year, товарищи!?




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
34. « Сообщение №20855, от Январь 05, 2011, 07:58:39 AM»

Слов нет, один мат


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

35. « Сообщение №20856, от Январь 05, 2011, 08:26:20 AM»

Я бы поспешных выводов не делал. Единственное, что пока могу сказать - если отдать деньги, собираемые в виде налогов, людям на руки и дать им возможность самим решать, кто их будет учить и лечить - это будет несомненный шаг вперед. Если же таким образом хотят заставить платить дважды - надо упираться. Так с первого прочтения не понял, о чем речь идет. Конституция, собственно - не истина в последней инстанции. Ее тоже надо приводить в соответствие с реалиями.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
36. « Сообщение №20858, от Январь 05, 2011, 08:36:30 AM»

автор: minski сообщение 20849
Я с вебмани не сталкивался, но если надо - зарегистрируюсь и перекину три копейки на общак
Nan ведь говорил - размещение (хостинг) и движок за ним. Я тоже могу разместить на халяву - все равно плачу за 10 мест, заняты 5. Правда макс. суммарный размер - 2Гб и большой архив туда не вставишь. Но для таких дел серваки арендуют - это другая тема.
Вообще, проблемы с размещением нет, с движком вроде тоже. Разве что за новый домен придется платить 600р/год - но это мелочь. Небольшая проблема с дизайном - но думаю тоже решаема. Но большая проблема с контентом (кто и что там будет писать) и общей структуры сайта - про это пока что вообще не понятно.

Есть ли смысл делать новый сайт? Его ведь еще и двигать в выдаче придется - а это не просто и затратно. Fornit старый, добрый, раскрученый ресурс - может проще сделать новый раздел как тут? Или вообще ничего не делать - пишите свои статьи и давайте на них сылки.

Тема учителей и учеников интересна тем, что благодаря интернет можно действительно сделать образование бесплатным, при этом платя учителям зарплату. Если ресурс популярный и посещаемый - монетизировать его не так уж сложно, не прибегая при этом к порно и pop-up (всплывающие рекламные окна) - нормальная реклама в виде ссылок, банеров. Кроме того, обычная буржуйская практика: персональные уроки за доп. плату.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
37. « Сообщение №20859, от Январь 05, 2011, 09:14:06 AM»

Чуть возвращаясь назад (сорри, за один вечер столько сообщений пропустил...) выскажу свое мнение, что наука в России, как и была при коммунизме, так и сегодня - в самом ужасающем состоянии, а ученые в рамках официальной науки - напоминают жильцов коммуналки с теми же интриганскими повадками. Собственно наукой это действо можно назвать только в тех немногих местах, где особо благоприятные условие и финансирование позволяют иметь элементарно необходимое для исследований и более критично подходит к подбору персонала. В подавляющем же числе случаев те, кого по должности-званию называют учеными - далеки как от поминания научной методологии, так и вообще от понимания сути науки. Просто носят этикетки и стараются гордо выглядеть. Они - даже не ремесленники.

Это - живые, непосредственные наблюдения... Мне очень не симпатичны представители совкового стиля как "ученые" так и "рабочие" (совково-заводской шизофренизм - отдельная тема...).

Поэтому не желаю иметь ничего общего с официальной наукой в России в том виде, какая она сегодня есть. Хотя настоящих ученых (не по должности-званию, а по подготовленности и соответствию научной методологии) очень не мало. Они, часто, валят за рубеж и получают там нобелей.

Поэтому ни в коем случае не хочу агитировать быть российский ученым. Но очень хочется дать любому человеку шанс приобрести добротное мировоззрение и позволить ему с этой позиции выбирать  свою судьбу самому.

К сожалению, есть немалый разброс в наследуемых предрасположенностей и, соответственно, всегда будут люди, которые никогда не смогут достичь понимания духа научной методологии. Они останутся лохами по жизни, верящими в сказки. Но это заранее не распознаешь и стоит каждому давать такое воспитание с самого рождения, которое обеспечит максимально эффективным набором распознавателей в доосознаваемый период и заинтересованную специализацию - в период становления личности.

 

Насчет детско-образовательного сайта (для детей до 55) то как только будет предложен дизайн, обсужден и принят заинтересованными, то для начала сделаю движок - как раздел форнита, а потом можно его отделить своим доменом. Никаких проблем с программной реализацией у меня нет. Хорошо бы заявится тем, кто заинтересован и предложить формы своего участия.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, LUCA

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

38. « Сообщение №20861, от Январь 05, 2011, 09:44:50 AM»

автор: nan сообщение 20859
Насчет детско-образовательного сайта

Я, я! Нан, меня запиши! 
Полностью разделяю контекст, который ты описал

Nan, Palarm, здесь мы (я и еще Minski) уже кажется пришли к общему мнению - дело не в сайте как таковом. Сегодня можно исходить из того, что в сети уже есть все. Поэтому, кто хочет и может создавать что-то новое (писать статьи) – пожалуйста. Но актуальнее думать над тем, чтобы ресурсы, соответствующие теме и нашим критериям качества (а) вылавливать и (б) как-то продвигать.

Короче, мы имеем некоторый запас желания что-то этакое сделать, но пока не согласовали что именно. Лично мой интерес – рекомендательная сеть. Ее суть я изложил в соотв.теме, помнишь? Ее механизм как раз нацелен на продвижение и оценку качества ресурсов. Предполагается, что он должен стимулировать разработчиков совершенствовать их качество и интегрироваться друг с другом. Мне, помимо тематики продвигаемых ресурсов, интересна сама технология, будет ли она работать. Поэтому ваше экспертное программерское мнение очень даже интересно.

Могу сказать, что все равно буду этим заниматься, даже в одиночку. Правда, это будет не тот уровень, не те темпы. А если вместе, в веселой компании – другое дело! .

P.S.
Palarm, статьи – это само собой. Я уже много написал. Правда, потом перечитываю – муть какая-то.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
39. « Сообщение №20865, от Январь 05, 2011, 11:43:13 AM»

Мне Форнит очень помогает. От обычных сайтов с материалами толку мало, есть потребность обсудить, разобраться, нужно живое здоровое общение во всех его видах. Нужно что-то, что позволяло бы поддерживать интерес на определённом уровне и идти в своём темпе год за годом.

А статьи... так в принципе книг и видео лекций хватает, были бы силы и мотивация их читать и смотреть, а мотивация зачастую появляется, как раз от возможности перетереть прочитанное на Форнит ))

Я вот сейчас читаю новую книгу С.В. Савельева "Возникновение мозга человека", читаю в запой, с диким интересом :) Если бы не Форнит, не возможность сопоставить мысли из книги со статьями пользователей сайта, сообщениями пользователей, я не думаю, что чтение сей книги было бы столь же захватывающим и по ощущениям более походило бы на блогбастер или обучение конфу :) Поэтому для меня ИМХО самое нужное от сайта - это хороший коллектив, именно возможность обсудить и чувство, что ты находишься среди людей с которыми ты можешь поговорить на важные для тебя темы мотивирует весело изучать то, чему ты пока не смог найти практического применения в своей жизни, но что кажется тебе интересным и любопытным. :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, KIRILL, LUCA

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

40. « Сообщение №20866, от Январь 05, 2011, 12:06:54 PM»

автор: Синь сообщение 20865
самое нужное от сайта - это хороший коллектив

Абсолютно! Поэтому, в частности, у меня мысли вертятся вокруг того, как технически проще и лучше организовать стыковку пользователей по интересам и их общение. Вот смотри, я прочел твой пост, он мне понравился, потому что тоже так считаю. Ты рекомендовал книжку. Чик! у меня возник к ней интерес . И что-то мне подсказывает, что вероятность того, что мне эта книжка тоже понравится - выше средней. Хорошая иллюстрация работы рекомендательной системы, обмена опытом.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
41. « Сообщение №20867, от Январь 05, 2011, 12:42:00 PM»

Я думаю что стоит обсудить для кого будет работа. Для учителей или для учеников, которые хотят заниматься, но в силу возраста не имеют представлений как это делать.
Лично у меня была очень большая проблема с тем что я не знал куда обратится, и где что смотреть. И насчёт общения, сначала я очень боялся что либо писать, боялся написать чтото не впопад и не там. И мне кажется что стоит обсудить для какого всё затевается.

Если всё-таки для детей, то наверно это будут в основном где-то с лет 14 до где-нибудь 17. Встречать такой сайт должен картинкой типа http://s012.radikal.ru/i321/1101/d5/7898480fe55f.jpg я думаю это заинтересует. Сайт должен быть предельно прост в том куда нужно тыкать, если тебе интересны те или иные вещи. Также он не должен выглядеть излишни по детски, а иначе это будет отпугивать. Общение должно выглядеть дружески и понимающе.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

42. « Сообщение №20868, от Январь 05, 2011, 01:08:51 PM»

автор: Palarm сообщение 20858
Тема учителей и учеников интересна тем, что благодаря интернет можно действительно сделать образование бесплатным, при этом платя учителям зарплату.

Мне идея нравится. Что-то типа народной школы. С возможностью голосования за учителей, и даже за отдельные учебные материалы. Чесно говоря у меня как-то думка про университет была. Согласен, нагло Освоить бы сперва начальную школу. Да и Викиверситет есть уже.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
43. « Сообщение №20871, от Январь 05, 2011, 02:41:38 PM»

Мне кажется что вам нужно ещё раз подумать о том что всё-таки делатьто. Ведь ребёнок и взрослый очень сильно отличается. У взрослого уже есть какие-никакие представления о мире, о том что и как нужно делать, искать а у ребёнка нет. И вообще голова работает иначе. И устройство ресурса должно быть другим.

На мой взгляд стоит "бросить клич" на различных сайтах типа "Планируется создание проекта который позволит обогатить культуру и знания подрастающего поколения". Наверняка найдутся те кто будут способны заняться дизайном и многим чем ещё. Мне кажется, что главное точно определить цели и организовать деятельность.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
44. « Сообщение №20872, от Январь 05, 2011, 02:57:08 PM»

Я думаю стоит ответить на вопросы
Для кого делать?
С какой целью?
Просто выложить информацию или чтоб индивид смог определится в своих представлениях?

На основе ответов уже строить дальнейший план действий.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
45. « Сообщение №20873, от Январь 05, 2011, 05:58:38 PM»

Для начала сделать эту тштуку с подробной инструкцией. Вот будет радости детишкам - и к науке приобщатся


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

46. « Сообщение №20878, от Январь 05, 2011, 08:16:58 PM»

Palarm, это полный рулез!! Что-то подобное я и имел в виду - как дать возможность "почувствовать" наку и технику, проникнуться этим кайфом вскрытого черного ящика. А почему-то я частично был понят как призывающий к зомбификации наукой. Я вот примерно это и имел в виду. Я ж и разговор начал с набора "Юный химик", которого у меня не было.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, sergish

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
47. « Сообщение №20879, от Январь 05, 2011, 10:00:47 PM»

Согласен - статьи должны быть с примерами. Не просто химия, формулы - а взял такой то реактив, смешал с таким то - и получил то то. Чтобы просто (разумеется безопасно) и доходчиво. Только тут же делая что то и убеждаясь, что так оно и есть и можно приучать к адекватному восприятию. Пример такого по радио делу - Борисов В. Г. и Иванов Б. С.
Так же помню из детства замечательный кино-журнал "Хочу все занть". Всегда смотрел его с большим интересом - отличный образец для подражания, как нужно показывать науку для детей.


Род: Мужской
Adragas
УДАЛЕН

Сообщений: 3

E-Mail
48. « Сообщение №20880, от Январь 06, 2011, 02:02:56 AM»

Первый пост...
Я думаю, очень важно с первых же уроков физики, химии и других естественных наук рассказывать детям о том, почему именно всё это настолько важно; почему этим всем реально стоит заниматься, и не просто потому что интересно. Рассказать простым языком, ярко и эмоционально о новейших достижениях науки, которые неизбежно коснутся их жизней и жизней их детей в будущем. Например: клонирование, стволовые клетки, борьба со старением, борьба с болезнями, новые информационные технологии, космические исследования, да что угодно -главное чтоб ребёнок мог себе всё это адекватно представить и понять, что он тоже может внести свой вклад и загореться этой идеей...
А то что для всего этого скорее всего придётся уехать за границу - ребёнок конечно поймёт сам, попозже...хотя может и тоже стоит сразу об этом говорить.
Я лично в школе только до 8 где-то класса рубил в математике, потом всё под откос...комп. игры(тратили на них кучу времени с друзьями), потеря связи с реальностью, с реальными перспективами, с реальными ценностями...увлечение всяческой эзотерикой, мистикой...ужас.
Сейчас все собираю по кусочкам, строю картину мира для себя, точнее уже построил. Получилось банально: поиски смысла жизни привели только к тому,что необходимо "инвестировать в будущее"(своё и общества в целом) занятиями наукой или финансово поддерживая научную инициативу в других, или же хотя бы способствуя внедрению новых технологий(в том числе информационных) - короче говоря, оптимизирование+исследование.
Это абсолютный КЭП, но до меня доходило долго. Туман в голове...
Дошло до того, что поступил в гуманитарный вуз(престижный в принципе) просто потому, что сходу давались русский и английский языки. Выбрал специальность, как мне показалось, наиболее "прикладную" - журналистику....Я был уверен на 100%, что мне никогда не освоить точные науки, что я гуманитарий и тд. поступил с очень высокими баллами, что удивило моих учителей - они думали что я ленивый, а я просто активизировался ровно в том момент, когда в этом был смысл.
Не выдержал там более 3 месяцев и ушёл. Начал сам учить математику с физикой, ходить на прекрасные курсы. И оказалось, что всё дело было в двух вещах:
1)Надо было самому, своим мозгом допереть до очевидной вещи - точные науки позволят оставить после себя что-то материальное, служить какой-то серьёзной задаче; а гуманитарные - только своё мнение и набор слов.
2)Просто учили нас плохо и неправильно - особенно на уроках физики.
НО! Даже если бы учили плохо, но хотя бы при этом наглядно доказали, что точными науками необходимо заниматься, что это достойный жизненный путь, отличная альтернатива простому поиску халявы и лёгкой жизни - я бы и без учителей, возможно, начал учиться. Ну уж точно был бы более усердным.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

49. « Сообщение №20881, от Январь 06, 2011, 02:46:20 AM»

автор: Adragas сообщение 20880
Выбрал специальность, как мне показалось, наиболее "прикладную" - журналистику

Журналисты, освещающие науку популярно и корректно - редкие и ценные(?) кадры


Род: Мужской
Adragas
УДАЛЕН

Сообщений: 3

E-Mail
50. « Сообщение №20882, от Январь 06, 2011, 02:53:05 AM»

я абсолютно согласен! Я против журналистики как профессии ничего не имею . А вот как против специальности в вузе - вполне, тем более пожирающей 5 лет жизни Более сжатые и содержательные курсы - гораздо лучше было бы.
А так, наверное имеет смысл получить более "осязаемое" образование (то же естественнонаучное например), а потом идти в журналистику, если пришёл к выводу, что это лучший способ приложить свои силы. Ещё больше в этом смысла если писать хочется именно о науке


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

51. « Сообщение №20883, от Январь 06, 2011, 03:06:21 AM»

Nan, Minski, Palarm
У меня готов проект сайта в ворде. Как бы мне его вам?


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
52. « Сообщение №20884, от Январь 06, 2011, 03:10:49 AM»

По-моему, слишком резкая оценка дана гуманитарным наукам... Точнее, я вообще несогласен с такой оценкой... Я вообще не уверен, что в таком ключе стоит говорить о каком-либо предмете исследования и тем более о родах человеческой деятельности, вроде журналистики.

Посмотрел через ВиКи, что у нас принято относить к гуманитарным наукам. В списке оказались:

  • Антропология
  • Журналистика
  • Искусствоведение
  • История
  • Культурология
  • Лингвистика
  • Литературоведение
  • Музееведение
  • Науковедение
  • Педагогика
  • Политология
  • Право
  • Психология
  • Социология
  • Филология
  • Философия
  • Эстетика
  • Этика
  • Этнография
  • Экономика

Будь моя воля, провалился бы с головой в каждый из этих пунктов. Физики, математики и уж тем более пресловутого "IT" совершенно недостаточно, чтобы сформировать целостные представления о мире. Исследования и систематизация нужны по всем направлениям. Что-то кажется актуальным сегодня, что окажется актуальным завтра, не нужно перегибов. Да и вообще, как говорится, все профессии важны, все профессии нужны :)




Род: Мужской
Adragas
УДАЛЕН

Сообщений: 3

E-Mail
53. « Сообщение №20885, от Январь 06, 2011, 03:19:13 AM»

Я на самом деле рассматриваю теоретическую и прикладную лингвистику как один из вариантов "чему учиться". Привлекает математический "фундамент".
Как мне кажется, естественнонаучные исследования - это в плане долговременной пользы и значимости всё-таки повыше гуманитарных. Поэтому и хочется к ним по мере возможностей руку приложить.
Ну и есть таки субъективный момент: просто интересно. Как-то больше удовлетворения от занятий точными науками.
А так я всегда интересовался совершенно разными областями знаний, пусть и немного поверхностно. Вопросы этики вообще один из любимых предметов разговора в последнее время, не говоря уже о музыке и психологии...


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
54. « Сообщение №20886, от Январь 06, 2011, 03:39:23 AM»

>>> естественнонаучные исследования - это в плане долговременной пользы и значимости всё-таки повыше гуманитарных

>>> а гуманитарные - только своё мнение и набор слов.

«У меня есть мечта, что в один прекрасный день нация поднимется и поймет… что все люди созданы равными… Я мечтаю о том дне, когда… явится слава Господня, и узрит всякая плоть спасение Божие… В этом наша надежда и наша вера. С этой верой мы сможем высечь из горы отчаяния камень надежды. Эта вера поможет нам работать вместе, молиться вместе, отстаивать свободу вместе, зная, что наступит день нашего освобождения. Но по дороге к праведному месту мы не должны совершать неправедные дела…»

Мартин Лютер Кинг — самый известный афроамериканский баптистский проповедник, яркий оратор, лидер Движения за гражданские права чернокожих в США. Мартин стал первым активным деятелем черного движения США и первым ярким борцом за гражданские права черных в США, борясь с дискриминацией, расизмом и сегрегацией. Активно выступал также против колониальной агрессии США, в частности во Вьетнаме. За важный вклад в демократизацию американского общества в 1964 году Мартину была присуждена Нобелевская премия мира. Убит в Мемфисе, штат Теннесси, Джеймсом Эрлом Реем.

Сделать очень многое и социально значимое можно даже просто словами, набором слов сказанных в нужное время в нужный час... Для этого не надо быть "физиком", можно быть даже простым баптистским проповедником. Можно быть учителем русского языка и литературы в школе и тоже делать очень многое, научая человека раскрываться перед другими и писать свои мысли.

>>> Как-то больше удовлетворения от занятий точными науками.

Ну значит сейчас это для тебя кажется более актуальным, а возможно и является таковым на самом деле. Это не означает того, что в будущем ты не сможешь найти для себя что-то интересное в Антропологии, Науковедении или погрузиться с головой в Социологию, а потом плюнуть на всё и уйти в бизнес продавать бамбук, поняв, что вот оно, дело всей твоей жизни - бамбук :)

 




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
55. « Сообщение №20890, от Январь 06, 2011, 09:25:03 AM»

sergish выслал письмом проект такого содержания:

 

Проект веб-сайта

Открытая Рекомендательная Сеть (Интеграции Знаний)

Приглашаем учителей физики и других дисциплин принять участие в нашем сообществе. Цель – содействовать образованию в русскоязычном интернет-пространстве, консолидируя знания, профессиональный опыт и усилия учителей. В более широком плане мы стремимся к решению задач просвещения, развития у молодежи интереса и уважения к науке, навыков познания, самостоятельного и критического мышления, способности к полноценной жизни в обществе, противодействуя тем самым невежеству и мракобесию, влиянию радикальных и деструктивных культов.

Подробнее о том, какое участие ожидается, и что мы со своей стороны для этого предлагаем – здесь: Об участии в сообществе.

Наши информационные продукты:

Ø  Веб-сайты / рекомендательные страницы участников сообщества

Ø  Индекс цитирования ресурсов

Ø  Тематический каталог ресурсов

****

Об участии в сообществе

 

От участника сообщества (предположительно учителя физики, но это не строгое требование) ожидаются следующие действия:

  1. Посещение веб-сайтов своих коллег (список), ознакомление с учебными материалами и оценка их качества.
  2. Создание на своем веб-сайте отдельной рекомендательной страницы (пример), на которой будут размещаться ссылки на понравившиеся вам ресурсы (веб-сайты коллег, но не обязательно только из нашего списка). Просим вас также поместить на странице ссылку на наш сайт (в качестве формального признака того, что вы присоединяетесь к сообществу). Под заголовком рекомендательной страницы поместите ваш адрес электронной почты – он будет использоваться нами для вашей верификации.
  3. Сообщите нам адрес своей рекомендательной страницы, отправив сообщение с адреса эл.почты, указанного под ее заголовком.

 

Мы со своей стороны, на основании содержимого ваших рекомендательных страниц составим и разместим на своем веб-сайте в свободном доступе:

  1. Список заявленных рекомендательных веб-страниц
  2. Рейтинг / индекс цитируемости (ИЦ) рекомендуемых сообществом ресурсов
  3. Тематический каталог учебных ресурсов

 

- которые будут периодически обновляться.

 

Таким образом, на нашем сайте вы сможете …

 

…  знакомиться с коллегами, их учебными материалами, общаться, координировать с сообществом свои усилия, содержимое своего веб-сайта, специализируясь на одних темах и используя лучшие образцы образовательных материалов по прочим темам других авторов, предлагая их на своем сайте.

 

… знакомиться с ресурсами, рекомендуемыми участниками сообщества, руководствуясь либо ИЦ, либо персональными рекомендациями выбранных вами участников, либо тематическим каталогом. Все мы не стоим на месте и постоянно ищем в сети что-то новое и интересное. Вероятно, ссылки на новые ресурсы будут размещаться участниками на своих рекомендательных страницах. Новые поступления будут нами отслеживаться, так что каждый сможет знакомиться с потоком новостей, генерируемых сообществом коллективно.

 

… отслеживать ИЦ своих страниц, делать выводы и корректировки.

 

… наконец, если сообщество будет активно развиваться и совершенствоваться, его привлекательность для интернет-аудитории, а следовательно посещаемость может стать гораздо выше, чем сумма посещаемостей персональных страниц, когда они разрознены.

 

Хотим подчеркнуть: ваши рекомендации (в виде ссылок), даже если они выглядят «каплей в море», все-же незаменимы. Вместе, в экспертном сообществе вы – сила. Если не способны консолидироваться и интегрироваться учителя, то на других надежды еще меньше.

 

Со своей стороны, мы декларируем свою приверженность открытости, свободный доступ к собираемым нами данным. Заметим также, что, в принципе, любой желающий может создать сообщество, альтернативное нашему, используя размещенную на нашем сайте информацию. Мы отдаем себе в этом отчет и не намерены как-либо этому препятствовать. Открытость создаваемой рекомендательной сети для нас – принципиальна, поскольку без открытости это начинание теряет смысл.

 

Надеемся, что нам вместе удастся сформировать среду, комфортную для установления профессиональных контактов, плодотворного общения, конструктивную и творческую атмосферу в вашем благородном учительском деле. Спасибо за внимание и успехов!

 


****

Индекс цитирования ресурсов

 

Опции (да/нет):

* Обобщать по доменам

* Сортировать по рейтингу

* Сортировать по дате

* Только участники сообщества

 

№*)

Адрес цитируемого ресурса

Категории

Дата добавления

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*) При клике на позиции открывается страница со списком рекомендательных страниц, цитирующих данный ресурс.

 

 


Пример рекомендательной страницы

 

 

ОРС: Рекомендательная страница

coder

 

Адрес рекомендуемого ресурса

Категории

Рецензия

www.scorcher.ru/ors.htm

Сообщество

 

http://seninvg07.narod.ru/

физика; школьникам

 

http://www.school.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=22&oll.ob_no_to=&pg=17

физика; школьникам

ниче так

http://imc.tomsk.ru/metod_union_virt/metod_union_virt_phys/temp111

физика; школьникам

 

http://vpl54.narod.ru/

физика; школьникам

 

http://fiziks.org.ua/

физика; школьникам

 

http://interfizika.narod.ru/

физика; школьникам

 

www.youtube.com/watch?v=-asV1j6M_DM&fmt=18

физика; квантовая механика; ролик по квантовому эффекту - дифракция электронов в двух щелях

зашибись!

http://s012.radikal.ru/i321/1101/d5/7898480fe55f.jpg

физика; положение солнечной системы в галактике; фото

Вот где мы, оказывается!

http://physics.nad.ru/

физика; школьникам; физика в анимациях

очень наглядно – флэш-ролики

 

 

 

Мне кажется, что в аннотации нужно избегать негативных упоминаний типа "мракобесие" потому, что это сразу политизирует картинку. А сообщество хотелось бы видеть идеально согласованным, ну, как поличности в мозге или личности в некоем суперобществе, где нет политических лидеров, хотя есть те, кто ведет текущий интерес, - как доминирует, представляя цели-задачи сообщества. И если главное - сообщество, то и называть нужно не рекомендательной сетью, а привлекательное название такого сообщества, м.б. Коллективный Разум Сайта.

Т.е. всякие гении, которые будут свысока оценивать чужие идеи и любить свои должны не вписываться. Можно даже слелать формально визуализатор по титулуам всех страниц: "Фокус внимания сообщества", ссылающийся на члена, с наибольшим текущим потенциалом новизна-значимость, определяющую некую доминанту сообщества, которая будет отслеживаться инструментов рейтинга актуальности.

Кроме этого еще хорошо бы иметь инструмент Вопрос-ответ, но отвечать могут только те, кто зарегистрировался в качестве учителя и показал корреткность в обсуждениях, а комментировать - кто угодно.

После важности аннотации (типа девиза), нужны входящие материалы, как сказал Adragas:

рассказывать детям о том, почему именно всё это настолько важно; почему этим всем реально стоит заниматься, и не просто потому что интересно. Рассказать простым языком, ярко и эмоционально о новейших достижениях науки, которые неизбежно коснутся их жизней и жизней их детей в будущем.

Так что затравочные тексты, музыка, рисунки для гида сайта нужно уже готовить.

Конечно, должны быть автопубликаторы с обсуждениями, журнал самого интересного по тематикам -как новости и новостные анонсы статей учителей. Такие инструменты почти без изменений могут быть взяты со скорчера.

Когда вырисуется концепция сайта, как мы ее сейчас обсуждаем, в общепринимаемую, то это будет основанием для построение дизайна и навигации.

 




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

56. « Сообщение №20892, от Январь 06, 2011, 11:29:37 AM»

автор: nan сообщение 20890
Когда вырисуется концепция сайта

Спасибо, Нан, за публикацию и замечания. То, что ты сказал, очень интересно. Если такие инструменты будут работать на сайте - это только плюс. Но хочу поделиться своими сомнениями:
1. Если новый посетитель, потенциальный участник сообщества, встретит на сайте кучу сервисов, это может его отпугнуть впечатлением сложности, необходимости во всем разбираться.
2. У него может возникнуть ощущение, что он пришел на один из многих порталов, который стремится привлечь, привязать его к себе и отвлечь от его личного ресурса, где он хозяин и в полной мере реализует свой творческий потенциал.

В итоге, боюсь, не получится привлечь достаточное / критическое количество участников, поддерживающих постоянную активность. Это и так сложно. И проект замерзнет, как это случается в подавляющем их числе.

Оправдаются эти опасения или нет - я предлагаю, для страховки, придерживаться с самого начала максимальной просты и открытости, минимум сервисов:
вы - рекомендательную страницу на своем сайте + нам ее адрес,
мы - публикуем ее адрес в списке + рейтинг рекомендуемых ресурсов (ИЦ) + каталог по категориям. И все! Пока все. Все усложнения-усовершенствования последовательно, по мере созревания необходимости.

А вот если лед тронется... То тогда нет никаких препятствий реализовать те крутые идеи, которые ты приводишь, которые рождаются и будут рождаться у нас. Да и у кого угодно извне.

Теперь ВАЖНАЯ мысль: Дело в том, что в предлагаемом мной варианте получается разделение контента и сервисов на два уровня. На базовом уровне - просто, тупо список ссылок на ресурсы. Его ценность в том, что они заботливо, заинтересованно предварительно отобраны, известно кто и где их рекомендовал (можно проверить, посетив рекоменд.страницу и ее автора). Мы их просто собираем в кучу. Плюс: ссылка описана категориями, что немаловажно для последующей программной обработки запросов в тематическом каталоге. Плюс: автор в сообществе может получить свой формально измеряемый вес - по количеству ссылок на его сайт других участников. Понимаешь? Это первый, базовый уровень. Palarm не зря подчеркнул, что самая большая проблема - контент. Вот первый уровень, как я его здесь описываю, и нацелен на решение этой задачи - организация коллективного поиска и выбора контента в безбрежном пространстве сети, постановка этого процесса "на конвейер". На эффект можно надеяться, потому что количество участников неограничено, а система работает тривиально.

Теперь второй уровень - он является "надстройкой" над базовым уровнем. И минимально зависим от него. То есть, имеется исходная коллекция ссылок. А кто и как ее будет использовать - здесь полная свобода. Все сервисы, дизайн, разные интерфейсные причиндалы, которые мы будем изобретать и внедрять на своем сайте (Форнитовском или на отдельном домене - не суть) будут использовать отобранные и постоянно поступающие ссылки на контент. Кто-то решит - да вы все делаете неправильно!, не те ресурсы вы считаете лучшими и не тот интерфейс вы предлагаете для детей! Отлично - делай свой сайт, сайт виртуальной школы или, скажем, кабинета природоведения. Вот есть ссылки, вот их рейтинг - вперед! То есть, действительно, получается как ты говоришь - никаких предпосылок для монополии и диктата, реализация принципа децентрализованного, сетевого, распределенного управления. Центры активности при этом будут образовываться по факту - у кого выше цитируемость и посещаемость, интенсивнее общение, тот перехватывает инициативу, рулит. Все справедливо. Все как у людей (в головном мозге .

Сори, что важная мысль получилась такой длинной . И что повторю другую важную мысль: без исходной, "низовой", стихийной активности дело, я считаю, заглохнет. Энтузиазма для того, чтобы развернуть что-то существенное у нас не хватит. ИМХО.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

57. « Сообщение №20893, от Январь 06, 2011, 11:51:56 AM»

автор: nan сообщение 20890
И если главное - сообщество, то и называть нужно не рекомендательной сетью, а привлекательное название такого сообщества, м.б. Коллективный Разум Сайта.

Отличие "открытая рекомендательная сеть" (ОРС) от "сообщество": Фактически, ОРС - это базовая технология, с помощью которой можно формировать сообщества по любым темам. От рекомендаций товаров, до рекомендаций кандидатов в президенты . Ну а мы скромненько будем рекомендовать сайты для ребятишек. Если использовать такую удачную аналогию нейросетей мозга, то, как отдельный нейрон может участвовать в разных сетях, обслуживать разные действия в разных ситуациях, так и пользователь - может участвовать в произвольном множестве сообществ, использующих один принцип, технологию - рекомендательную сеть. ОРС - технологически, политически, финансово - как угодно - нейтральный механизм.

P.S. Кстати, облокачиваясь на любимую аналогию, ОРС как система гиперссылок - это аналог связей между нейронами. А они же бывают не только возбуждающими, но и тормозными. Напрашивается идея параллельной поддержки "не-рекомендательных страниц" - списки нерекомендуемых, вредных ресурсов. Типа "тормозные связи/синапсы" .


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
58. « Сообщение №20895, от Январь 06, 2011, 01:33:57 PM»

автор: nan сообщение 20890
Когда вырисуется концепция сайта, как мы ее сейчас обсуждаем, в общепринимаемую, то это будет основанием для построение дизайна и навигации.
Еще такое замечание. Речь по сути идет о появлении жестко модерируемого тематического каталога на сайте, не заспамленном нетематическими ссылками - большая редкость и ценность в плане оказаться там. А это значит, что в каталог будут рваться сеошники с попыткой запостить свой тынц. Стало быть имеет смысл разрешить ставить комменты только тем пользователям, у кого не менее n-сообщений, например 10. Ну и предупреждение запостить на входе, чтоб не лезли, не мучились зря и не писали тупые коменты типа "Круто, клево! А вот еще есть похожее http://..." - все будет нещадно выметено а юзеру вечный бан по IP.
автор: nan сообщение №20890
Можно даже слелать формально визуализатор по титулуам всех страниц: "Фокус внимания сообщества"
Обязательно нужен рейтинг ресурсов в каталоге по разделам, чтобы зайдя в раздел сразу найти самый адекватный по мнению пользователей ресурс. При этом опять же подумать, чтобы не дать кому то специально понизить кого то и возвысить свое. Может не просто тыкать оценку - а обязательно требовать краткое обоснование: почему повышаешь, почему понижаешь. При этом коменнты типа "Фигня, ерунда, отстой" сразу в мусор и автору предупреждение. Тогда можно судить, обосновано ли это.
Аналогично делать рейтинг "учителей", чтобы если кто то захочет персонально позаниматься, мог выбрать себе наиболее адекватного преподавателя.
Я думаю, если делать каталог в таком духе - популярность его будет только расти. Что толку сделать очередной каталог полезных ресурсов/учителей - этого добра полно.

PS:
есть еще идея - онлайн уроки через скайп или нечто подобное, возможно даже с удаленным подключением к компу ученика (чтобы учитель мог потыкать мышкой на его компе, объяснив наглядно, где что нажимать в такой то программе). На базе этого сервиса возможно будет построено платное дистанционное обучение. В принципе нет ничего невозможного, для организации web-уроков, web-семинаров с приглашением на них серьезных ученых. И такие дела уже делаются.
То есть главная идея, чем можно заманить спецов - дать им удобный сервис для высказывания и возможно даже зарабатывания.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

59. « Сообщение №20942, от Январь 07, 2011, 03:23:32 PM»

Так все же, с чего начнем?

sergish
Если новый посетитель, потенциальный участник сообщества, встретит на сайте кучу сервисов, это может его отпугнуть впечатлением сложности, необходимости во всем разбираться.


Согласен. Я просто не знаю, как пишут сайты - возможно ли, на основании реакции людей, пользующихся ресурсом, постепенно апгрейдить его в сторону усложнения, или все это надо изначально заложить?

Напрашивается идея параллельной поддержки "не-рекомендательных страниц" - списки нерекомендуемых, вредных ресурсов

Здесь представляется нецелесообразным.

nan
Кроме этого еще хорошо бы иметь инструмент Вопрос-ответ

Это правильно.

А у palarm идеи в последнем посте весьма прагматичные, поддерживаю, действительно, профессиональный учитель должен иметь возможность пропиариться, это сразу нужно оговорить, а всякий нецелевой хлам - отфильтровать, но это чисто техническая задача.

Я готов заняться химией (смешно, конечно но в плане посильной организационно работы... Когда вопрос коснется музыки, обучения - свистните, приду

sergish, как ты искал странички по физике?


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

60. « Сообщение №20963, от Январь 07, 2011, 05:26:55 PM»

автор: minski сообщение 20942
sergish, как ты искал странички по физике?


Minski,
Я искал в Яндексе по фразе "веб-сайт учитель физики", а ты тогда "...химии" или "музыки". Выбирай хорошие и записывай в блокнотик . Да, и сразу адреса их email собирай на всякий случай.

С чего начать? Предлагаю:

ШАГ 1.
Собираем приличные ссылки, кто по физике, кто по химии, кто по физкультуре - кто во что горазд. Все кто хочет. Потом создаем, свои персональные рекомендательные страницы (РС), где и выкладываем отобранные ссылки. Это можно сделать в: narod.ru, в google.sites, здесь у Нана в МРС.

ШАГ 2
Когда будут готовы первые РС-ки, потребуется определиться с нашим рабочим сайтом (раздел Форнит или отдельный домен). Еще потребуется разработать движок - программку, которая бы сама собирала ссылки с рекомендательных страниц в базу данных и выдавала бы то, что в проекте выше обозначено в разделе "Наши информационные продукты": Список РС, Рейтинг и Каталог. Тестируем это дело.

ШАГ 3
Когда поршни и шестеренки задвигаются, приглашаем на наш сайт учителей - владельцев ресурсов, на которые мы ссылаемся в своих РС. Агитируем чтобы они (1) ознакомились с сайтами своих коллег, (2) тоже создали свои РС и (3) зарегистрировали их на нашем сайте. Объясняем как все работает и для чего. Движок будет собирать данные уже не только с наших РС, но и новых участников, будет обновлять Каталог и Рейтинг.

ШАГ 4
Когда и если дело начнет раскручиваться, то, как говорит Palarm, пойдут "сео-шники" (рекламщики такие, хитрые). Должны пойти, иначе это не успех Тогда нужно будет думать как от них отбиваться.

Продвижение в рейтингах, упомянутое Palarm, тоже нужное дело. Наверно им пренебрегать не стоит. Но у создаваемой системы есть альтернативные возможности.

Palarm, у меня идея предложить участникам ставить на своих рекомендательных страницах "семантический маркер". Согласись, звучит загадочно и круто Это такое слово заветное, которого нет в словарях (например "dhhey1424_ppeo") и по нему можно будет находить через поисковики эти странички - тех, кто будет использовать наш стандарт. Тогда все, кто в курсе, смогут создавать свои базы данных и свои сообщества. Как считаешь?

P.S. Короче, начать нужно с себя А как по-другому??

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA, minski

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
61. « Сообщение №20973, от Январь 07, 2011, 06:13:30 PM»

С маркерами интересно - не приходило в голову. И еще одна мысля: приглашать сюда (когда что то уже будет реализовано) авторов методик, обучающих курсов, сайтов. Мне например, ужасно любопытно будет побеседовать с М. Н. Щетининым, который продвигает "Гимнастику Стрельниковой", есть и для него несколько вопросов, вроде тех, что пишу в теме про Хасая. Интересно пообщаться с А. В. Фалеевым. Хотел уже замутить темы - но подумал, опять будет гадание вокруг да около.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

62. « Сообщение №20974, от Январь 07, 2011, 06:35:53 PM»

Не могу в автопубликаторе МРС открыть тему, Кто онлайн, отзовитесссь


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
63. « Сообщение №20975, от Январь 07, 2011, 06:36:34 PM»

В практическом плане, в ближайшее время, если не случится локальный катаклизм у меня, собираюсь менять хостинг-провайдера. Сейчас - в элвис-телекоме. Надоело их отношение, постоянные сбои и плата за трафик в месяц более 15 штук. Там сейчас сервер, которому уже 4 года с 3 гиг оперативки и два диска по 80. В общем морально устарел. Так что нужно новый сервер с намного большими ресурсами, уже наметил 8 гиг оперативки и два диска по 500. На одном - контент, на другом - бэкапы.

Актуально найти подходящий хостинг для размещения оборудования. Пока думаю о мастерхосте.

Как только разрешится это (надеюсь к марту), сделаю там детский сайт с максимальным учетом высказываемых идей.

 

Что в МРС редакторе происходит?..




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

64. « Сообщение №20976, от Январь 07, 2011, 06:40:17 PM»

Создал страницу в разделе образование, она есть, но в оющем списке ее нет, т.е. я ее могу открыть для редактирования, но в списке, где есть твоя и т.д., не вижу


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
65. « Сообщение №20977, от Январь 07, 2011, 06:44:21 PM»

Ты ее еще не привязал ни к какой теме. Я привязал к образованию.




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

66. « Сообщение №20978, от Январь 07, 2011, 06:50:08 PM»

Palarm, можешь прикинуть, насколько движок сложное дело? Нан и ты в принципе потянете? А то у меня опыт в разработке только настольных бд (VBA и Delphi).
(Minski, я шепотом: Нан у нас - химик, ты там поаккуратнее, не опозорься случаем )


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

67. « Сообщение №20979, от Январь 07, 2011, 06:50:28 PM»

Привязал. У меня там торчит "удалить привязки" и рядом образование, и в списке оно не выпадает


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
68. « Сообщение №20980, от Январь 07, 2011, 06:50:56 PM»

То то я смотрю - у тебя каждый день то весь сайт, то форум висит. Думал, ты чего то там админишь.
Я три года на infobox. ru - вроде ничего. Но траф у меня небольшой - как там с большими объемами дело у них не знаю. Так что не настаиваю.
PS:
давно хотел спросить тебя - откуда средства на сайт? Нет ли проблем с финансами? Дело то делаешь очень и очень важное и нужное (а статей намолотил - я просто в ах..е полном) - если надо бабло на нормальный хост и прочее - думаю, многие бы с радостью дали.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

69. « Сообщение №20981, от Январь 07, 2011, 06:54:30 PM»

sergish
(Minski, я шепотом: Нан у нас - химик, ты там поаккуратнее, не опозорься случаем )


Мой верный товарищ, махая крылом,
Не сильно стреляй ты в меня под окном


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

70. « Сообщение №20982, от Январь 07, 2011, 06:59:54 PM»

Я могу химией не заниматься, ты, sergish, вначале обрисовал картину естественнонаучных дисциплин. Мне с руки заняться вопросами обучения музыке, но... мы ж науку популяризуем. Конечно, мои познания ограничиваются сам знаешь чем Чего делать то будем?


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

71. « Сообщение №20983, от Январь 07, 2011, 07:03:54 PM»

О, заработало. Удивительно, кстати, что на первых страницах поисковика ссылки на сайты непосредственно учителей - такие очень жалостные, смотреть не на что, из наглядности только таблица Менделеева. Как я понял, в рамках конкурса сайтов сделали странички.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
72. « Сообщение №20984, от Январь 07, 2011, 07:09:39 PM»

>>насколько движок сложное дело? Нан и ты в принципе потянете?

с движком никаких проблем. Вчистую сделаю дней за 20 в хорошем функционале.

>>Нет ли проблем с финансами?

Пока нет, спасибо :)

>>У меня там торчит "удалить привязки" и рядом образование, и в списке оно не выпадает
В списке отсутствует уже привязанное, естественно. Полный список - в редакторе тематики.

 




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

73. « Сообщение №20985, от Январь 07, 2011, 07:15:01 PM»

Единственное, что могу сказать, и с чего я разговор начал - я могу попытаться посмотреть на вопрос глазами своего сына или, в конце концов, посмотреть вместе с сыном - интересно ли подана информация, которая находится в пределах моего понимания. Почему интересно - смотреть топ.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

74. « Сообщение №20986, от Январь 07, 2011, 07:15:50 PM»

автор: minski сообщение 20982
Я могу химией не заниматься

Да это я так, флужу для разбавления контента . Главное, я считаю - непоколебимая уверенность в собственной правоте (опять шучу).
В принципе, каждый рекомендует то, что хочет и по той теме, по какой хочет. А там разберемся. На то и каталог - он позволит выбирать по темам, и рейтинг - он позволит ранжировать по количеству рекомендаций. Если сообщество не оценит твои или мои рекомендации - они просто будут болтаться внизу рейтинга. Нам сейчас главное механизм отладить и кашу заварить. А физики и лирики если подтянутся - уже их компетенция, что рекомендовать.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

75. « Сообщение №20987, от Январь 07, 2011, 07:30:41 PM»

автор: minski сообщение 20983
такие очень жалостные, смотреть не на что, из наглядности только таблица Менделеева. Как я понял, в рамках конкурса сайтов сделали странички.

Ага! Ощути себя старателем И помни: среди них может быть есть новые Менделеевы! А может нет...


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

76. « Сообщение №20988, от Январь 07, 2011, 07:39:08 PM»

Вот, что порадовало в процессе лазанья по сайтам - наборы "Юный химик", "Юный физик", "Астроном" на сегодняшний день выпускают И в Белоруссию их возят, так что готовлю сыну подарок на очередное-что-нибудь


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
77. « Сообщение №20989, от Январь 07, 2011, 07:49:23 PM»

А можно ссылки на эти наборы? Очень интересно и актуально :)




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

78. « Сообщение №20990, от Январь 07, 2011, 07:55:04 PM»

слоган родился:
Учителя всех стран - объединяйтесь! А не то это сделают пролетарии.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

79. « Сообщение №20991, от Январь 07, 2011, 08:03:08 PM»

http://www.kv.by/index2006350503.htm
http://www.mosigrushka.ru/Face/Show/yuniy_khimik_145_naura/
Это так навскидку, несколько я закинул в рекомендательную сеть.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
80. « Сообщение №20993, от Январь 07, 2011, 08:31:18 PM»

автор: sergish сообщение 20978
Нан и ты в принципе потянете?
Дык, из меня web-программер как из коровы балерина. Закоренелый акцесник е-мое


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
81. « Сообщение №20994, от Январь 07, 2011, 09:11:10 PM»

Что-то как-то меня не привлекает каталог сайтов, пусть даже и с оценкой. Насчёт учителей не знаю а вот учеников подобное, на мой взгляд, не очень будет привлекать. Мне кажется, должно быть что-то, что позволялобы заострить внимание посетителя на данном ресурсе.

Да ещё как-то оно мне кажется, будет как куча разрозненных сайтов, не чем не связанных. Получится не система, а просто куча. Я не уверен, что самим учителям это надо, и что кто-то будет этим активно заниматься.

Мне кажется стоилобы сделать ресурс, гдебы в доступной для детей форме, рассказывалось о сложных вещях. Чтоб они учились не просто детским фокусам хоть и с научной подоплёкой, а серьёзному пониманию.
Лично мне кажется что стоилобы сделать сайт, на котором учителю давалась возможность сделать собственную "комнату". Место, которое учитель могбы оформит так как ему надо, и выкладывать там свой матерьялы. И мне кажется, что стоит сделать для привлечения внимания полноценный раздел с новостями науки, и ещё парочку каких-нибудь прибамбасов. Также этобы позволилобы создать некий фактор, который бы зависел не от переменных статей, а являлсябы постоянным и засчёт него можно былобы удерживать внимание. Но для чего-то подобного нужно привлечь учителей сразу. А каталоги сайтов на мой взгляд, можно сделать как дополнение.

1. Если новый посетитель, потенциальный участник сообщества, встретит на сайте кучу сервисов, это может его отпугнуть впечатлением сложности, необходимости во всем разбираться.

Нужно устроить всё так чтоб всё было предельно наглядно и понятно, и при необходимости ктото могбы разъяснить непонятное.

2. У него может возникнуть ощущение, что он пришел на один из многих порталов, который стремится привлечь, привязать его к себе и отвлечь от его личного ресурса, где он хозяин и в полной мере реализует свой творческий потенциал.

Как вы сказали в мести мы сильней, а по одиночки гораздо хуже. А как может помешать реализовать творческий потенциал? (Только если его нет ). И дабы не создавалось у застенчивого учителя такого впечатления, обстановка должна быть дружелюбной.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
82. « Сообщение №20995, от Январь 07, 2011, 09:23:51 PM»

Мне кажется, что то что вы предлагаете, всё равно что еслибы википедия давалабы вместо ответа на интересующий тебя вопрос, кучу оцененных ссылок на его объяснение.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

83. « Сообщение №20997, от Январь 07, 2011, 10:48:26 PM»

Повторю, почему каталог ссылок актуальнее, чем веб-сайт с контентом конечного пользования. Corowew, вглянем еще раз на тему. Вот нас несколько человек считает, что это важно и надо то, надо се, а хорошо бы еще то или это. Короче, нужны ресурсы, хорошо нацеленные на детскую аудиторию, интересные им. Но мы уже взрослые и понимаем, что создать что-то стоящее - совсем не просто. Когда дойдет до реального дела - в этом можно будет легко убедиться. А с другой стороны, сколько всего в Интернет уже есть. Стоит только начать копать! Я просто из любопытства смотрю сайты учителей физики - глаза разбегаются. Полно не сухих, не формальных материалов скучной школьной программы, а творческих, нацеленных на то, чтобы вызвать интерес у молодежи. Зачем, спрашивается, изобретать велосипед? Если у кого-то есть идея сделать учебный материал лучше других - велком! Но для и так нет преград - создавай и выкладывай в сеть. Что, несомненно, где-то и происходит. Поэтому мы предполагаем, что в огромной и замусоренной сети есть немало стОящих ресурсов, но которые трудно увидеть. И думаем, что такого можно предпринять, чтобы эту ситуацию улучшить.

Первое что приходит на ум: если кто-то наткнулся на интересный ресурс - поделись, дай знать другим. Да этим в сети все и так занимаются в ходе непринужденного общения - обмениваются информацией, советуют ссылки. Только это, как правило, происходит спорадически, ситуативно. А можно обустроить это дело системно, чтобы был больший эффект. Собирать рекомендованные ссылки коллективно в одно место, раскладывать по полочкам, с надписями от кого, кому .

Сначала организуем это между собой, в узком кругу. Дальше - больше. Будем приглашать других, подходящих по тематике и по качеству материалов. Это направление (рекомендательные системы), кстати, бурно развивается и имеет нехилые перспективы. Мы тут вряд ли изобретаем что-то новое. А когда соберется солидный багаж и, главное, если образуется стабильно активное сообщество, постоянно пополняющее каталог, когда количество участников будет достаточно большим, чтобы постоянно поддерживалась активность, жизнь сообщества, то на базе этого каталога могут формироваться какие угодно сайты, с какими угодно интерфейсами, оформлениями, предпочтениями, структурой. Такая работа разработчиков может вестись параллельно и независимо от работы рекомендателей. Было бы только желание, возможности и идеи.

Corowew:
>>Мне кажется, что то что вы предлагаете, всё равно что еслибы википедия давалабы вместо ответа на интересующий тебя вопрос, кучу оцененных ссылок на его объяснение.

Если бы Википедия бы давала, то да, не было бы этого разговора


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
84. « Сообщение №20999, от Январь 07, 2011, 10:56:48 PM»

Мне нравится идея образовательного ресурса "для детей до 55". То есть ресурса, который был бы интересен и мне в том числе.

Я не понимаю, что такое образовательный сайт для детей от 14 до 15 или чуть меньше. Как мне кажется, в это время вообще нужно меньше сидеть за компьютером и больше общаться с окружающим миром и уж если образовывать, то образовывать ВЗРОСЛЫХ о том, как им общаться со своими детьми. Общаться же на прямую с маленьким читателем через веб - это задача задач. Я просто не понимаю, как к ней подступиться. Дети все разные, их ведь надо видеть, каждого надо прочувствовать...

Восторга касательно учителей я не разделяю. Преподаватель в ВУЗе - который читает для старших классов школы, верю, может увлечь. На него откладывает отпечаток общение в творческой, ищущей среде, общение со студентами и это заметно даже школьнику. А вот чистый учитель, который всю жизнь проработал в школе, он уже скорее походит на воспитателя, бывают конечно исключения, но то ли мне так везло, от школы к школе к воспитателям, то ли я чего не заметил.

Вопросы воспитания, развития ребёнка, объяснения ребёнку крайне важны и актуальны, при этом даже тут, на Форнит, как этапы становления и развития нейронной сети, как осмысление того, как происходит научение человека от простого сложному и как сохраняется интерес, не проходит дня, чтобы я об этом не думал, поэтому искренне считаю, что просто помочь взрослому раскрыть своего ребёнка - это уже огромное дело. Учить надо не только детей, но в первую очередь родителей детей.

Я сам найду книги, видео, найду интересные конструкторы, мне просто надо знать что да как. Я помню, как зачитывался в детстве научной литературой, всегда любил физику, математику, историю, биологию, в школу тянулся, не пропустил пока учился ни одного занятия, не списывал и пусть не всё получалось и память у меня ни к черту и талантов особых нет, но тяга есть всегда и была всегда. А почему так было, я не знаю. Чувствую, что во многом это заслуга родителей, но уж точно не учителей высшей категории.

Ребёнок - это личность, не маленькая, а вполне себе личность и для раскрытия его нужен полноценный фокус внимания. Это для педагогической системы он может быть частью серой толпы, которая зубрит урок и для которой делают одну образовательную программу на всех. Но на самом деле он - это всегда особенный человек, к которому нужен особый подход и нужно помочь Родителю его разглядеть. Учитель, пусть даже самый клёвый на свете, не имеет возможности провести человека через все 11 классов школы, уделив каждому из доверенных ему 120 (средний класс 30 человек x 4 класса) детей внимание, у него у самого обычно сдают нервы и едет крыша в определённом проф направлении, так как управлять 30-тью сарванцами - это уже отдельная сложная задача.

Я, возможно, где-то высказался жестко. Но мне очень хочется подчеркнуть важность Образовывания Взрослых в вопросах помощи их детям и просто практики самообразования. По-моему, привлечь внимание взрослого сайтом много более реально, чем ребёнка. Как увлечь ребёнка сайтом, я честно, не представляю :( Возможно это возможно, но я решения не вижу :(

В принципе, сейчас много детей от 13 до 14 сидит ВКонтакте, в социальной сети, в Flash играх, но у них же другие интересы там: Губка Боб, "Рыбная Ферма", "Построй Свой Город", мультики. С чего вдруг они будут что-то читать с монитора, они в сети не за этим... А те из них, что готовы читать, так они уже читают :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: corowew, Рита

Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
85. « Сообщение №21000, от Январь 07, 2011, 11:48:34 PM»

главное, если образуется стабильно активное сообщество, постоянно пополняющее каталог

Я про это и говорил.

Что-то как-то меня не привлекает каталог сайтов, пусть даже и с оценкой. ... на мой взгляд, не очень будет привлекать. Мне кажется, должно быть что-то, что позволялобы заострить внимание посетителя на данном ресурсе.

Да ещё как-то оно мне кажется, будет как куча разрозненных сайтов, не чем не связанных. Получится не система, а просто куча. Я не уверен, что самим ... это надо, и что кто-то будет этим активно заниматься.


Как вы себе представляете что это будет в сестеме, кога сами сайты не чем не связанны. Это всё будет выглядеть больше не как система, а именно куча различных сайтов, с кучей различных мнений, сколько людей столько сайтов, мнений. Создание такого ресурса полагается на удачу, если повезёт то может оно и заработает (исходя из своих представлений у меня складывается мнение. что не чего толкового не получится, просто всё замусорится и(или) повиснет как "ещё одно"). Если будут интересоваться его развитием подходящие люди, он разовьётся, а если "наше" сетевое сообщество, то как попадёт.
Нужно самим сайтом привлекать подходящих людей, а просто рекомендательная сеть, сама по себе внимания мне кажется не очень привлечёт. Мне кажется стоилобы для уточнения провести какой-нибудь опрос, на различных сайтах, а потом уже с возможными пожеланиями от проголосовавших строить планы.

Я сейчас подумал если вам просто хочется рекомендательной сети, зачем думать об отдельном от сюда детском, не проще просто сделать свой отдел под детей, под родителей, под когото ещё... Ведь это по большей части просто набор ссылок + рейтинг. И зачем что-то придумывать.

Если бы Википедия бы давала, то да, не было бы этого разговора

А вот мне кажется что тогдабы она не былабы популярной, так как она вместо конкретных ответов давалабы кучу ссылок с кучей мнений, в которых тебебы самому пришлось разбираться.

P.S. свои идей я просто так предложил, как альтернативу. Не люблю критику без альтернативного решения


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
86. « Сообщение №21002, от Январь 08, 2011, 12:54:09 AM»

В общемто я не настаиваю, просто выразил своё мнение. На всякий случай.


В принципе, сейчас много детей от 13 до 14 сидит ВКонтакте, в социальной сети, в Flash играх, но у них же другие интересы там: Губка Боб, "Рыбная Ферма", "Построй Свой Город", мультики

Чтож вы так низко возраст взяли? Берите выше, мне 17 и все сверстники может и не все пункты, но их суть практикуют Мне на эту тему про "школату" в лукаморье понравилось Вот я радуюсь что меня подростковое не считая максимализма стороной обошло
И самое интересно что от интеллекта ни как не зависит, все сплошь и рядом И что меня особенно забавляет, меня считают ненормальным (в смысле двинутым) потому-что я всё "усложняю" и философствую.

Правда есть парочка знакомых, которым самооценки не хватает, не могут взять себя в руки и начать чемто заниматься или не знают как. Вот мне и хотелосьбы что-нибудь что позволилобы некоторым раскрыться, дать стартовую позицию, этого очень не хватает. И если делать что-то в сети, то в первую очередь с упором на это, потому что как правильно сказал Синь те кому надо сами найдут. Да и вообще мне любопытно, какие на ваш взгляд сайты понравилисьбы школьнику, которыйбы реально мог увлечённо заниматься этим делом. Фокусы с магнитом интересны тем кто сидит в ВКонтакте, а так лично я бы посоветовалбы школьнику elementy.ru и учебники физики за 10 11 класс, ну и по остальным за все классы, а дальше сам разберётся. А тем кто сильно маленький просто любую литературу читать (кроме той что с упором на веру).


от 14 до 15 или чуть меньше. Как мне кажется, в это время вообще нужно меньше сидеть за компьютером и больше общаться с окружающим миром

Типо того, мне кажется что за это время нужно познать все "прелести" жизни например напиться, и понять что особого удовольствия не почувствовал, и пользы от этого нет. Это как ветрянкой переболеть чем раньше, тем лучше. Но нечего не мешает и в этом возрасте начинать думать головой и осознавать себя. Только здесь нужно уже с каждым отдельно разговаривать, не столько от того что личность, сколько от того что он не поймёт что это лично к нему обращаются.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
87. « Сообщение №21004, от Январь 08, 2011, 02:21:44 AM»

>>> Да и вообще мне любопытно, какие на ваш взгляд сайты понравилисьбы школьнику, которыйбы реально мог увлечённо заниматься этим делом

Скажу странную мысль, но тем не менее. :)

Сейчас идут всякого рода юмористические сериалы про ГИКов, которые делают науку ближе и веселее. Одновременно с этим, такие сайты, как юмористический БАШ.ОРГ и ГИКовский ХабраХабр (ссылка) ещё более приближают, как школьника, так и студента к исследовательской деятельности и дают ощущение приобщения к некой "избранной" группе технарей со специфическим юмором и интересами :)

В то время, как Элементы пытаются говорить популярно, Хабр показывает, что может технарь, и ты начинаешь тоже хотеть сделать что-то такое, а не просто почитать популярную литературу по науке. Пример: "Программирование молекулярной динамики" А это хотение и есть тот толчок к чтению более сложной литературы, постепенному углублению в тему и пониманию того, что в общем-то, есть толпа людей, которая умеет делать клёвые вещи, а значит сегодняшние сложности в понимании вполне преодолимы, раз целая толпа народу до тебя смогла во всём разобраться. :)

К слову, странно, что Форнит пока никак не представлен на Хабре. С Хабра сюда могло бы прийти очень много интересных людей.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, minski

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

88. « Сообщение №21005, от Январь 08, 2011, 02:42:36 AM»

Corowew,
<<зачем думать об отдельном от сюда детском, не проще просто сделать свой отдел под детей, под родителей, под когото ещё... Ведь это по большей части просто набор ссылок + рейтинг. И зачем что-то придумывать.>>
- Ты заметил чтобы кто-то из нас не просто хотел, а высказал ГОТОВНОСТЬ создать сайт со СВОИМ наполнением? Об этом речи нет. А даже если бы была, то тогда нужно было бы посмотреть в сети похожие ресурсы и прикинуть, а что такое новое мы хотим предложить? И лучше ли это, чем у других?

<<Мне кажется стоилобы для уточнения провести какой-нибудь опрос, на различных сайтах, а потом уже с возможными пожеланиями от проголосовавших строить планы.>>
- Это так и будет выглядеть, пригласим участников и посмотрим, воспримут ли они идею или нет. Просто на пустое место приглашать - не очень.

<<Если будут интересоваться его развитием подходящие люди, он разовьётся, а если "наше" сетевое сообщество, то как попадёт.>>
- Да, расчет на то, что подходящие люди найдутся и будут периодически появляться.

А критику я уважаю. Так что тебе спасибо


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

89. « Сообщение №21006, от Январь 08, 2011, 02:43:55 AM»

автор: Синь сообщение 20999
Я не понимаю, что такое образовательный сайт для детей от 14 до 15 или чуть меньше.

Синь, опять я с тобой согласен. Контр-аргументы принимаю. В названии "для детей до 55" - не очепятка, а прикол со смыслом В конечном итоге мы все делаем для себя, любимых. Вот и Corowew задавал резонный вопрос про целевую аудиторию. Конечно, рассчитывать, что на такой сайт повалят дети до 15-ти - наивно. Да мы изначально и не думаем о создании попсового ресурса, у которого потом нужно будет накручивать посещаемость всеми правдами и неправдами. Еще я считаю, что не стоит всегда исходить из принципа "спрос рождает предложение" (о, как это разумно!). Бывает, предложение рождает спрос. Да что далеко ходить? Вот этот сайт. Наверняка Нан мог бы смастерить что-то более популярное. На форумах было бы жарко, по 10 постов в минуту ... Зато какое здесь общение, собеседники. Давай Нана спросим, стоило его создавать?

Поэтому да, дети пусть лучше спортом побольше занимаются. А наша аудитория - все любознательные, любого возраста. Если это будет чей-то родитель - уже хорошо. Если это будет дополнительно 0,01% школьников - отлично.

Но главное, считаю - создание Среды для экспертного сообщества, для самоорганизации людей, атмосферы общего дела. Мне вот само по себе интересно, закрутится что-то или нет? Даже с чисто социологической стороны. Можно ли создать такую типа сетевую лабораторию, где дух творческого поиска. Ну да, авантюра. Ведь сеть просто создана для таких дел. Можно вспомнить примеры open source, когда рождалось что-то значительное Linux, Wiki. Вряд ли их создателей и участников вдохновляли бабки и текущая коньюнктура.

Наконец, если говорить о земных вещах. Все просто: есть сайты учителей и просто специалистов - это факт. Чего они хотят? Добиваются ли они чего хотят? - Неясно. Но можно попытаться их свести, смешать как реактивы и посмотреть произойдет ли реакция. Чисто химия . Никому от этого хуже не будет. А затраты какие? - Если сравнивать с коммерческими проектами - ни фига .

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
90. « Сообщение №21007, от Январь 08, 2011, 03:00:51 AM»

>>> Ты заметил чтобы кто-то из нас не просто хотел, а высказал ГОТОВНОСТЬ создать сайт со СВОИМ наполнением?

Не знаю, стоит ли кому-то высказывать свою Готовность, но лучше пробовать и делать.

 

ПС: У нас группа есть ВКонтакте, ты бы добавился на всякий случай :)




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
91. « Сообщение №21009, от Январь 08, 2011, 09:30:23 AM»

автор: Синь сообщение 20999
и уж если образовывать, то образовывать ВЗРОСЛЫХ
Через пару лет сын пойдет в школу. А то, что там ему будут катехизить мозги дело ясное. И когда однажды он спросит:
- к нам вчера дядька бородатый приходил, говорил про младенца христа, про загробную жизнь, про истину - о чем это он?
Мне сейчас не совсем ясно, как ему объяснить так, чтобы он не то чтобы все понял, а хотя бы не свернул не туда.
Большинство родителей на подобный вопрос просто скажут что нибудь типа: да слушай ты всяких дураков, подрастешь - узнаешь, сейчас некогда - потом как нить раскажу, и т. п.
В итоге он пойдет к кому-нибудь другому, возможно к тому же попу, и тот ему "объяснит".
Поэтому образовываться надо в первую очередь родителям - и сайт конечно для нас самих, а дети - только повод

PS:
купили сыну вертолет летающий - блин, атас! Весь вечер игрался - думал я один такой, дите великовозрастное. А жена говорит: да в детском мире мужики всегда толпятся возле таких игрушек и облизываются. Продавцы смеются - кто тут дети, кто родители?


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
92. « Сообщение №21015, от Январь 08, 2011, 11:55:11 AM»

Но главное, считаю - создание Среды для экспертного сообщества

Про какое экспертное сообщество речь. Я полностью поддерживаю Синь

Преподаватель в ВУЗе - который читает для старших классов школы, верю, может увлечь ... А вот чистый учитель, который всю жизнь проработал в школе, он уже скорее походит на воспитателя, бывают конечно исключения, но то ли мне так везло, от школы к школе к воспитателям, то ли я чего не заметил.


У нас в школе был один нормальный учитель, по информатике, которого было интересно послушать и который мог много чего рассказать, но это было не потому что он учитель, а потому что он сам многим интересовался, и человек с большим кругозором и хорошей специализаций в одном предмете, не чем не уступает (возможно кроме терпения ) любому учителю.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
93. « Сообщение №21016, от Январь 08, 2011, 02:05:51 PM»

Интересно, что портал учителей уже давно сделали тынц, стало быть идея собрать в кучу учителей не айс. Видимо нужно делать акцент не на обучение, а на формирование мировозрения.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

94. « Сообщение №21017, от Январь 08, 2011, 02:22:00 PM»

И так скромно в уголке: при поддержке Майкрософт )) Приятный для глаза сайт.

По мне бы лучше - обучение, наука. Мировоззрение - как-то загрузно для уха мирного человека. Уже становишься на дыбы внутренне - ща напрягать начнут...


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
95. « Сообщение №21018, от Январь 08, 2011, 03:14:39 PM»

Ещё чуть-чуть и мы решим, что неплохо бы сделать Форнит :) Да и домен свободный есть fornit.ru и движок готов )))




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
96. « Сообщение №21019, от Январь 08, 2011, 04:45:47 PM»

Да не Просто была идея, что надо что то типа ресурса для учителей, чтобы они могли обмениваться опытом - а вышло опять боян.
Форнит уникален тем, что тут как раз не столько учат (это невозможно), а показывается альтернативный, аргументированный фактами взгляд на то, что генерят масмедия, которым прибыль важнее всего. И похоже спираль рассуждений скручивается к тому, что нужно облегченную лайт-версию того же форнита с некоторыми новыми фишками. Потому, что далеко не у каждого хватит терпения прочитать и осмыслить хотя бы 10% статей. А чистка мозгов нужна практически каждому.
Вот буквально вчера на вечеринке зашел разговор, отчего все кошки ярятся, если у них над головой растопырить пальцы и шевелить ими. Среди версий была и такая: в центре ладони фокусируется какая то энергия - кошки ее чуют и так реагируют. А вариант, что кошка просто воспринимает руку как покушающуюся на нее когтистую лапу - оказалась "не интересной".
Вроде мелочь - но из таких вот мелочей и складывается рыхлое мировозрение, что мол где то что то такое может быть и есть.
Подобную попытку пытался сделать Юрий Горный - но его форум практически мертв. Элементы отличный сайт - но там много профи, это отпугивает малообразованных. А акцент по моему как раз на тех, кто чуть-чуть мистик, немножко ученый, а в основном обыватель, не совсем легко - но можно сбить с толку. Другим и фул-форнит пойдет, либо вообще ничто уже не поможет.
Но даже если и будет просто еще один ресурс или раздел - маслом кашу не испортишь. Мистические откровения плодятся в рунете как плесень.

ЗЫ:
Начал было составлять серию коротких науч-поп статей про ЧПУ станки, CAD/CAM системы проектирования, 3D-сканеры/принтеры, прототипирование (с фото и видео примерами), чтобы показать современное производство - но этот сайт ведь мировозренческий, и новый раздел видимо будет тоже. Вот и думаю - актуально ли?


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

97. « Сообщение №21020, от Январь 08, 2011, 04:52:03 PM»

Скрипач-заочник сдает экзамен. Профессор:
- Ну что у нас тут в программе.. Так, фуга. Играйте фугу.
- Вы знаете, профессор...
- Понятно, что у нас еще. Так, пьеса. Играйте.
- Вы понимаете...
- Понимаю. Так, что еще у нас... Этюд. Давайте.
- Профессор, я...
- Ясно, молодой человек. Гамму можете сыграть?
- О, щас.. *&%^%^*?[]&*&^5%:?*;%;(W*&$%& .....(сёр неимоверный)
- (вздох) Так, начнем сначала. Играйте ля.
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- О, замечательно. Теперь играйте си.
- *&^$^&)_)(^&)(*&)(*?:%:?*)}{)(*&%#
- (вздох) Оставьте ля...

Оставим ля?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, Palarm, Рита

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
98. « Сообщение №21021, от Январь 08, 2011, 05:23:46 PM»

автор: minski сообщение 21020
Оставим ля?
Я думаю, стоит поспать какое то время. Идеи высказаны, затылки почесаны - дальше болтать и чесать - это уже нервный зуд. Может какое то утро мудреннее окажется. Ну типа: научись сперва сам, потом других учи. Или: дурака учить - воду в решете носить.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
99. « Сообщение №21022, от Январь 08, 2011, 05:35:52 PM»

Вообще я выводы делаю к практическому претворению и никакая мысль не будет зря :) У меня происходит неосознаваемый процесс сопоставлений в некую результирующую концепцию и когда она вылезет в качестве итогового откровения, останется воплотить :)

Новое место уже почти присмотрел: http://fastvps.ru/ и там в аренду предлагается чудо прямо: 24гиг оперативки, 2 x 1500 GB HDD



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, sergish

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

100. « Сообщение №21028, от Январь 08, 2011, 09:55:46 PM»

автор: Palarm сообщение 21016
Интересно, что портал учителей уже давно сделали

- Посмотрю и выскажу свое мнение.

автор: Palarm
Начал было составлять серию коротких науч-поп статей... - актуально ли?

- Актуально. Потому что:
1) Если нравится, то нет причин не делать. А как потом позиционировать - второй вопрос.
2) Интересная тебе тема интересна еще многим, если не на Форнит, то в целом в сети.
3) Представь, сейчас кто-то поискал статью про ЧПУ, и нашел страничку, где еще есть ссылки на какой-нибудь сайт, замусоривающий мозг. А ведь этот пользователь мог найти твою страницу, с тынцем на Форнит.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

101. « Сообщение №21029, от Январь 08, 2011, 09:58:07 PM»

автор: minski сообщение 21017
Мировоззрение - как-то загрузно для уха мирного человека.

- Мне тоже кажется, что мировоззрение формируется путем обобщения и осмысления личного опыта, приобретенных знаний и на каком-то определенном этапе физиологического развития. И пытаться сформировать его непосредственным образом, у ребенка - противоестественно. А вот повлиять косвенно, через предлагаемые конкретные знания - реально.

автор: minski
...Оставим ля?

Се ля си! (фр.)


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
102. « Сообщение №21031, от Январь 08, 2011, 11:03:24 PM»

Сегодня на Хабре (чего-то часто его вспоминаю в этой ветке) описали новый интересный конструктор:

Распаковка Lego Mindstorms NXT 2.0

Этот конструктор часть набора для создания программируемых роботов. Оказывается в сети есть много фан-сайтов людей, которые увлекаются построением подобных роботов-лего: люди делятся своими рецептами, как сделать свои сенсоры для таких роботов, идеями. Есть специальное ПО для программирования роботов. В общем, довольно любопытно.

UPD: Ссылка на официальный сайт

« Последнее редактирование: 2011-01-09 00:29:24 Синь »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
103. « Сообщение №21171, от Январь 14, 2011, 02:41:57 PM»

Для общеобразовательного сайта "от 15 до 55" забил домен cronotop.ru от слова хронотоп, придуманного А.Брудным: время-место.




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 328
104. « Сообщение №21173, от Январь 14, 2011, 02:49:02 PM»

Это неприниципиально, конечно, но правильнее было бы тогда cHronotop ;)

Есть, кстати, еще и сайт в рунете chronotop.org




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
105. « Сообщение №21177, от Январь 14, 2011, 03:46:24 PM»

Домен с таким названием, слава аллаху, был уже забит, а это - есть бог времени Крон, на всех линуксовых серверах ставят модуль заданий cron, и такой домен проще выговорить по телефону. Я удивился, то он еще не забит и тут же его оприходовал. Забей в поисковик cron (4млн) или cronos :)




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

106. « Сообщение №21184, от Январь 14, 2011, 06:01:23 PM»

автор: Palarm сообщение 21021
Я думаю, стоит поспать какое то время. Идеи высказаны, затылки почесаны - дальше болтать и чесать - это уже нервный зуд. Может какое то утро мудреннее окажется. Ну типа: научись сперва сам, потом других учи. Или: дурака учить - воду в решете носить.

Краткое содержание предыдущих серий (в моей, сугубо личной, интерпретации :

Вначале была мысль: что можно сделать для развития интереса к науке у детей (см. название темы). В ходе обмена мнениями заинтересованные стороны скорректировали формулировку вопроса, изменив ее на: "что можно сделать для развития интереса к науке", - поскольку объектом рассматриваемого развития может выступать не только ребенок, но и взрослое существо. То есть важен не возраст манипулируемого развиваемого объекта, а его невинность в отношении элементарных знаний + умение читать + хотя бы смутное подозрение, что в жизни, помимо "Рыбная ферма", "Одноклассники" и нетрезвого веселья есть еще массса интересных вещей, на которые стоит взглянуть хотя бы одним глазком (см звезды, черные дыры, кварки, струны, гены, динозавры, системная нейрофизиология).

Вскоре неожиданно родилась идея: а не создать ли нам Сайт?! За ней последовал вопрос - а что мы выложим на сайт такого интересного, чего нет в сети, и что лучше имеющихся образцов? Так начала закрадываться мысль, что главное не прямая работа над содержанием сайта, а создание среды, комфортной для взаимодействия учителей (или кто выступает в такой роли) куда и привлекать их, чтобы они сами, совместно работали над содержанием сайта. Тем более, что многие из них и так сам-на-сам этим занимаются. По ходу обсуждения возник еще ряд вопросов. Среди них стоит отметить: "Зачем?" и другой - "Кому это надо?" Остановились на том, что - почти никому. Но при этом: (1) "почти" - все-таки не пустяк, и что (3) пока не сделаем - не узнаем, надо это кому-то или нет и если нет, то кому именно это не надо, можно ли их припугнуть, швырнуть в них тапком, организовать судебное преследование....

Наконец, мореплавателем Palarm был открыт сайт сообщества учителей www.it-n.ru (Земля-а-а-а!!). Эта новость позволила команде с чистой совестью и с чувством неглубокого удовлетворения (вы/от)дохнуть. А тем временем, в разведку, посмотреть, та ли это "земля", туда ли мы хотели приплыть, вызвался я (хотя никто меня об этом не просил). Никто не возражал (- да пусть идет).

конец краткого содержания предыдущих серий


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

107. « Сообщение №21189, от Январь 14, 2011, 06:52:03 PM»

Эх... у меня был простой шкурный вопрос - нарыть информацию для бэби, например, сайт, который можно было с познавательной целью подсунуть своему подрастающему поколену - чтобы читать мог (познавательно), и было интересно - картинки там всякие, задачки, интерактив.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

108. « Сообщение №21192, от Январь 14, 2011, 07:27:46 PM»

Интеллектуальные развлечения
http://www.log-in.ru/

физика для малышей Л.Л.Сикорук
http://doshkolnik.info/klass/sikoruk.htm

"Почемучка". Ответы на детские вопросы
http://www.solnet.ee/sol/005/v_000.html

Подборка образовательных ресурсов по физике для детей
http://do.rkc-74.ru/course/view.php?id=8

Сетевые образовательные сообщества
http://www.openclass.ru

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

109. « Сообщение №21206, от Январь 14, 2011, 09:53:39 PM»

Чего-то меня на рекомендации пробило

Дахин А.Н._ В Калифорнии я лучше понял особенности российского образования
http://prepod.nspu.ru/mod/data/view.php?id=1400

Размышления за жизнь учителя физики, прошедшего стажировку в США. Глубокий, но внятный текст. Позволяет взглянуть на себя, на родное общество со стороны. Многие вещи понятны без того, на интуитивном уровне. Потому, наверно и испытываешь удовольствие, когда читаешь ясные формулировки этих мыслей. Еще этот материал очень даже в духе того, к каким выводам приходит Нан. Очень понравилось - рекомендую!

цитата:
__br__tag_ Практически на глазах участников проекта 3ТР разыгралось явление взаимного обогащения педагогическим опытом. Происходило это через коллективную работу.

В чем её сущность и смысл? Здесь следует поговорить о психологическом явлении, которое называют «встречей». Каждый из нас испытывал чувство восхищения, эмоционального подъема, прилива сил при общении с другим человеком. Заимствовав термин из физики, Э.Н.Гусинский назвал это «резонансом». К некоторым людям всегда влечёт, с ними связаны приятные ожидания, каждый эмоциональный контакт является значимым. Бывает, что это и персонажи, авторы книг; для молодежи подобную роль играют поп-звезды, которых юноши и девушки даже ни разу не видели, но уже создали в их честь Фан-клубы. Но чаще это все же реальные люди. Гуманитарный резонанс можно понимать как сильный отклик системы на внешние воздействия – знаки.



Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399

E-Mail
110. « Сообщение №21207, от Январь 14, 2011, 10:19:34 PM»

Прочитал ссылку. Признаться, мне показалось, что автор нередко говорит образно и обтекаемо (субъективное восприятие), а теорему Гёделя привёл для красного словца. Но это мелочи. Мне понравилось, что он и не ругает, и не хвалит, а старается говорить, так как он видит.
Также не стремяся всецело сравнивать обучение у нас в штатах, просто приведу интересные факты:
"По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики"
"В современной Франции 20% новобранцев полностью неграмотны, не понимают письменных приказов начальства и способны поэтому направить свои ракеты не в ту сторону"
Это из выступления Арнольда http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000193



Вот ДРУГОЕ впечатление от США (из книги А.Никонова: (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/nik/01.php):
"Я взял общеобразовательный тест для пятиклассников 1886 года и предложил его учителям американской школы 1996 года. Ни один из учителей не ответил и на половину вопросов. О чём это говорит? О том, что система среднего образования США полностью разрушена!"
"Русским в Америке трудно, поскольку народ тамошний колоссально необразован, – продолжал свой рассказ Гордон. – Русские вынуждены общаться между собой, потому что с этими местными маугли говорить невозможно. В американской образовательной системе существует система тестов, когда на один вопрос существуют три варианта ответов, нужно лишь выбрать верный. Эта система уничтожает знания целиком! Человек уже не обращается к своим познаниям, незачем, – он либо начинает догадываться, либо где-то слышал что-то похожее и ставит галочку"
"80% американских учителей (!) не могут сложить одну вторую с одной третью, ибо не имеют никакого представления о дробях.
Американская Федеральная программа обучения по физике требует, чтобы ученики знали два фазовых состояния воды – жидкость и лёд. Гленн Сиборг настаивал, чтобы в программу ввели третье фазовое состояние – пар. Не слишком суровое требование, не так ли?"

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399

E-Mail
111. « Сообщение №21208, от Январь 14, 2011, 10:26:35 PM»

http://science.ng.ru/math/2000-03-22/4_tugodoom.html
В 1999 году в США вышла книга Липинга Ма, в которой сравнивается математическая подготовка учителей в Китае и США. Вот одно из исследований. Были выбраны две группы - в Китае и США - учителей начальной школы, которым были заданы одинаковые вопросы. При этом по формальным признакам учителя из США имели более высокую квалификацию: у всех было высшее образование, а у некоторых - степень магистра, в то время как китайские учителя имели образование на уровне педагогического техникума (в нашем понимании). Учителя из Китая показали, по мнению автора, вполне нормальный уровень владения математикой, и о них я не буду говорить. Учителя же из США продемонстрировали полное отсутствие математической грамотности. Например, менее 50% смогли правильно выполнить действие: 1 3/4 : 1/2 . Более 90% сочли верным утверждение, что с увеличением периметра фигуры (в частности, прямоугольника) возрастает его площадь. Лишь один смог построить контрпример.
По свидетельству Георга Малати (Финляндия), менее 1% учителей математики США смогли объяснить, что прямоугольный треугольник с гипотенузой 8 дюймов и высотой на гипотенузу, равной 5 дюймам, не существует. (Вопрос об определении площади такого треугольника входил в один важный тест в течение нескольких лет, при этом никто, включая составителей теста, долгое время не обращал внимания на то, что такой треугольник невозможен.)


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

112. « Сообщение №21209, от Январь 14, 2011, 10:27:40 PM»

автор: LUCA сообщение 21207
Русские вынуждены общаться между собой, потому что с этими местными маугли говорить невозможно.

С удовольствием корректирую свое представление . Да... все сложнее. Но и интереснее...
На досуге надо подумать, чем им можно помочь?


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

113. « Сообщение №22038, от Февраль 19, 2011, 12:36:51 AM»

Все ли детские конструкторы одинаково полезны?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-37334/
Вообще, портал понравился - по этой теме можно выбрать в конце статьи тег "Развитие способностей" (100 статей у них), отсортировать по разным критериям, по среднему баллу например...


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
114. « Сообщение №22075, от Февраль 21, 2011, 07:00:26 PM»

Ну вот, собезъянили таки мою идею про онлайн уроки. У кого зудит поучить - сюда.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

115. « Сообщение №22076, от Февраль 21, 2011, 07:07:07 PM»

автор: Palarm сообщение 22075
Когнитивный принцип Колмогорова знаешь? - Типа, стоящие идеи носятся в воздухе, и поэтому часто приходят в голову нескольким. Ну как я понял


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1964

E-Mail
116. « Сообщение №22077, от Февраль 21, 2011, 07:14:14 PM»

А я вот щас прикинусь учеником и поюзаю ихнию контору - что то больно подозрительно много хвалебных отзывов


Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399

E-Mail
117. « Сообщение №22079, от Февраль 22, 2011, 06:27:47 AM»

Хотел бы просто добавить свои 5 копеек.
Не секрет, что преподавание математики в советских школах было на одном из самом высоких уровней в мире: ни США, ни страны западной демократии не могли сравниться по этому уровню (прим: моё изложение далеко от политики ).
Советская высшая математическая школа считалась сильнейшей в мире.

С 1949 по 1956 годы в школах преподавали предмет логика - сейчас набор гуманитарно-политических предметов.

Это введение.

Теперь ПРОБЛЕМЫ. Очень кратко.
1. Подавляющее большинство современных детей ЗНАЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОТ СИЛЫ 1-2 ТЕОРЕМ, если вообще их знают. Мой сын, учившийся в классе с так называемым математическим уклоном, от силы знает доказательства пары теорем по геометрии.
В учебных программах фактически вырезана та ключевая часть математики, которая называется логическим выводом.
Для сдачи ЕГЭ это просто не нужно.
2. Отмена устного экзамена по геометрии (как в советской школе) и отмена устных вступительных экзаменов по физике и математике - это начало вырождения.
Мне повезло - я сдавал устный экзамен по физике - и считаю такую форму ЛУЧШЕЙ, нежели письменный экзамен.
Справедливости ради следует сказать, что отмена устного вступительного экзамена по математике произошла в начале 70-х годов. Это сразу привело к смещению, а точнее акцента образования. Поясню примером. Тригонометрии, которая занимает очень небольшую часть в мат. образовании, стали уделять непропорционально большое внимание - её примеры были в каждом письменном задании задании.
Именно устный экзамен позволяет более объективно оценить способность рассуждать.
3. Выхолащивание школьного учебника по геометрии. В нынешнем школьном учебнике аксиоматическую сруктуру геометрии можно уловить только при очень-очень большом желании. Подавляющее большинство школьников вообще не знает, что такое аксиомы и исходные неопределяемые понятия.
А ведь мы в школе даже рассматривали геометрию Лобачевского и доказывали для неё некоторые теоремы!

Когда я учил геметрию по учебнику Погорелова, я уже понимал в школе убогость этого учебника по сравнению с учебником Комлогорова - нет той яркости языка. В учебнике Колмогорова было внятно изложена не только евклидова геометрия, но и была продемострирована возможность перевода языка геометрии на язык алгебры - через координатно-векторный способ. Впоследствии именно этим способом я научился просто решать большинство сложных стереометрических задач, которые предлагаются на вступительных экзаменах МГУ на мехмат. А спросите первого попавшегося школьника - как упростить стереометрическую задачу и свести её к алгебре!
СОЗДАЁТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ШКОЛЬНИКИ УЧАТ ВЕКТОРЫ ПРОСТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТВЯЗАТЬСЯ, НЕ ПОНИМАЯ, ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ.
Именно по учебнику Колмогорова я в школе осознал возможность сведения всех геометричеких понятий к языку теории множеств.


РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ. Понимаю, что мои слова вряд ли как-то повлияют на сложившуюся драматическую ситуацию, но укажу 2 конкретных момента, которые помогли бы реанимировать математическое школьное образование:
1. Вернуть учебник Колмогорова по геометрии в школу.
2. Вернуть устные выпускные и вступительные экзамены по математике.
« Последнее редактирование: 2011-02-23 05:58:24 LUCA »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
118. « Сообщение №22082, от Февраль 22, 2011, 09:01:59 AM»

а я бы добавил, что без умения вызвать интерес (показать значимость того, что для человека ново) у препода нет никаких шансов :) и этого так не хватало в школах. Если попадался учитель, увлеченно и интересно рассказывающий урок, то это врезалось в память без домашних заданий и оставалось на всю жизнь, обрастая уже собственными уточнениями - знаниями. Поэтому интерес не развивается сам по себе, а он или есть - от препода или его нифига нет. Если есть, увлечение расцветает.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

119. « Сообщение №22084, от Февраль 22, 2011, 11:44:17 AM»

автор: LUCA сообщение 22079
Когда я учил геметрию по учебнику Погорелова, я уже понимал в школе убогость этого учебника по сравнению с учебником Комлогорова - нет той яркости языка.

Учебник Погорелова у меня прочно асоциируется со словом "скука" . Заменили учебник Колмогорова Того самого? Если так, то даже интересно из каких соображений. Вообще это мнение я часто слышал, что старые учебники интереснее читать, даже дореволюционные. Впрочем, наверно все просто - происходит постоянное уплотнение материала. Это неизбежно ведет к повышению его сухости, формальности, отвлечению, кстати от контекста применения.
автор: LUCA сообщение 22079
В учебнике Колмогорова было внятно изложена не только евклидова геометрия, но и была продемострирована возможность перевода языка геометрии на язык алгебры - через координатно-векторный способ.

Кстати, в моем личном опыте были именно такие моменты, когда требовалось перевести геометрические идеи в алгебраические. Поэтому, по-моему, стоящая вещь.


Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399

E-Mail
120. « Сообщение №22085, от Февраль 22, 2011, 11:51:49 AM»

автор: sergish сообщение 22084
Вообще это мнение я часто слышал, что старые учебники интереснее читать, даже дореволюционные.
Личный опыт показывает, что так оно и есть. Для меня до сих пор страрые учебники одновременно - образец яркости и ясности изложения. Мнение, и не только моё.
автор: sergish сообщение №22084
Впрочем, наверно все просто - происходит постоянное уплотнение материала
К сожалению, нет никакого уплотнения Учебник Колмогорова содержит намного больше материала.
Мне даже приходилось спрашивать перед поступлением в универ, а можно ли использовать теоремы (например, теорему косинусов для трехгранного угла), которые изложены в СТАРЫХ учебниках.


usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 471
121. « Сообщение №22086, от Февраль 22, 2011, 12:07:49 PM»

Потрясающе, но это было написано в 1956 году:

http://www.monomax.sis.net.ru/main/view/article/979

http://www.monomax.sis.net.ru/main/view/article/1012

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, sergish, Рита, KIRILL

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

122. « Сообщение №22087, от Февраль 22, 2011, 02:19:56 PM»

…Присутствуя на аспирантских экзаменах, я обычно наблюдал, что вузовской профессурой наиболее высоко ценится не тот студент, который более всего понимает, а тот студент, который более всего знает. А для науки нужны люди, которые прежде всего понимают.

 

Интересно, как можно вкратце сформулировать критерии понимания?

В целом.....плакал Foot in mouth




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

123. « Сообщение №22089, от Февраль 22, 2011, 02:56:18 PM»

автор: minski сообщение 22087
Интересно, как можно вкратце сформулировать критерии понимания?

Понимание - отдельная тема. Кратко - нельзя . Нан помнится рекомендует по ней труд Брудного где-то здесь лежит объемный и плохоотсканеный.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176

E-Mail
124. « Сообщение №22092, от Февраль 22, 2011, 04:46:20 PM»

Приведу цитату одного моего одноклассника на мою надежду что хотьб в университете я смогу скемнибудь общаться на научные темы"У меня подруга из Томска приезжала, говорит что там все АДЕКВАТНЫЕ, ТРАВУ КУРЯТ, таких как ты нет". И моё желание развиваться, и узнавать чтото новое, воспринимается многими именно как "неадекватность", и не только учениками но и учителями. А любое выражение собственного мнения отличающегося от стандарта, и желание понять почему твой собеседник считает так а не иначе, воспринимается как дикий спор, и не виденье собеседника.
Учителя не способны не только вызвать интерес, но даже не способны его хоть сколькото поддержать. Однажды на мой вопрос к учителю физики "что такое сильное и слабое взаимодействие" она не смогла дать хоть сколькото внятный ответ. При всё моём понимание того факта на сколько профессия учителя в наше время неблагодарна, и моём сострадание в этом, меня категорически не устраивает тот факт что учителя просто рассказываю по большей части как стих темы, и имеют лишь приближённые представления о теме, и уж тем более не понимая истинного значения того что они рассказывают.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
125. « Сообщение №22095, от Февраль 22, 2011, 06:46:27 PM»

>>Нан помнится рекомендует по ней труд Брудного где-то здесь лежит объемный и плохоотсканеный.

Понимание. Умение понимать. Общение.




Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399

E-Mail
126. « Сообщение №22100, от Февраль 23, 2011, 06:40:39 AM»

Вообще история советского школьного и вузовского образования - отдельная интереснейшая тема, которую, к сожалению, не учат в педвузах.


Сейчас уже мало кто знает, например, что до первой половины 30-х годов в СССР в вузах студенты учились абы как без оценок, сами выбирали преподавателей и предметы, знания не контролировались, но с развитием индустриализации всё резко поменялось - почитайте воспоминания Ландау и других учёных тех времен.

Не смотря на то, что Любищев акцентирует внимание на многие недостатки - в действительности он фактически не приводит объективного сравнения - ни с другими странами, ни даже с дореволюционной поголовно безграмотной Россией.
В 1957 г. конгресс США принял “Акт о развитии образования в целях национальной обороны”. Результаты сравнения систем образования в СССР и США показали, что в Америке уровень школьного образования отстает от советского. Даже была выпущена книжка под примечательным названием “Что знает Иван и не знает Джон”. Все это вызвало основательный пересмотр содержания образования в американской школе.
К сожалению в педвузах истории не учат, а преподают виртуальную педагогику - один из самых бессодержательных предметов.

Педагогика, подобно популярной психологии, фактически представляет собой виртуальную дисциплину с обилием наукообразной терминологии. Это - не только моё мнение, появившееся в результате знакомства с литературой по этой теме и многолетнего присутствия в педагогической среде (был преподавателем в школе и вузе).

Вот цитаты из И.П Подласого «Педагогика. Новый курс» (книга 1).
"«Результаты обучения зависят от работоспособности учителя», «Продуктивность обучения зависит от уровня организации педагогического труда», «Эффективность обучения зависит от качества общения учителя с учащимися», «Продуктивность деятельности зависит от уровня сформированности навыков и умений».
Кто будет спорить против этих утверждений? Слабость этих утверждений в их БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТИ.
В педагогических трудах очень-очень редко можно найти просто блестящие методические работы, в которых очень конкретно формулируются критерии эффективности сформулированных методов, подтверждённые экспериментально.
Чаще в педагогических статьях, которые мне приходилось читать, формулируются именно общие закономерности, часто занимающие 1/3-2/3 работы при слабом изложении экспериментального материала во-первых, и конкретизацией и детализацией этих общих утверждений во-вторых, что резко снижает ценность такого рода работ

В большинстве научных учреждений автор новой статьи перед тем, как послать на публикацию представляет работу на лабораторных семинарах. Для работы назначается рецензент, дающий на семинаре характеристику данной работы и рекомендующий её (или не рекомендующий) к публикации. Работа обсуждается коллективом, в котором работает исследователь и практически всегда так или иначе корректируется (иногда весьма значительно). По моим сведениям в педагогической практике такой анализ работы коллективом практически отсутствует, что не может негативно не сказаться на качестве предлагаемых публикаций.
Стремление к большой учёности порождает множество неудачных слов и выражений, типичных для статей по педагогике. Приведу примеры.
«Практико-ориентированный подход» - по аналогии почему не ввести тогда и «хлебопоедательную деятельность» или «работо-избегательный подход».
«Повышение страха»
«Учебник имел ряд переизданий»
«Более оптимальный»
«Поисковый мониторинг»
"….пространство и время должны быть заполнены связным движением человеческих сил, деятельностью и совместным взаимодействием".
Типичным также является постоянное дублирование мыслей. В одной статье можно встретить даже десятки вариантов дублирования. Пример.
"усвоение индивидом социального опыта путём вхождения в социальную среду, систему социальных связей"
Употребление большого количества «учёных» слов и расплывчатость формулировок создают лишь имитацию научности работ.
Важно также, что большинство публикаций по педагогике имеют одного, реже двух авторов, по сравнению, например, с публикациями в области естественных наук, где ситуация, когда авторов статьи набирается от 2 до 10, является правилом. Отсутствие коллективности в написании работ по педагогике также негативно отражается на качестве.
Думаю, что одно только введение в практику коллективного обсуждения новых работ существенно бы повысило уровень публикаций. А коллективность в написании статей сделало бы работы более ценными с точки зрения научности (то есть соприкосновения эксперимента и теории).

Существует и другая проблема - проблема аттестации учителей. Учитель поставлен в такое положение, когда его зарплата никак не зависит от его реальных результатов по обучению детей.
Зарплата учителя зависит от того, на какую категорию он защитился, а защита представляет собой оторванный от жизни процесс - кто лучше станцевал, заполнил на себя самоанализ, красиво ответил - содержание не важно, важна форма.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, corowew

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
127. « Сообщение №22150, от Февраль 25, 2011, 06:20:02 PM»

Насчет образовательного сайта - прикинем серьезность намерений. Площадка уже выделена, домен есть, время на изготовление у меня тоже сейчас есть. И если будут рисунки дизайна, стиля сайта, логитипы и т.п. то довольно быстро могу сделать.

Но я сам еще один сайт не потяну вести. Поэтому нужны те, кто будет им заниматься - как администраторы. Если кто-то берет на себя такое, или несколько договариваются о совместном ведении, то с ними уже буду продолжать работать. Сделав сайт, бросать его не буду в программистском плане, т.е. по мере необходимости могу что-то менять, исправлять или дополнять. Оплаты никакой не потребуется за площадку, так что админам этим можно не заморачиваться.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, minski, LUCA

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

128. « Сообщение №22151, от Февраль 25, 2011, 06:50:03 PM»

Про себя сходу могу сказать, что готов искать материалы в сети предметно для сайта. Для начала.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

129. « Сообщение №22155, от Февраль 26, 2011, 02:14:39 AM»

Про себя то же самое.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
130. « Сообщение №22158, от Февраль 26, 2011, 09:06:27 AM»

Сейчас речь идет о тех, кто готов стать хозяином сайта. Пополнять и поддерживать я то же бы стал.




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

131. « Сообщение №22159, от Февраль 26, 2011, 10:25:16 AM»

А что для этого нужно? Какие обязанности и какой опыт необходим?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
132. « Сообщение №22162, от Февраль 26, 2011, 11:53:09 AM»

Во-первых, он (или они) - самого начала будут формировать то, как выглядит и какой функциональностью обладает ресурс (я не могу помочь в дизайне, но есть возможность, что уговорю поучаствовать знакомого дизайнера, если увижу серьезность намерений админов).

Во-вторых, админы получат доступ к редакторам страниц, что позволит им определять их содержимое, а при некоторых навыках (которые запросто нарабатываются), практически как угодно рулить на сайте (даже без моего вмешательства). Их постоянная задача - раскручивать ресурс (расскажу как), обновлять содержимое самых динамичных страниц (новости, какой-то журнал, обсуждения и т.п.), развивать в наиболее эффективных направлениях (что будет вырисовываться по ходу).




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

133. « Сообщение №22166, от Февраль 26, 2011, 12:36:46 PM»

Для меня это бы было очень интересно. Некоторые сомнения:

- у меня нет профильной подготовки, а, как я мыслю, руководитель (настоящий) проекта - способен сделать все самостоятельно, пусть не на отлично, на три - три с плюсом (отдельные части работы :), но он способен реализовать весь проект сам, даже если весь рабочий коллектив сольётся (в смысле - тихо забанит идею:);

- я мыслю проект достаточно попсовым, игровым и легким для восприятия, т.е. привлекательность информации превыше ее количества (но не качества), приемлем ли для профильных спецов такой пристёбнутый подход? И это предполагает, что ресурс не для учителей, а для учащихся :) Все же.

- возраст, о котором я могу помыслить в качестве своего "наставничества" без содрогания - навскидку до 13-14  лет, а "заинтернеченная" часть школьников - наверное, как раз с этого возраста начинается.




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

134. « Сообщение №22171, от Февраль 26, 2011, 01:15:31 PM»

А мне было бы интересно, воспользоваться такой инфраструктурной возможностью, и попробовать реализовать свою идею, которую изложил выше. Она не близка к видению minski. Но, может, приемлема в качестве раздела, как эксперимент?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
135. « Сообщение №22180, от Февраль 26, 2011, 02:54:24 PM»

В данном случае никаких спец.навыков не требуется.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
136. « Сообщение №22280, от Март 02, 2011, 10:56:19 AM»



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

137. « Сообщение №22284, от Март 02, 2011, 11:45:29 AM»

"Но как юноша, и только после многих десятилетий я нашел, что я не могу принять утверждение Камю, что более глубокое понимание вселенной ничего не даст для того, чтобы сделать жизнь более богатой или достойной. В то время как Сизиф был героем Камю, величайшие ученые – Ньютон, Эйнштейн, Нильс Бор и Ричард Фейнман – стали моими. И когда я читал фейнмановское описание розы, – в котором он объяснял, как он может ощущать аромат и красоту цветка так же полно, как и любой другой человек, но как его знание физики весьма обогащает ощущения, поскольку он может также принять в изумлении и великолепии лежащие в основе молекулярные, атомные и субатомные процессы, – я крепко сел на крючок. Мне захотелось того, что описывал Фейнман: оценивать жизнь и ощущать вселенную на всех возможных уровнях, а не только на тех, что кажутся достижимыми нашим хрупким человеческим ощущениям. Поиск более глубокого понимания космоса стал моей плотью и кровью. "

(Брайан Грин - "Ткань космоса: Пространство, время и структура реальности")

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, minski, LUCA

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

138. « Сообщение №22287, от Март 02, 2011, 01:52:14 PM»

... о Кафке вдогонку Камю

 

Часто бывает сложно разделить поврежденный разум и разум, совершивший ошибку, потому что и тот и другой приводят к одинаково печальным результатам. Речь идет о сложных явлениях, которым трудно дать определение. Возьмем пример Франца Кафки. Он всегда считал себя несчастным, потерпевшим жизненное поражение, но не из-за отсутствия литературного признания, а от того, насколько трудно ему было жить. Иногда он пишет об этом поражении как о «судьбе», а иногда – как о «преднамеренной цели». «Я стремился к тому, чтобы продолжать свое существование, не испытывая дискомфорта». Он был жертвой своей невероятной уязвимости, которая заставила его написать: «На трости Бальзака было начертано: “Я ломаю все преграды”. На моей: “Все преграды ломают меня”». Откуда эта хрупкость? Можно ли было избежать ее? Нужно ли было избегать ее? Задам более каверзный вопрос: а мы хотели бы, чтобы он от нее не страдал?

Признаюсь, я не люблю поражений. Я считаю, что увлечение метафизикой разрушения, провала, несчастья было одной из болезней периода постромантизма. Увлечение созерцанием неудач разума, которые по возможности должны происходить не в моей голове, – вершина лицемерия. Фантазии де Сада очень увлекательны, если их читать, но не проживать. Превращение таких явлений, как деградация, разрушение, ужас, жестокость, абсурд, в объекты эстетики неизбежно, но приводит к подмене понятий. Это отдаляет искусство от жизни. Скандал поднялся вокруг утверждения Джорджа Стайнера2 о том, что культура не делает людей лучше, потому что оно правдиво. Очень жаль.

Хосе Антонио Марина. Поверженный разум: Теория и практика глупости

http://www.openspace.ru/literature/projects/119/details/18025/



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

139. « Сообщение №22303, от Март 04, 2011, 12:08:10 AM»

автор: LUCA сообщение 22100
К сожалению в педвузах истории не учат, а преподают виртуальную педагогику - один из самых бессодержательных предметов.

На контрасте с сообщением LUCA о содержании и состоянии педагогики, вызывающем смех и грусть, хочу порекомендовать главу 13 - Когнитивное развитие ("Когнитивная психология", учебник для студентов высших учебных заведений под ред. В.Н. Дружинина, Д.В. Ушакова - я взял на alleng.ru).

- Вот на мой взгляд примеры мощных теоретических разработок, учет которых в методиках образования в перспективе могут дать результаты качественно нового уровня. Там изложены представления о стадиях развития индивидуального сознания. Такие исследования в перспективе могут пролить свет на косяки интеллекта (в т.ч. мировоззрения), с чем они связаны, с какими пробелами в опыте / воспитании (обращая внимание на предыдущий пост minski о человеческой тупости).

Хотя конечно не все тут просто. Во-первых, сами теор. основы не утряслись, еще сырые (они же работы Нана наверно еще не читали). Во-вторых, когда вырисуется единая хорошо проверенная теория, на повестку выйдут трудности ее применения в массовом образовании. Несколько элитных школ, применяющих передовые разработки, будут готовить гениев, или просто гарантированно адекватных людей, кому это по средствам. И, тем самым, способствовать еще большему социальному расслоению? Ну это уже другая проблема...


usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 471
140. « Сообщение №22305, от Март 04, 2011, 11:42:34 AM»

Конечно, этому ребенку помогали, но (!):

http://www.youtube.com/watch?v=R6piNDR_kxk&feature=related


А чему его в школе будут учить? "жи, ши пиши с буквой и". Тьфу.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

141. « Сообщение №22414, от Март 12, 2011, 01:13:14 PM»

Николай Андреев, лауреат премии президента РФ за популяризацию математики и научных знаний
www.etudes.ru - «Математические этюды»
http://mathesis.ru - "Архив книгоиздательства «Mathesis», выпускавшего с 1904 по 1925 г. удивительно интересные научно-популярные книги..."
http://vofem.ru - «Вестник опытной физики и элементарной математики»
http://tcheb.ru - «Механизмы П.Л. Чебышева» собирается уникальное наследие — механизмы, сделанные великим российским математиком XIX века
Взято с http://trv-science.ru/2011/03/01/premii-prezidenta-rf-dlya-molodyx-uchenyx-v-oblasti-nauki-i-innovacij-za-2010-god/


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

142. « Сообщение №22603, от Март 22, 2011, 12:19:53 PM»

В общем, в рейтинге лучших образовательных сайтов по физике для средней школы пока лидирует http://www.fizika.ru. Для углубленного изучения физики - http://www.physbook.ru. В голосовании принимал участие один человек (я). Остались предметы: химия, биология, математика, природоведение с географией, музыка и другие.


Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474

143. « Сообщение №25199, от Октябрь 27, 2011, 09:58:56 AM»

Во! Это интересная Тема! У меня пока нет своих Детей, но воспитанием я занималась и продолжаю это делать. У моей Родной Сестры Сын, ему 8 лет, у Двоюродных тоже Сыновья, им 13 и 3. Жила с ними несколько лет, поэтому могу поделиться и своим опытом...
Первое ( я уже об этом писала ) - Религия. Я считаю нечестным выбирать ее за Ребенка, пусть вырастит и, уже исходя из своих познаний, сам решит к какому берегу ему прибиться. Вот буквально на Днях разговаривала с 13 - летним Племяшкой, он мне рассказывал про " Боженьку ", что тот ждет нас на Небесах и там мы все будем вместе. Меня это смутило. Я не стала давить на него своими рассуждениями, но когда он спросил верю ли я в это, я честно ответила, что нет. Мягко объяснила свою позицию, его это даже напугало, он спросил : " Так мы с Тобой ТАМ не встретимся? ", в глазах заблестели слезы, мне стало не по себе... Я не его Мама, поэтому что - то доказывать посчитала преступным, сказала, что он сам должен решить во что ему верить или не верить. Мальчик немного успокоился. Конечно, своему ребенку Веру я навязывать не буду, но доступ он будет иметь к любой информации, которую мы вместе будем " профильтровывать ".

Дальше... Уже с годика в Малыше нужно вызвать интерес к обучению. Сейчас много доступных развивающих игр, интересные мультики, книжки... Надо только не лениться. А то как в Жизни бывает... Мама так " напашется " за День, что у нее просто нет ни сил ни желания как - то развивать Малыша. К этому вопросу тоже надо с умом подойти. Потом образованный Ребенок станет Гордостью.

Еще момент. " Откуда берутся Дети? " Своему Крестнику я рассказала правду в шесть лет, правда его Мама меня чуть не убила. Я считаю, это нормальный возраст для такой правды, главное применить медицинские термины и вызвать в Ребенке не стыд, а уважение к противоположному полу. Теперь наш пацан поражает даже учителей ( мне Сестра потом " Спасибо " сказала ), он не бросается словами " писька - сиська ", не пугается, если случайно видит интим на ТВ, относится к этому спокойно. И, если у него появляется какой - то Секрет, например, выкурил первую сигарету, он рассказывает мне, мы вместе делаем выводы, и он понимает, что это глупость. Для меня его Доверие - Святое.

У меня очень строгие Родители, до 17 лет я была " паинькой - ботаничкой ", а когда вырвалась из Дома, стала творить безумства...
( дык, до сих пор творю... ) Как говорится, снесло крышу... Сделала вывод. Надо разрешать Подросткам отрываться, это нормально, им надо " нагуляться ", только все это важно корректировать, Мама должна быть как Подружка, чтобы Ребенок не боялся рассказать ей правду, советовался с ней... Ну, а Папа ( это только мое мнение ) должен быть строгим, он Авторитет Семьи. Может и шлепнуть и крикнуть, держать Ребенка в узде. Это моя Идеальная Модель Семьи.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

144. « Сообщение №27642, от Февраль 10, 2012, 08:38:20 PM»

Айрат Демиев - "Классная Америка"
http://warrax.net/93/07/usa_class.html

Уже больше недели назад прочитала увлекательную книженцию: "Классная Америка". Автор - Айрат Димиев, кандидат химических наук, волею судеб попавший в США в качестве преподавателя химии.
Сразу по прочтении оного труда захотелось уйти в подполье и всерьез задуматься о сути происходящих в мире процессов. Но, это дело долгое и неблагодарное.
Книга эта, в первую очередь, познавательная и полезная для нас. Она рассказывает о малознакомой нам жизни, о своеобразных буднях американского учителя и американского же ученика. Что очень важно, она помогает увидеть, что за бугром не всегда только самые сочные и самые большие тыквы, там есть и паганки, и мухоморы, и просто простенькие овощи. Так что совсем не обязательно их там срывать и тащить к себе в норку.
По ходу чтения, волей не волей уходишь в сравнения с нашей системой образования, но делать это опасно, потому как сразу хочется, честно слово, сказать: "Господи, как у них все ужасно! Как все не правильно!" Но эти мысли стоит гнать от себя, читать дальше, чтобы понять, а что делать нам, чтобы у нас стало хорошо.

Что в книге замечательно, помимо опыта, так это живой язык, интересный, вкусный, яркий.
Вот вам немного цитат, для возбуждения аппетита.
« Последнее редактирование: 2012-02-11 20:46:44 sergish »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, minski

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
145. « Сообщение №28918, от Апрель 03, 2012, 06:05:35 PM»

Профи-дизайнер выдал вариаты оформления страницы cronotop.ru




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

146. « Сообщение №28919, от Апрель 03, 2012, 06:14:11 PM»

крутизна!!


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

147. « Сообщение №28920, от Апрель 03, 2012, 06:57:49 PM»

Лого нравится левый верхний, остальные ассоциируются с красным крестом и донорством. Страница классная, но реверансик в сторону церкви... ????????



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, sergish, Технократ

Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484

E-Mail
148. « Сообщение №28964, от Апрель 04, 2012, 11:53:32 PM»

автор: nan сообщение 28918
Профи-дизайнер выдал вариаты оформления страницы cronotop.ru

А когда заработает сайт, неизвестно? Было бы интересно взглянуть на содержание.



автор: WEdancer сообщение № 25199
Ну, а Папа ( это только мое мнение ) должен быть строгим, он Авторитет Семьи


А если у Папы демократичный стиль? Ну, вот не интересно папе быть строгим и авторитарным Хотя, для собственного блага ребенка, если он совсем разойдется, то можно и прикрикнуть.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
149. « Сообщение №28969, от Апрель 05, 2012, 08:21:01 AM»

Думаю, что к концу лета уже будет выложена начальная версия для развития. Так что все пожелания и предложения материалов - очень актуальны.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA

Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484

E-Mail
150. « Сообщение №29022, от Апрель 06, 2012, 01:38:25 AM»

автор: nan сообщение № 28969
Так что все пожелания и предложения материалов - очень актуальны


Меня вот такие мысли навестили:
1) Младенцы.
Здесь тип литературы следует разбить на 2 типа:
первый: литературу, которую будут читать в основном их мамы (а может и папы). то есть, здесь должна быть интересная познавательная литература для повзрослевших бывших детей. В части касательно ребенка - это медицина, уход за ребенком, его развитие, методы развития и так далее.
второй тип: для самого ребенка. ЗДесь имеется ввиду презентации с геометрическими фигурами, буквами, цифрами, короткие стихи с картинками для детей. Фактически набор файлов на скачку или просмотр в режиме on-line.

2) Дети.
ЗДесь так же возможно чтение как родителями, так уже и активное участие самого ребенка. Для родителей та же интересная познавательная информация. Для детей это может быть детская игротека - игры на логическое мышление, так же советские добрые короткометражные мульты on-line

3) Школьникам и подросткам.
ЗДесь следует вероятно учесть специфику: усидчивость и не усидчивость, концентрация или нарушение внимания. Мне видиться, что следует представить два типа информации: подробный и краткий. Краткий, чтобы заинтересовать, подробный, чтобы получить более глубокие представления.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

151. « Сообщение №29023, от Апрель 06, 2012, 04:49:38 AM»

В целом, направленность такого сайта можно сформулировать как мотивационные материалы. По учебной методологии вроде принято первые уроки по новым темам начинать с урока-мотиватора, раскрывающего зачем нужны будут знания по новому разделу, где применяются. И вообще - как это круто. Сюда же можно отнести материалы посвященные, если не профориентации, то выявлению склонностей и талантов.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
152. « Сообщение №29099, от Апрель 06, 2012, 07:10:37 PM»

автор: Aglas сообщение 29022
В части касательно ребенка - это медицина, уход за ребенком, его развитие, методы развития и так далее.
По уходу хватает, а вот по развитию, - чему и как следует учить. Это проблематично. Крайне необходимое, по моему, при составление рекомендаций, давать ссылки на материалы обосновывающие эти рекомендации. Например на материалы форнита. автор: Aglas сообщение № 29022
второй тип: для самого ребенка. ЗДесь имеется ввиду презентации с геометрическими фигурами, буквами, цифрами, короткие стихи с картинками для детей. Фактически набор файлов на скачку или просмотр в режиме on-line.
С этим, несмотря на множество сайтов тоже большая проблема. В большинстве, либо слишком примитивны и ребёнку не интересны, http://www.solnet.ee/games/ либо слишком дидактичны и тоже не создают притягательности.http://deti.mail.ru/forsmall/schitaty/ автор: Aglas сообщение № 29022
Здесь следует вероятно учесть специфику: усидчивость и не усидчивость, концентрация или нарушение внимания
А, это крайне необходимо. Сайтов с такими решениями, вообще, вроде, нет. А, с проблемами внимания детей много.автор: Aglas сообщение № 29022
Краткий, чтобы заинтересовать,
Да, и потому, краткий должен быть яркий, вплоть до некоторой гипертрофированности.
автор: sergish сообщение 29023
Сюда же можно отнести материалы посвященные, если не профориентации, то выявлению склонностей и талантов.
И это тоже несомненно нужная часть. Зная свои особенности гораздо легче планировать реальное будущее. А, соответствие внутреннего и внешнего, можно сказать источник счастья.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484

E-Mail
153. « Сообщение №29105, от Апрель 07, 2012, 12:31:04 AM»

автор: kovip сообщение 29099
а вот по развитию, - чему и как следует учить. Это проблематично

Почему проблематично?
Есть теории, разработанные детскими психологами. Есть наработки самих людей (эмпирическим путем).
Для пример, вот такой сайт: http://www.razvitierebenka.com/.

автор: kovip сообщение № 29099
С этим, несмотря на множество сайтов тоже большая проблема

Да, верно. В свое время тоже с этим столкнулись. что интересных презентаций очень ограниченное количество.


Еще, просто выделю такой момент - лечение ребенка. Сам лично столкнулся с такой проблемой, что очень мало доступной и понятной информации о детских заболеваниях, способах лечения или профилактики. В частности таких типовых, как детские ОРЗ, другие вирусные или инфекционные заболевания.
Лечит ребенка кто? Либо новоиспеченные мама с папой, которые в этом мало что понимают, либо бабушки, которые что-то помнят, то к сожалению не все, чем они лечились раньше годиться к лечению сейчас.

А врачи, они конечно есть, но поверьте, даже некоторые из частных клиник иногда совершенно никакой пользы не приносят. Если заболевание стандартное и течение стандартное, то что-то скажут. А малейшее отклонение - все, ступор.

Из подобных книг могу посоветовать украинского автора , детского педиатора Комаровского www.komarovskiy.net. Он конечно сейчас разрекламирован, но я читал его некоторые книги, пишет хорошо и доступно. И по делу.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip,

Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399

E-Mail
154. « Сообщение №29107, от Апрель 07, 2012, 05:06:35 AM»

автор: sergish сообщение 29023
По учебной методологии вроде принято первые уроки по новым темам начинать с урока-мотиватора, раскрывающего зачем нужны будут знания по новому разделу, где применяются.
В связи с этим вспомнилось одно из правил лекторов и учителей. Урок (лекцию) нужно начинать с очень понятных вещей, по возможности привлекающих внимание. И лишь затем переходить к конкретике предмета. Заканчивать - тоже соответствующе:

- Где ключ от сейфа!? - заорал Штирлиц и врезал Мюллеру в ухо. - Кстати, у вас не найдется канцелярских скрепок?
Голос за кадром:
- Штирлиц знал, что запоминается только последняя фраза.


автор: kovip сообщение № 29099
либо слишком дидактичны и тоже не создают притягательности
Многие педагоги, создатели учебников, популярной литературы стихийно или сознательно систематично (парное обучение) используют приём, который я бы обозначил как "оживление" - внесение ощущения того, что ты не один, а "погружён" в среду общающихся.
"Всегда ЖИВАЯ математика", ожившие шахматные фигуры. За что людям нравится читать Д. Хофштадтера - думаю 70% - за соединение наглядных и объясняющих образных названий ("самозаглатывающие множества", "типографская теория чисел", ...) с оживлением (Ахилл, Черепаха, истории про Баха, постоянные полушутливые комментарии про кого-нибудь - "обрадованную лошадь" и т.п.).
Впрочем мне попадались и удивительные серьёзнейшие книги по математике, где авторы нередко к месту использовали приёмы оживления (как абаки Ламбека с пещерным человеком, бросающем камешки, или машины Тьюринга в замечательной и лучшей на мой непрофессиональный взгляд монографии-учебнике по логике Булоса и др.),

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

155. « Сообщение №29112, от Апрель 07, 2012, 09:28:26 AM»

автор: LUCA сообщение 29107
используют приём, который я бы обозначил как "оживление" - внесение ощущения того, что ты не один, а "погружён" в среду общающихся

кстати, я уже давно где-то отрыл Ященко "Парадоксы теории множеств" (надо положить на файлообменник). Там тоже живо и с юмором.
В целом, соответствующих материалов в сети очень много. Остается только делать подборки и копипасты. Нан, это все пожелания-напутствия тебе, нам и всем, кто захочет поучаствовать в развитии проекта. Ну а если это кого-то сподвигнет создавать свои "уроки", вообще шикарно. Даже интересен личный бытовой опыт успешного объяснения какой-то те(оре)мы.
Но еще хотел бы заметить, что перебарщивать с "доступностью" тоже не гут. Какую-то планку надо держать. Эта мысль у меня после чтения мемуаров про школьное образование в Штатах. Там порой с доступностью уроков доходит до маразма.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

156. « Сообщение №29113, от Апрель 07, 2012, 11:23:23 AM»

Вообще интересная задумка, мало того, я бы мож даже и поучавствовал...
Но /как всегда блин эти "но"/ - чтобы это заработало, во всяком случае, так, чтобы кто-то УВИДЕЛ, тут нужно стыковаться с общепризнанными методиками, просекать их и учиться гоаорить на их языке. Причем, говорить напрямую, а не переводя по цепочке в свой язык, а потом обратно.
Для чего? - А для того, что "они" что-то чуждое им сами просекать не будут, а поэтому и противоречий никаких тоже не будет, не будет вообще ничего такого. А значит, если нет противоречий, то не будет и этой дальнейшей "истины", пускай и предполагаемой, призрачно-воздушной и абстрактной.

И вся эта задумка так и может оказаться совеобразным "междусобойчиком".
Вот такие соображения, мож и не совсем комфортные )


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
157. « Сообщение №29115, от Апрель 07, 2012, 12:58:31 PM»

автор: sergish сообщение 29112
Ну а если это кого-то сподвигнет создавать свои "уроки", вообще шикарно.
Кстати, вопрос этот меня занимает с тех пор как пришлось заняться внуком. Вчера, перед сном, вспомнил разговор в этой теме и сочинился такой сюжет. "Посмотри, у нас котёнок мокнет под дождём. Поскорей, давай построим мы ему хороший дом" Далее создаётся действо для создания либо строительных материалов либо частей дома. Например, делать кирпичи из примеров. Самый начальный, урок. Медленно падает картинка с N-ым количеством предметов, справа, а слева появляется несколько вариантов ответа - числа. При правильном выборе картинка превращается, условно говоря, в кирпич. При неправильном выборе в мусор, который можно убрать правильным решением. Время можно ограничить тем, что котёнок заболел и его увозит скорая. Вариантов только на эту тему, масса. Можно задействовать агрессивную часть поведения и расстреливать "микробов". в обоих случаях, и обучение и воспитание, одновременно. По моему, самое то.
автор: sergish сообщение № 29112
Эта мысль у меня после чтения мемуаров про школьное образование в Штатах.
Естественно, при упрощении не должно быть выхолащивании смысла. Но, главное системная увязка знаний, постоянно надо показывать связь, например, химии, физики и математики; геометрии, оптики в живописи; и т.п.
Р.S. Посмотрел ссылку, опять; карточки, пазлы, раскраски, - наследство печатного метода распространения информации. Пора меняться. У нас ребёнок с 2,5 лет в компьютере сидит, и "солнышко смеётся,- солнышко огорчается" , его мало вдохновляет на трудовые подвиги.
А, у него проблемы. Если своих детей я без особого труда научил читать и считать в пределах десяти, то здесь мне это не удаётся пока. А, 4 года уже, завтра.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, nan

Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484

E-Mail
158. « Сообщение №29140, от Апрель 08, 2012, 03:35:47 PM»

автор: LUCA сообщение 29107
"Всегда ЖИВАЯ математика"

А у меня это навеяло следующую ассоциацию. Помните Жюль Верна? Как он в форме романа давал описания физическим явлениям. Читать было интересно. Плюс это еще было и путешествие, романтика. А она всегда манит юного читателя.

Как вам такая идея:
Написать цикл рассказов, которые в повествовательной форме передают смысл некотрых физических явлений, математических понятий, исторических событий.

Например:
1) Физика / Химия
Сюжет: мальчик однажды встречает уже пожилого человека, бывшего проффесора. Они знакомятся и тот отводит мальчика в свою собственную лабораторию, где показывает колбочки, смеси, рассказывает об опытах и в промежутке ведает истории, которые случились с ним в молодости и привели его к этому занятию, перепетии жизни, его радости, огорчения, открытия.

2) Математика
ЗДесь часто придется сталкиваться с абстрактным. А значит, следует и немного изменить сознание для более чуткого восприятия образов. Поэтому, предлагаю сюжет перенести в сон: опять же некий молодой юный человек долго перед контрольной пытаясь вызубрить теорему или аксионму - засыпает и ему снится сон.
В этом сне он знакомится с тем самым автором теоремы (или его прообразом) и этот автор проводит его по лабиринтам образов - рассказывая про основные математические сущности, аксиомы, как они родились. В этом путешествии автор рассказывает о себе и о других интересных личностях.
Поскольку мы находимся во сне можно применять любые приемы, которые приведут к наиболее простому и наглядному восприятию математики.

3) История, события, география, биология.
Этот сюжет должен быть связан с приключениями, даже в чем-то со сказкой. Например, вновь некий мальчик встречает на своем пути странный прибор. Случайно приведя его в действие он оказывается на корабле вместе с неким капитаном. Капитан оказывается выполняет важную миссию и пытается поймать Злодея укравшего юную принцессу. сам Корабль оказывается не простым, а может перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Ступая по пятам злодея, вместе с кораблем мальчик попадет в Древние города, может наблюдать удивительных животных, побывать на Вулкане и встретиться с другими чудесами природы.


Я посмотрел, что здесь на сайте, активно пишутся литературные произведения, в том числе и коллективные. Поэтому и решил предложить такую идею. Любой мог бы придумать свои описания явлений через диалоги, а затем это можно было бы скомпоновать в полценные рассказы.

Собственно вот

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

159. « Сообщение №29152, от Апрель 08, 2012, 05:53:54 PM»

автор: Aglas сообщение 29140
Любой мог бы придумать свои описания явлений через диалоги, а затем это можно было бы скомпоновать в полценные рассказы.

На эту роль подходят обычные задачи из учебников. Только нужно подбирать такие, которые хорошо стыкуются с жизненными ситуациями. Хотя, можно и со сказочными, если ярко и увлекательно. Ту же теорему Пифагора можно преподнести в таком контексте, что герою без точного вычисления гипотенузы - край, а вычисление - ништяк и почет


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
160. « Сообщение №29172, от Апрель 09, 2012, 02:13:47 PM»

автор: sergish сообщение 29152
Пифагора можно преподнести в таком контексте, что герою без точного вычисления гипотенузы - край, а вычисление - ништяк и почет
Тут и сказки не нужны, мне например, в строительстве, в основном, чуть не каждый день приходилось пользоваться. Кстати, намой взгляд, очень хороший метод передать суть, через последовательность чисел; 3, 4, 5. Раскрытие этого сочетание довольно ярко иллюстрирует теорему. И, потому легко запоминается. Кроме того на практике позволяет проверять или создавать прямой угол, без вычислений.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
161. « Сообщение №29177, от Апрель 09, 2012, 03:06:11 PM»

Было бы класно всем, имеющим такой опыт, попробовать описать самое яркое в нем в расчете на подходящую (достаточно подготовленную) аудиторию. Это были бы реально полезные материалы для сайта.




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
162. « Сообщение №30188, от Май 27, 2012, 07:11:34 PM»

Мои поздравления, nan!.......... Можно отмечать красным?................ :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, nan

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474

163. « Сообщение №30191, от Май 27, 2012, 08:35:13 PM»

nan, поздравляю! Foot in mouth Это Круть еще та! Foot in mouth Мой Ребенок однозначно будет расти под прицелом Твоего Сайта. Foot in mouth Спасибо! Foot in mouth 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

164. « Сообщение №30193, от Май 27, 2012, 09:03:06 PM»

Тут ошибочка наверн:

автор: W - E сообщение 30191
Мой Ребенок однозначно будет расти под прицелом Твоего Сайта
Твой Сайт однозначно будет под прицелом Моего растущего Ребенка.


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474

165. « Сообщение №30194, от Май 27, 2012, 09:31:44 PM»

Папы по Жизни ваще прошаренные ... Foot in mouth 




Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 942
166. « Сообщение №30198, от Май 28, 2012, 01:07:44 AM»

http://cronotop.ru/about.html

Не работает ссылка на Форнит в самом конце текста. Там картинка с деревом имеет прозрачный фон, и ссылка накрыта прозрачным участком картинки. В результате клацая на ссылку на самом деле клацаешь на картинку и переход на Форнит не происходит.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484

E-Mail
167. « Сообщение №30203, от Май 28, 2012, 11:45:35 AM»

Nan, поздравляю!
Обязательно теперь познакомлю супругу с этим сайтом. Она увлекалась раньше методиками развития (сейчас работа отвлекает), думаю ей, да и мне тоже будет интересно...
Ну, если сам буду откапывать что-то интересное - буду обязательно предлагать для наполнения

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474

168. « Сообщение №30207, от Май 28, 2012, 02:01:11 PM»

автор: arctic сообщение 30205:
я купил книжку в роскошной /тогда/ обложке

Грю ж, прошаренный Папа. Foot in mouth 

Я ща на Сыне Сестры тренируюсь, Ему 4 Месяца. Foot in mouth У Него Папа тож Крутышка, бывший Футболист Сборной СССР, развивает Малявочку. Foot in mouth




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
169. « Сообщение №30247, от Май 29, 2012, 10:45:29 PM»

.........эпизодически посматриваю этот канал:

Очень понравилась серия роликов о нейронах:

К сожалению, многие ролики не дублированы на русском, поэтому некоторым придётся пошизеть с субтитрами.......... :)

« Последнее редактирование: 2012-05-30 01:11:22 skuLL »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, minski

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
170. « Сообщение №30394, от Июнь 01, 2012, 08:54:43 PM»

На злобу дня......Foot in mouth: Соболева, Емельянова  - "Пишу без ошибок. Русский язык с нейропсихологом"

 

 +


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
171. « Сообщение №30611, от Июнь 09, 2012, 02:00:07 AM»

автор: sergish сообщение 10347

..........«Экспериментальные исследования» Фарадея одна из величайших книг в истории физики написаны прекрасным языком, не содержат ни единой формулы и вполне доступны школьникам..........

 

[   ] Faradey_M._Issledovaniya_po_elektrichestvu._T.1.(1947).[djv].zip 10-May-2010 11:00 14.9M
[   ] Faradey_M._Issledovaniya_po_elektrichestvu._T.2.(1951).[djv].zip 10-May-2010 11:01 12.8M
[   ] Faradey_M._Issledovaniya_po_elektrichestvu._T.3.(1959).[djv].zip 10-May-2010 11:02 13.6M
[   ] Faradey_M._Izbrannye_raboty_po_elektrichestvu.(1939).[djv].zip 14-Nov-2010 15:37 4.7M

Наковыряно отсюда: Майкл Фарадей (sergish, отдельное спасибо за наводку Спасибо за это сообщение!  / будет досуг для малого......, после того как добьём с ним Хокинга..... Foot in mouth)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, sergish

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
172. « Сообщение №30911, от Июнь 19, 2012, 04:48:46 AM»

автор: skuLL сообщение 30247:

.........эпизодически посматриваю этот канал:

Очень информативный ролик в раскрытие темы (рекомендую посмотреть буквально каждому, у кого есть интересы, связанные с обучением):

 ролик 1

 

А также — его менее информативная, но более весёлая версия от TED (к сожалению, только на английском):

 ролик 2



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

173. « Сообщение №30923, от Июнь 19, 2012, 03:51:58 PM»

автор: skuLL сообщение 30611
не содержат ни единой формулы и вполне доступны школьникам

При всем том, skuLL, считаю нельзя и преувеличивать эмпирический и исторический методы познания (соответственно, недооценивать формальные). Все-таки более современные теории сильно "сжимают" труды первооткрывателей. Предоставляя тем самым доступ к пониманию передовых знаний для более раннего возраста. Очевидно, что от человека, от наследственности, зависят например математические способности, способности к абстрактному мышлению. Для таких людей не использовать сильно формальные теории - грех. Важно понимать сильные и слабые стороны каждого из методов.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Aglas

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
174. « Сообщение №30924, от Июнь 19, 2012, 05:14:13 PM»

автор: sergish сообщение 30923:
.........считаю нельзя и преувеличивать эмпирический и исторический методы познания (соответственно, недооценивать формальные)..........
.........современные теории сильно "сжимают" труды первооткрывателей.........
............от наследственности, зависят .....способности к абстрактному мышлению..........
.........Важно понимать сильные и слабые стороны каждого из методов...........

Полностью согласен со всеми тезисами, sergish......... И при этом, столь же важно учитывать при их осмыслении некоторые фундаментальные психологические нюансы, касающиеся, к примеру, интуитивно-эвристического усвоения абстрактно сложного материала, или эмпирически-ситуативной методики преподавания, — нюансы, которые очень вскользь были затронуты в приведенных выше роликах с Ханом........... Foot in mouth

В этом отношении, заякоренные тобою «Экспериментальные исследования» Фарадея, судя по описанию этих книг — должны являться идеальным примером такой эффективной технологии назидания сложных научно-экспериментальных явлений для неискушённых в методологии познания "девственных" умов, независимо от их первичной ментальной ориентации...........

В конце концов, — все мы, в той или иной степени и в тех или иных вопросах, до конца жизни остаёмся детьми......... И принципиально важно, чтобы наши познавательные поползновения в своей основе имели не какие-то авторитетно-абстрактные, навешиваемые нам "на веру с потолка" общепринятые "открипторедуцированные" и не ощущаемые ни одним из наших органов "постулаты", — а лично выстраданное, и потому максимально адекватное нашей природе и психологической конституции ПОНИМАНИЕ.............. Потому что только на основе такого личностного понимания мы можем обрести воистину подлинное, целостное и самобытное Знание, которое по праву может считаться собственным — и от которого хочется прыгать, петь и танцевать.......... Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, Aglas

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

175. « Сообщение №30925, от Июнь 19, 2012, 07:20:29 PM»

автор: skuLL сообщение 30924
эффективной технологии назидания сложных научно-экспериментальных явлений для неискушённых в методологии познания "девственных" умов, независимо от их первичной ментальной ориентации

автор: skuLL сообщение 30924
Потому что только на основе такого личностного понимания мы можем обрести воистину подлинное, целостное и самобытное Знание, которое по праву может считаться собственным

Да, ты удивительно точно понял мысль что я хотел передать
Сильноформальным, выжимкам знаний можно противопоставить исторический, эволюционный подход. И, действительно, у него преимущество в доступности для неискушенных, новичков. У него есть и минус - большой объем вследствии подробности изложения. Но огромный плюс в последовательности и мотивирующей силе. Это актуально именно в контексте эвристического сайта хронотоп.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

176. « Сообщение №31323, от Июль 06, 2012, 12:57:02 AM»

для cronotop:
Колмогоров А.Н. "О профессии математика" http://ilib.mccme.ru/djvu/klassik/kolmogorov.djvu?djvuopts&page=9. В этой книге отмечу главу "О математических способностях", где ясно и практично изложено чем определяются эти способности. Полезно для (проф)ориантации, детям и родителям. И потом... Колмогоров... - Величина, Человечище! http://www.kolmogorov.info/ Бывают же люди, блин. Сорри за эмоции

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, minski, skuLL

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
177. « Сообщение №32310, от Август 21, 2012, 01:20:49 AM»

 

khanakademy

Khan Academy launches Computer Science platform

We're happy to announce the Khan Academy's brand new Computer Science platform!

 

We think you'll find that this platform is quite different: Over everything else, we wanted to emphasize creativity and exploration and make it approachable for people of all ages, including young kids.

 

Sal Khan and John Resig (our Dean of Computer Science) recorded the video giving a good introduction to what we're releasing. 

 

Without further ado, you can find it on our website at http://www.khanacademy.org/cs.

 

We hope you enjoy learning Computer Science!




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
178. « Сообщение №32327, от Август 25, 2012, 01:02:24 AM»

 Pendulum Simulation Project

.......p.s.: случайно раскачал эту штуку до 360°...... Undecided




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
179. « Сообщение №32375, от Август 30, 2012, 02:34:44 AM»

human-small

BioDigital Human: Explore the Body in 3D!



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
180. « Сообщение №32432, от Сентябрь 01, 2012, 10:51:25 AM»




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
181. « Сообщение №32474, от Сентябрь 03, 2012, 10:08:45 PM»

На правах тонкого юмора по теме:

Wink




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
182. « Сообщение №32476, от Сентябрь 04, 2012, 12:07:02 AM»

автор: skuLL сообщение 32474:
На правах тонкого юмора по теме......

В продолжение настроения:

Laughing


 

p.s. ......и небольшая добавочка посерьёзнее: КАК РЕШАЮТ НЕСТАНДАРТНЫЕ ЗАДАЧИ (А. Я. Канель-Белов, А. К. Ковальджи, Москва, Издательство МЦНМО, 2008)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skyurij

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

183. « Сообщение №34977, от Декабрь 30, 2012, 03:32:32 PM»

Здесь положил очень прикольную маленькую игрулю Armadrillo Run, позволяющую создавать произвольные механические конструкции с учётом своиств материалов, действия силы тяжести и тяги двигателей, потом жмёшь на кнопку "старт" и все уэта приходит в движение. Десятилетний сынуля плющится уже несколько дней подряд, рекомендую как альтернативу стрелялкам-перделкам.

 

Пароль для скачивания fornit (с маленькой буквы)

« Последнее редактирование: 2012-12-31 13:56:23 minski »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, kovip, skuLL

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
184. « Сообщение №35008, от Декабрь 31, 2012, 01:39:25 AM»

автор: minski сообщение 34977:
Десятилетний сынуля плющится уже несколько дней подряд, рекомендую как альтернативу стрелялкам-перделкам

Поставил спасибу, - но с ооочень большой оговоркой, minski: механизм возникновения геймо-зависимости засчет чрезмерной стимуляции внутренней системы поощрения - один и тот же......... Поэтому "альтернатива" здесь - только лишь в культурном формате источника такой стимуляции. Вспомни пословицу "всё яд и всё лекарство, - дело лишь в количестве" - и начинай отплющивать своего малого от монитора....... Хотя бы раз в два дня. Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
185. « Сообщение №35009, от Декабрь 31, 2012, 01:49:30 AM»

автор: minski сообщение 34977
Здесь положил очень прикольную маленькую игрулю Armadrillo Run,
Сасибку поставил до окончания скачиваения. Но скачал, оказалось не то. Теперь пароль не признаёт. Что не так?


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
186. « Сообщение №35011, от Декабрь 31, 2012, 02:20:29 AM»

автор: kovip сообщение 35009:
пароль не признаёт. Что не так?

У меня с маленькой буквы - признало... и скачало Foot in mouth

p.s. Залил архив непосредственно на форнит.

« Последнее редактирование: 2013-01-02 14:15:38 skuLL »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip

Род: Мужской
Constryctor
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 205
187. « Сообщение №35018, от Декабрь 31, 2012, 08:15:26 PM»

Я на Новый Год себе ищу толковый словарь малоупотребимых слов. Я запланировал на 2013 год изучить редкоупотребляемые слова. Слова разного плана: и русские и иностранного происхождения. Планирую каждый день изучать по нескольку десятков слов.

Там не должно быть общеизвестных слов, таких как компьютер, тетрадь, лес. Там должны быть слова такого плана: сикамбр, эскапизм, энтелехия, тонарм, вёдра (русское слово означающее хорошую погоду).

Я искал словарь такого плана, но мне попадались либо узкоспециализированные словари (например, экономический словарь, философский), либо словари общие, со словами, которые знают практически все в вперемешку с редкими словами. А мне не хочется отыскивать редкие слова.

 




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
188. « Сообщение №35025, от Декабрь 31, 2012, 10:31:30 PM»

автор: Constryctor сообщение 35018
Я на Новый Год себе ищу толковый словарь малоупотребимых слов.
Весьма, сомнительная задача. Постановка вопроса бесцельная. Потому, мало вероятно, чтобы такой существовал. Самый большой набор, наверно, на "академике" http://rhetoric.academic.ru/


Род: Мужской
Constryctor
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 205
189. « Сообщение №35034, от Январь 01, 2013, 08:02:28 PM»

Постановка вопроса очень конкретна.

Необходим толковый словарь редкоупотребляемых слов русского языка.

Необходимые условия:  Он должен быть в цифровом формате, текстовый формат (а не сканированный)  и там не должно быть общеизвестных слов.

Можно еще задать критерии по которым слово попадает в словарь. Например, слово известное не более чем 40% людей.

Цель -- увеличение словарного запаса.




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
190. « Сообщение №35035, от Январь 01, 2013, 08:28:19 PM»

автор: Constryctor сообщение 35034:
Необходим толковый словарь редкоупотребляемых слов русского языка.

СЛОВАРЬ РЕДКИХ И ЗАБЫТЫХ СЛОВ РУССКОГО ЯЗЫКА

автор: Constryctor сообщение № 35034:
Цель -- увеличение словарного запаса.

Тебя будет от этого кайфить? Smile



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474

191. « Сообщение №38556, от Июнь 17, 2013, 10:39:36 AM»

Может Тема не совсем подходящая, но все же ... 

Крестнику 10 Лет. Пару Недель назад у Него начались странные Приступы. В Кино ходит давно, на разные Фильмы, подобного никогда не было. Началось с последней Части " Форсажа ", посмотрел 15 Минут и стало плохо, а именно тяжело дышать, Руку трясутся, Сердце болит ... Так не только в Кино. Теперь при ЛЮБОМ просмотре Фильма (кроме Сериалов и Мультиков).  

Не можем понять явной Причины. Сам Он объясняет это излишним Напряжением и переживанием за Героев.

Уже думаю, что и Игры Компьютерные повлияли ... 




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

192. « Сообщение №38566, от Июнь 17, 2013, 04:18:46 PM»

автор: W - E сообщение 38556
Не можем понять

10 летний возраст фигня, отношение к чему-либо можно поменять практически на раз /не совсем так, конечно, но и далеко не как у взрослых/, но нужно отслеживать реакцию ребенка, а не тупо следовать каким-то там "инструкциям". Вечером может напишу, как Я это делаю.
.....................................................
P.S.

В современном кино /если сузить вопрос/ есть один немаловажный фактор - громкий и навязчивый звук с бешенными и "тревожными" /страшными, зловещими, угрощающими, опасными, жуткими и тп и тд.../ басами, на уровне инфразвука /да и не только басами/. А такие вещи да, влияют на психику, тем более на детскую, так или иначе активируя нейроцепочки симптомов, которые ты и описала, собственно. Почему?... - Тут разбирались в свое время, в нескольких темах, но так и не пришли к чему-то конкретному, хотя надо-ли..? Тема-то довольно мутная и сугубоиндивидуальная для каждого конкретного человека )

Повторяю - это только про "кино", причем в современном кинотеатре. Но и тут упирается все равно в отношение к данным факторам /читай звукам/, как тут ни крути.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

193. « Сообщение №38570, от Июнь 17, 2013, 10:08:58 PM»

автор: arctic сообщение 38566

Вечером может напишу


Намажь для начала руку кетчупом, но чтобы он видел в подробностях весь процесс и попугай его, делая страшные глаза и говоря "страшным" голосом "Кровь! Кровь! Кроооффьь!!". "Страшное" имеется ввиду забавно-страшное или идиотское, в игровой форме, ну подурачься. Можешь по носу его задеть этой рукой раза три, потом умоетесь. Но перед этим несколько раз, в течении недели-двух, заставь вспомнить кадры из ужастиков с подобными вещами, рассказывая при этом в гротексно-непринужденной форме, как там "делают" кровь.

Условие - ребенок должен знать, что ты умеешь делать что-то такое, чего он "не сможет никогда", а в идеале никто не сможет, из его ближайшего окружения. А лучше несколько таких вещей, причем подтвержденных и не раз. Ну чтобы ему было за что тебя уважать, а значить и верить на слово.

Ловушка - злоупотреблять этим не нужно, иначе быстро произойдет привыкание, ну или просто проколешься в чем-то, на какой-нибудь фигне в запарке, типа начнешь по всяким мелочам так "учить", ребенок поверит, а потом окажется туфта, и это перестанет работать.

* повторяю - "кровь" для начала, тут нужно менять отношение не к "Форсажу", а вообще к фильмам и обстановке в кинотеатрах.
.........................................................
ПС

Скажи ему "а щас кино зделаем!", ну и сними на мобилу свою руку с этим кетчупом, скрючивая пальцы и махая у него перед лицом, при этом попросив сделать его вид, что он типа испугался, пускай чтоли глаза выпучит и поорет немного. Потом вместе посмотрите, думаю прикольно будет )

........................................................

ПСПС

Ujs_.wmv



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
194. « Сообщение №38648, от Июнь 23, 2013, 04:12:45 PM»

Не знаю как насчет развития у детей интереса к науке, а просто хотя бы стремление мыслить, откуда берется? У большинства родители даже не понимают, о чем речь. Помню, моя бабка говорила: «И зачем это – голову сушить?»
Работая учителем математики в школе, я столкнулся с тем, что у большинства детей напряжение «мозгового мускула» начинает быстро вызывать отвращение. Долго думал, что меня самого заставляет это делать и пришел к выводу, что это интерес к решению проблемы преподавательской деятельности, которой я занимаюсь. Отсюда я сделал вывод: чтобы развить интерес ребенка к мышлению, надо занять его реальной деятельностью, в которой он столкнется с проблемой. Она и заставить его мыслить. А никакие игрушки и писаные задачки – нет.
А за книжку спасибо. Если переделать задачки на практическую деятельность, могут помочь.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
195. « Сообщение №39164, от Июль 22, 2013, 04:33:35 PM»

Сегодня исполнилось 11 лет старшему внуку. Поздравил, и пожелал быть умным а, остальное, дескать, приложится. А, вместо открытки собрал ссылки разных сайтов из рубрики: "увлекательно о науке." В процессе отбора, вспомнил о том, что для развития интереса к науке у детей собирались сделать соответствующий ресурс. Порылся в теме, - нашёл, скопировал ссылку отправил. Потом решил посмотреть по подробнее. Оказывается, вместо детского сайта создана реклама Форнита, который не то, что детям, и взрослым то, далеко, не всем осилить. Кроме того, дети умных родителей, не очень, нуждаются в таком, дополнительном воспитателе. Он нужен тем детям, у которых у родителей не хватает для воспитания ни ума ни времени. Т.е. сайт должен быть именно для детей, со всеми вытекающими последствиями.
Может попробовать сделать не только рекламу а, и полезный продукт? Например, позволить детям и родителям добавлять те, материалы, которые по их мнению, интересны в целях познания. Конечно, у темы должны быть взрослые и умные модераторы, отделяющие зёрна от плевел. Но, можно просто установить нижний предел обращения и скачивания, и материалы за этим порогом удалять. Можно, в довесок, сделать тему, в которой будут обсуждаться вносимые дополнения и удаления, с голосованием в пределах месяца, напремер.
Тогда, возможно, сайт эволюционирует в действительно качественный продукт, соответствующий заявленной цели.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
196. « Сообщение №39165, от Июль 22, 2013, 04:51:29 PM»

автор: kovip сообщение 39164:

вместо детского сайта создана реклама Форнита, который не то, что детям, и взрослым то, далеко, не всем осилить.

Это вовсе не реклама, что за чушь?... Это сайт, заточенный на педагогов и тех родителей, которые всерьез решили освоить педагогику. Это, конечно же, не сайт для самостоятельного освоения детьми, хотя и содержит материалы, которые можно давать детям.

К сожалению, все те, кто декларировал намерения развивать сайт, ничего не делают и все осталось замороженным... Но если бы кто-то решил делать наполнение, то для этого нет препятствий, в том числе и делать разделы именно для детей.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
197. « Сообщение №39166, от Июль 22, 2013, 06:46:40 PM»

автор: nan сообщение 39165
Это сайт, заточенный на педагогов и тех родителей, которые всерьез решили освоить педагогику.
Кроме твоего вИденья предмета, и кучи ссылок на твой сайт, там, практически, ничего не видно. Твои взгляды отнюдь не последняя истина в инстанции а, изложение, не то что родителям, со средним интеллектуальным уровнем развития не осилить, но, и рядовым педагогам. В результате, после такого "высокоинтеллектуального" вступления, никто не осмелиться сунуться. Вот тут то точно: "По проще надо быть и люди к тебе потянутся".
автор: nan сообщение № 39165
К сожалению, все те, кто декларировал намерения развивать сайт, ничего не делают и все осталось замороженным... Но если бы кто-то решил делать наполнение, то для этого нет препятствий, в том числе и делать разделы именно для детей.
Чтобы делали, надо создавать механизмы, которые было бы видно с заглавной страницы. Я, лично их не увидел. Надо было сделать приамбулу, описание целей и средств, которую невозможно было бы обойти при регистрации. Ничего нет. Только твои поучения и ссылки на их продолжение. Ну и, конечно, кликнуть клич здесь. И, причём, настойчиво но, конструктивно. Я, думаю, нашлись бы желающие создать затравку а, там и посетители подключились бы. Надо объявить конкурс на лучшую развивающую игрушку, по разным направлениям развития и на каждый период развития. Это можно было бы сделать даже в рамках этой темы. Я, как помнится, обрисовал некоторые сюжеты. Воплотить я их не могу, но, можно было бы кому то написать программы. Не нравится сюжет, давайте обсудим поправим, придём к консенсусу, и вперёд.
Молодые, вас, это в первую очередь касается, вам рожать и воспитывать, не плохо бы иметь свой ресурс, которому вы доверяете. Дедам, тем более нужно. "Любите внуков они отомстят вашим детям!" Пока, образование в России, старательно приближают к зарубежному.
В подтверждение хреновости зарубежного образования, хотел найти соответствующие ссылки на посты, которые читал, на эту тему, утром. Конечно, листал не так как утром, в поисках ссылки, видел намеренья, - оценить, сейчас не могу, утром придётся. Но, то, что они, вроде, не практичны с точки зрения психологии, заметил. Пока без деталей. Завтра будем разбираться.
Пока могу сказать, что обходной маневр: хорошо учить учителей, чтобы повысить у детей интерес к науке, да ещё средствами сайта в интернете, сплошная романтика.
По, моему надо заниматься непосредственно делом выраженным в конечной цели. Естественно, что всё образование в России мы не исправим. Но, если хотя бы сотне детишек "детство поломаем" и то можно считать жизнь прожита не зря.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
198. « Сообщение №39167, от Июль 22, 2013, 08:41:03 PM»

Нет, я не хочу чтобы "потянулись" всякие и начали наворачивать с помощью предоставленных в их лапы инструментов :) так не будет. Тот, кто в самом деле захочет потянуть сайт даст знать и тогда под него будут сделаны те инструменты, что ему нужно.

И, конечно же, начинать что-то нужно не с "будь проще", а с "будь корректым", а попроще - второй этап, когда все в основе состыковано.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
199. « Сообщение №39168, от Июль 22, 2013, 10:06:14 PM»

автор: nan сообщение № 39167
Нет, я не хочу чтобы "потянулись" всякие и начали наворачивать с помощью предоставленных в их лапы инструментов так не будет.
Ну, это, хозяин барин. Но, я ведь не предлагаю создать мусорку или очередной быдло сайт. Я, пытаюсь предложить живой, развивающийся организм, способный расти и развиваться самостоятельно. Для этого надо выработать систему инструментов, которая позволяла бы целенаправленно двигаться в желаемом направлении практически на автомате.
автор: nan сообщение 39167
Тот, кто в самом деле захочет потянуть сайт даст знать и тогда под него будут сделаны те инструменты, что ему нужно.
А, зачем? Зачем впрягаться и создавать десятый сайт на ту же тему? Тебе гораздо лучше известно, что люди ходят на тематические сайты, в первую очередь читать. Сейчас, там, кроме Форнита, читать нечего. Чтобы читать те, "очень мокрые простыни", которые ты пишешь надо, предварительно очень озадачиться. Мы видели на живом примере (skyurij) как помогает учителю знание: "О системной нейрофизиологии".
Я думаю, сайт должен ориентироваться, в первую очередь, на родителей, - простых людей с весьма средним образованием и сложной жизнью, озабоченных будущим своих детей и детей с познавательными задатками, которые ещё не раскрылись толком. И потому, им надо дать возможность увлечься познанием. Вот эта задача, на мой взгляд остродифицитна. И тому, кто создаст подобный сайт обеспечена слава на века.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
200. « Сообщение №39169, от Июль 22, 2013, 10:15:22 PM»

я не могу сделать такую идеальную систему как ты задумал и чтобы она в самом деле "на автомате" все хорошее обеспечивала а от плохого защищалась. Так что не моя блажь предложить максимум поддержки тому, кто продекларирует свою ответственность. Я просто наделю его там админскими правами и он получит возможность делать свои страницы.

И т.к. моя концепция Эго не приемлет такого понятия как "слава на века", то меня эти подначки нисколько не мотивируют :)




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
201. « Сообщение №39170, от Июль 22, 2013, 11:10:58 PM»

автор: nan сообщение 39169
я не могу сделать такую идеальную систему как ты задумал и чтобы она в самом деле "на автомате" все хорошее обеспечивала а от плохого защищалась.
Ну, так ты не один, - нас много, попробуем. Всё равно, ведь, придётся вещь выбрасывать. Сайты для педагогов есть. Они уже раскручены, имеют достаточный авторитет. У нового, нет никаких преимуществ, ради которых, кто то впрягся бы, и чисто из спортивного интереса, стал бы работать. Были бы шансы если б нашёлся некий новатор, не признанный гений, который был бы действительно гением, которому можно было бы предоставить трибуну. Но, это из области фэнтези.
автор: nan сообщение № 39169
моя концепция Эго не приемлет такого понятия как "слава на века", то меня эти подначки нисколько не мотивируют
А, жаль, дело, действительно, нужное.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
202. « Сообщение №39172, от Июль 23, 2013, 07:48:01 AM»

вот как только найдется "гений", а точнее, тот, кто серьезно и с умением возьмется за это (а не безответственный хор "нас много"), так и поедет :)




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
203. « Сообщение №39173, от Июль 23, 2013, 08:07:06 AM»

разумеется, я не гений, но надеюсь достаточно ответственен
не претендую на редакторство сайта, но надеюсь на обсуждение

В Индии я полтора месяца ежедневно работал преподавателем математики в школе для детей туристов. Дети там самых разных возрастов, но в основном они не получили систематического образования, поэтому учеба не вызывает отвращения только у самых способных. Для большинства было упущено время для развития мотивации интересом к новому и удовлетворением от получения решения задач. В результате, как и в большинстве школ, детей там развлекают, чтобы освободить от них родителей, с согласия последних, а не обучают. Но я старался обучать, и кое в чем преуспел, поэтому меня пригласили на следующий год. Возник вопрос, как составить программу обучения, чтобы развивать мотивацию к учению с раннего возраста, видимо, с 4 лет.

сейчас работаю над программой, которая начинается с 4 лет, и непрекрывно врастает в школьное обучение
было бы полезно услышать комментарии, особенно к методологии

Введение
В процессе обучения в школе детям будут даваться задачи, подготовка к которым начинается с 4-х лет в виде подготовительных упражнений и задач. Задачи и методология взяты из книги Козловой Е.Г. «Сказки и подсказки». Также использована книга А.Я. Канель-Белова и А.К. Ковальджи «Решение нестандартных задач».
Задачи делятся на разделы: Занимательная математика, Арифметика, Алгебра, Логика, Алгоритмы, Методы решения, Геометрия. Подготовка делится на такие же разделы.
Идеи развития основных познавательных способностей взяты из книги «New education for a new consciousness».
Благодарность за обсуждение и советы участникам Форума

Общая схема подготовительных упражнений: наблюдение объектов и их взаимоотношений в процессе операций с объектами. Объекты познаются через отношения между ними и действующим субъектом. Операции направлены на достижение цели, которая задается поставленной задачей.
Направленность операций на получение заранее сформулированного результата, отличает подготовительные упражнения к учебе от игровых манипуляций, непосредственной целью которых является удовольствие. В подготовительных упражнениях к учебе происходит наработка навыков действий с материальными объектами, направленных на достижение результатов, сформулированных с помощью слов, рисунков и других символов, и не имеющих непосредственного биологического значения.

Описание операций по разделам:
Геометрия.
Описание операций.
Для операций с фигурами могут использоваться, как естественные предметы – камешки, палочки и т.п., так и фигуры: плоские - изготовленные из набора пластиковых палочек со штифтами на концах для их соединения и вращения; плоские и объемные, изготовленные из пластилиновых шариков и воткнутых в них спичек и т.п. Главное, чтобы преобразования фигур могли выполняться по шагам, и в процессе выполнения следующего шага предыдущий шаг был также доступен для восприятия. Это условие не выполняется, например, при лепке.
Начинаем с простейших фигур, знакомых детям: «плоских» - листы, полоски, нарисованные отрезки, треугольники, прямоугольники и т.п.; объемных - кубики, кольца и т.п.
Разборка, сборка фигур, преобразование фигур друг в друга, чувственная оценка размеров, веса т.п.; измерение параметров объектов с помощью мерок, весов и т.п.; сравнение параметров объектов, полученных с помощью оценки и измерения; сопоставление оценок и результатов измерения, полученных различными индивидуумами; упорядочивание объектов по их оценочным и измеренным параметрам.

Числа.
Операции выполняются на множествам однородных предметов: камешек, палочек и т.п.
К операциям относятся: операции объединения, пересечения и дополнения множества в другом множестве; операции выбора заданного числа предметов из множества; сравнение количеств элементов множеств путем попарного их сопоставления; разбиения множеств на заданное число равновеликих частей; разбиение множеств на части, содержащие заданное число элементов и другие операции.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
204. « Сообщение №39174, от Июль 23, 2013, 12:35:37 PM»

автор: skyurij сообщение 39173
Задачи и методология взяты из книги Козловой Е.Г. «Сказки и подсказки».
автор: skyurij сообщение № 39173
В процессе обучения в школе детям будут даваться задачи, подготовка к которым начинается с 4-х лет в виде подготовительных упражнений и задач. Задачи и методология взяты из книги Козловой Е.Г. «Сказки и подсказки».
И что? У тебя четырёх летние дети решали задачи из этой книги? http://ilib.mccme.ru/pdf/kozlova.pdf Ставлю голову за рупь, что нет такого ребёнка, который самостоятельно, нашёл способ, как разрезать тетрадный лист, чтобы через него можно было пролезть человеку. Остальные задачи такого же класса, для одарённых детей занимающихся с углублённым преподаванием математики, далеко не первый год. И это однозначно, не в четыре года. Если по свидетельству Звонкина, в этом возрасте квадрат повёрнутый на 45 градусов перестаёт быть квадратом а, количество воды перелитой из широкой посуды в узкую, увеличивается. Как ты подведёшь ребёнка к решению задачи? Кроме, как, тупо показать, как разрезать этот лист другого способа я не вижу. Но, это лишь одна задачка из подобного класса.
Ну разрезал ты этот лист встречной гребёнкой, так вроде это делается, стал большой круг из бумаги, который с натяжкой можно назвать "дыркой в тетрадном листе". Что дальше? Какие выводы можно сделать на примере этой задачи?
Вот пример: 296.Может ли произведение двух чисел быть меньше меньшего из сомножителей? Чем и как, ты будешь обосновывать это объяснение? Я, например, вижу подход к объяснению только через понятие множества. В добавок, нужны понятия о дробях и отрицательных числах.
Говорят, попытку внедрения понятия множества, в учебный процесс, забраковали, как не доступный пониманию, в детском и подростковом возрасте. Опять тупое сообщение сведений без подкрепления, хоть каким то основанием для понимания а, значит и долговременного закрепления? Следовательно, опять обучение не для практического мышления а, для сдачи экзаменов. У нас и так, не помню кто сказал: Преподают не предмет а, умение сдавать экзамены по данному предмету. А, потом такие грамотеи делают "открытия" http://www.niimestprom.ru/?id=859 Автор: Смирнов Александр Николаевич, кандидат философских наук http://www.niimestprom.ru/?id=955
Кандидат наук, работает в НИИ, имеет научные труды, - как тут не поверить бедной "хорошистке"? http://www.evangelie.ru/forum/t126511.html
Таких "хорошистов" у нас пруд пруди, треть населения считает что Солнце вращается вокруг Земли. http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
Согласен, что вопрос поставлен не корректно. В самом деле, результат опроса показывает, что треть не знает: что такое "спутник". Но от этого не легче.
Идём дальше.
автор: skyurij сообщение 39173
Также использована книга А.Я. Канель-Белова и А.К. Ковальджи «Решение нестандартных задач».
В книге описан ряд классических идей решения олимпиадных задач, которые для большинства школьников являются нестандартными. Каждая идея снабжена комментарием, примерами решения задач и задачами для самостоятельного решения. Приведены подборки задач олимпиадного и исследовательского типов (всего 200 задач), которые сгруппированы по классам.
Сборник адресован старшеклассникам, учителям, руководителям кружков и всем любителям математики. Предыдущее издание книги вышло в 2004 г.
Чего тут ещё скажешь? Ты, теми методами, которые здесь изложены пользоваться пробовал? http://mif.bspu.unibel.by/MathClub/book/raznoe_KanKov.pdf А, чего, тогда так долго пришлось втолковывать: что такое дробь?
Лучше изложи методический план: как будешь давать понятия о математических объектах и их отношениях? Расшифровывать задание?


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
205. « Сообщение №39175, от Июль 23, 2013, 01:21:44 PM»

в том, что я делаю, я руководствуюсь здравым смыслом, практикой и теми простейшими вещами, которые я усвоил из изучения сайта. в соответствии с этим я думаю, что в основе решения любой задачи лежат мысленные операции, наработанные из операций с материальными объектами и усложненные ассоциативным мышлением. я сам решаю задачи из названных источников, потом анализирую процесс получения мной решения и стараюсь понять, какие операции с материальными объектами могли бы помочь найти эти решения. потом я проверяю это на детях и результаты есть. в частности, про разрезание бумани помогли упражнения на определение что внутри, что снаружи, что на границе. так что kovip клади голову ...


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
206. « Сообщение №39176, от Июль 23, 2013, 01:22:16 PM»

автор: nan сообщение 39172
тот, кто серьезно и с умением возьмется за это (а не безответственный хор "нас много"), так и поедет
Ты, однако, не понял. Я, не предлагаю коллективное управление, ни на демократической или ещё какой, основе. Я, предлагаю подумать и сделать инструменты, которые позволяли бы сайту работать в автономном режиме, используя действия посетителей, как движущую силу.
В общих чертах, это как, та бригада о которой я рассказывал. Сколько и каких только руководителей у неё не было, бригада, благодаря отработанной системе взаимодействий и взаимоотношений, оставалась передовой.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
207. « Сообщение №39177, от Июль 23, 2013, 02:29:04 PM»

автор: skyurij сообщение 39175
я усвоил из изучения сайта. в соответствии с этим я думаю, что в основе решения любой задачи лежат мысленные операции, наработанные из операций с материальными объектами и усложненные ассоциативным мышлением. я сам решаю задачи из названных источников, потом анализирую процесс получения мной решения и стараюсь понять, какие операции с материальными объектами могли бы помочь найти эти решения. потом я проверяю это на детях и результаты есть. в частности, про разрезание бумани помогли упражнения на определение что внутри, что снаружи, что на границе. так что kovip клади голову .
С превеликим удовольствием!!! В данном случае, Приятно ошибаться в лучшую сторону. В смысле, когда результат намного лучше ожидаемого.
Топор свой брать или сам привезёшь?
Решение задачи с листом, поподробнее, по шагам опиши. А, то, я не соображу, как к гребёнке подвести. Что внутри нужно разрезать, почему и зачем, это я ещё могу сообразить, а вот предыдущий шаг, почему встречные гребёнки, навряд ли соображу.
arctic-у, (если я не путаю чего. сообщения не нашёл) тоже мои поздравления. Второй раз дождался, когда я облажаюсь.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
208. « Сообщение №39178, от Июль 23, 2013, 02:36:05 PM»

про гребенку я прочитал, но мне и детям более понятно вырезать из листа ленточку любой длины и разрезать ее внутри. после этого понятно и про гребенку. из Белова некоторые задачи также решаются более наглядно и просто. он увлекается системным подходом

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
209. « Сообщение №39179, от Июль 23, 2013, 03:40:28 PM»

автор: skyurij сообщение 39178
мне и детям более понятно вырезать из листа ленточку любой длины и разрезать ее внутри. после этого понятно и про гребенку.
Начальную ленточку вырезали змейкой? А, потом переходили к описанному варианту который описан в ответе? Дескать, со стороны прорези, это "внутри" а, с противоположной "снаружи". Причём, сначала всё прорезать "внутри", развернуть посмотреть, чего не хватает для завершения задачи, и потом снова сложить и прорезать "снаружи". После этого, все, во главе с учителем, лезут через "дырищу", которую сделали из маленького листа. Весело.
С этой точки зрения, мне кажется неплохо ещё и снежинки повырезать. А потом, может ещё, что получится.
« Последнее редактирование: 2013-07-25 14:24:20 kovip »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
210. « Сообщение №39180, от Июль 23, 2013, 04:14:59 PM»

Я на главной http://cronotop.ru/index.php разместил анонс.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
211. « Сообщение №39182, от Июль 23, 2013, 06:31:55 PM»

автор: nan сообщение 39180
Я на главной http://cronotop.ru/index.php разместил анонс.
Хорошо. А, закрылся банер сам, это намеренно или сбой? Мне пришлось два раза заходить, не успел дочитать. Это не критично, учитывая моё состояние, но всё же? Мне кажется, он должен висеть до принудительного закрытия. Как бы приглашая к основательному размышлению. И, на мой взгляд, после закрытия банера должна открываться не главная страница а, "Поиск материалов для эвристической системы обучения" А, уже с этой страницы сделать выход на главную.
Или стоит дать возможность редактору пользоваться своей политикой, которую он должен описать в заявке?
Предлагаемые материалы, наверно, должны загружаться в "песочницу"- тестовый раздел. Так и редактировать легче и потребляемость отследить. Если, допустим, за две недели, обращений и скачиваний нет, то материал, автоматом, вылетает. Правда, в этом случае, надо регистрировать не просто заходы но, и присутствие, не меньше заданного времени. Можно так?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
212. « Сообщение №39183, от Июль 23, 2013, 07:01:50 PM»

увеличил время до 40 секунд :)




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
213. « Сообщение №39185, от Июль 24, 2013, 04:56:13 PM»

автор: skyurij сообщение 39173
В процессе обучения в школе детям будут даваться задачи, подготовка к которым начинается с 4-х лет в виде подготовительных упражнений и задач. Задачи и методология взяты из книги Козловой Е.Г. «Сказки и подсказки».
После отсечения головы, и твоей подачи, - задачку с листом разобрал. Смотрю, и правда, к решению этой, кажущейся с первого взгляда, очень сложной задаче есть довольно не сложный путь. Хотел описать в хронотопе, но, для меня, это тяжеловато, писать то много. Причём чисто логическая разработка, мало того, что трудоёмка, вне практики, чревата ошибками. Может опишешь методику объяснения некоторых из тех задач, которые уже делал с детьми? А nan обработает и сделает забойную тему. Тема должна, получиться действительно забойная. Сначала описываешь условия задачи и стандартное решение. После того, как родитель шокирован, - как такое объяснить маленькому ребёнку? Выкладываешь подходы к решению с подробным описанием шагов: чего говорить, чего нельзя говорить, что поручать ребёнку, что делать самому, во время показа. Получается типа звонковского материала. Если разбить по "взрослым" категориям: алгебра, геометрия, теория вероятности,(вместо комбинаторики), я думаю, эффект получится ошеломляющим и народ пойдёт. Народ пойдёт, - появятся те, кому самому интересно будет сделать такие"волшебные" методики. Короче, дело, может быть, стронется с мёртвой точки.
Кстати, посмотри у Перельмана "Забавная алгебра", может не совсем так называется но, то что подобная книга у него есть, это точно.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
214. « Сообщение №39186, от Июль 24, 2013, 07:58:38 PM»

именно это я сейчас и готовлю в виде программы, начинающейся с упражнений для маленьких и взрослых, которые готовят мозги к решению "нестандартных" задач. на самом деле, задач на понимание, а не заученное манипулирование символами
надо кое-что еще доделать
думаю через недельку будет в основном готово


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
215. « Сообщение №39187, от Июль 24, 2013, 11:19:59 PM»

автор: skyurij сообщение 39186
Думаю через недельку будет в основном готово
Огромное спасибо тебе от всего человечества. Умных людей постоянный дефицит.


Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1010

216. « Сообщение №39188, от Июль 25, 2013, 11:10:34 AM»

автор: skyurij сообщение № 39173:
В процессе обучения в школе детям будут даваться задачи, подготовка к которым начинается с 4-х лет в виде подготовительных упражнений и задач. Задачи и методология взяты из книги Козловой Е.Г. «Сказки и подсказки». Также использована книга А.Я. Канель-Белова и А.К. Ковальджи «Решение нестандартных задач».

Мимолётный вопрос,может и не требующий ,чтобы на нём заострять внимание . Но всё же : до семи лет у ребёнка идёт интенсивное развитие морфоструктур мозга. В семь лет мозг приобретает анатомически параметры как у взрослого человека.

Об этом есть описания " Нейрофизиология детского возраста"  Микадзе Ю.В. ( на этом компе чё то не работают вставки, тогда своими словами) От 2-х до 5 лет идёт созревание вторичных ассоциативных полей мозга. Соответственно примитивы распознаватели всё более усложняются по цепочке иерархии распознавателей.Идёт конкуренция нейронов за право стать распознавателем по типу "нейродарвинизма"

Может ли в этот критический период дополнительная нагрузка помешать нормальному развитию морфоструктур? Или напротив анатомический след более сложного ветвления дендритов с увеличением количества синаптических контактов обеспечит на будущее залог успешного обучения ребёнка? Стоит ли как говориться прыгать выше своей головы, или обеспечив ребёнку обогащённую среду за счёт игрового поведения - дождаться семи лет (недаром в 7 лет начинается школьное обучение) ,а потом постепенно внедряться в школьный курс обучения?



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
217. « Сообщение №39189, от Июль 25, 2013, 02:21:17 PM»

автор: Клон сообщение 39188
Стоит ли как говориться прыгать выше своей головы, или обеспечив ребёнку обогащённую среду за счёт игрового поведения - дождаться семи лет (недаром в 7 лет начинается школьное обучение) ,а потом постепенно внедряться в школьный курс обучения?
Не хотелось выскакивать впереди паровоза. Не утерпел.
Во первых, все люди разные, до чего ребёнок дозрел, у него на лбу не написано. Потому всегда, надо действовать на опережение.
Во вторых, в данной методике, сложные задачи сводятся к, сравнительно, простым. Привыкнув с малых ногтей, к тому, что сложное можно значительно упростить, ребёнок привыкнет не бояться кажущихся сложностей. Точнее он научится их понимать.
В третьих, мозг, навряд ли, отличается от всего живого в том, что нагрузки на организм или часть его заставляют развиваться.
Конечно, как и во всяком деле, не стоит сильно надрываться, работа должна приносить не только дивиденды но, и удовольствие. Тогда, точно, она, ни как, не пойдёт во вред.
Мне так ка-а-ажца.
автор: Клон сообщение 39188
обеспечив ребёнку обогащённую среду за счёт игрового поведения - дождаться семи лет (недаром в 7 лет начинается школьное обучение) ,а потом постепенно внедряться в школьный курс обучения?
У тебя как и, наверно, у всех нас об учёбе сложилось впечатление, как о тяжёлой и не приятной обязанности. Но, ведь можно учиться и играючи. Мы об этом говорим. Я, по молодости и глупости, ведомый этим же впечатлением, изрядно отбил своим детям, тягу к обучению. Внуку, я бы этого не сделал, если б мог, что то делать.
Затем мы всю жизнь и учимся, чтобы ошибки молодых исправлять или не допускать, когда возможно.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

218. « Сообщение №39190, от Июль 25, 2013, 02:39:56 PM»

многие высказываемые здесь идеи находятся в русле
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейропедагогика

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Aglas

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
219. « Сообщение №39191, от Июль 25, 2013, 04:16:20 PM»

автор: sergish сообщение 39190
многие высказываемые здесь идеи находятся в русле
Значит мы на правильном пути.
Задело.
Кинематографисты обращаются к фоновой музыке для усиления контекста фильма. Механизм периферийного восприятия может выступать как деструктивный элемент.
Я, для определения качества игры актёра, отключаю звук. Если и без звука, прослеживается смысл того что говорится игра хорошая. Что говорит о том, что во время занятий надо, по возможности, исключать исключать все посторонние раздражители, как например, телик. С другой стороны хорошо подкреплять данную информацию, дополнительными раздражителями, которые помогут более полно погрузиться в данную информацию, и более прочно закрепить её. Только, тут, по моему, следует соблюдать какую то логическую связь, между фоном и "передним планом".
9-ый пункт, натолкнул на мысль, что система ассоциаций и есть тот "шкаф", который упорядочивает информацию. Более того, этот "шкаф" не только хранит а, автоматически открывает нужные ячейки с информацией, которая нужна для решения данной задачи.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
220. « Сообщение №39192, от Июль 25, 2013, 04:45:07 PM»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
"Нейропедагогика использует новые средства для исследования мозга, которые позволяют изучать педагогический процесс с позиции неврологических изменений мозга:
Магнитно-резонансная томография (МРТ);..."
судя по этому нейропедагогика - это наука о преподавнии, а я занимаюсь преподаванием
с одной стороны это слабее - не использую МРТ , с другой - сильнее, можно в частном случае на практике решить проблему, еще не решенную теоретически


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
221. « Сообщение №39193, от Июль 25, 2013, 07:27:05 PM»

автор: skyurij сообщение 39192
Нейропедагогика использует новые средства для исследования мозга, которые позволяют изучать педагогический процесс с позиции неврологических изменений мозга:
Мы подобный вопрос рассматривали. Сейчас не помню в связи с чем. Мне кажется очередная фигня. Есть зоны входа от внешних рецепторов, которые определяют слуховые, зрительные и т.п. зоны. Но, педагогика работает на уровне частностей, которые локализовать не возможно. И ассоциативные зоны активироваться будут у каждого ученика разные, не смотря что отвечать будут на одинаковый вопрос.
Во, вспомнил, мы это затрагивали при обсуждении клоунады по поводу коннектома.
Блин!!! Почему при постановке вопроса не учитывают то, что человек, это не конструкторская разработка высшего разума а, самоорганизующийся организм? Не уж то, это так трудно понять?


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

222. « Сообщение №39194, от Июль 25, 2013, 09:01:27 PM»

автор: kovip сообщение 39191
надо, по возможности, исключать исключать все посторонние раздражители, как например, телик

Ну да, этот принцип применяется в 5Д-аттракционах. Восприятие только зрительного или только звукового ряда не убеждает. А совместное, да еще с тактильными симуляторами дают на входы фокуса внимания над-пороговый уровень возбуждения. И вызывают: "Ух ты! Прям как в реале!".
Применение нейрознаний в обучении тоже может быть нацелено на ненавязчивое модулирование контекста, помогающего фокусировать внимание на изучаемом предмете. А понимание нейрофизиологических причин неэффективности розг для стимуляции творчества тоже не помешает

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, skuLL, Aglas

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1010

223. « Сообщение №39195, от Июль 25, 2013, 09:31:12 PM»

автор: kovip сообщение № 39189:
Во первых, все люди разные, до чего ребёнок дозрел, у него на лбу не написано. Потому всегда, надо действовать на опережение.Во вторых, в данной методике, сложные задачи сводятся к, сравнительно, простым. Привыкнув с малых ногтей, к тому, что сложное можно значительно упростить, ребёнок привыкнет не бояться кажущихся сложностей. Точнее он научится их понимать.

Я не то,чтобы противник раннего обучения, но на мой взгляд необходимо учитывать факторы критического периода развития, когда формируется анатомия мозга.Если механизмы сознания формируются 1 год.8 месяцев, то это за счёт развития анатомии определённых морфоструктур мозга. Раньше - просто никак нельзя. Тоже самое развитие зон мозга наступает строго в определённое время.

Например: миелинизация: При рождении ребенка М. далеко еще не закончена: в то время как одни части мозга уже вполне миелинизированы и готовы к функции, другие еще не закончили своего развития и не могут служить ни для физ. ни для псих, отправлений.

Миелинизация начинается в ряде структур до рождения (с четвертого месяца беременности), в других непосредственно перед рождением и, в-третьих, после рождения (табл. 4.2 (цв. вкл. <0)).

В таких структурах, как пре- и постцеитральная извилины, шпорная борозда и прилежащие к ней отделы коры, гипиокамп, крючковидная извилина, средняя треть свода, поперечные височные извилины, су-бикулум, миелинизация начинается еще до рождения. В ряде других структур, к которым относятся обширные отделы коры, образование миелина начинается непосредственно перед рождением. И наконец, в третьей группе структур (средняя и нижняя лобные извилины, нижняя теменная долька, средняя и нижняя височные извилины, часть сводчатой извилины) миелинизация начинается после рождения (ШадеДж.,ФордД., 1976).

Завершается она в двигательных, чувствительных корешках (спинномозговой нерв), зрительном тракте в первый год после рождения;

пирамидном тракте, постцентральной извилине — в 2 года; прецеит-ралыюй извилине — вЗ года;слуховых путях, лобно-мостовом пути — в 4 года; ретикулярной формации — в 18 лет; ассоциативных путях — в 25 лет. Это означает, что в первую очередь созревают те нервные пути, которые играют наиболее важную роль на ранних этапах онтогенеза (Бадалян Л. О., 1984, 1987).

Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/ch_ontogenesis.php

Так получилось ,что за 4 года работы в техникуме через мои руки в обучении прошли несколько тысяч учащихся.И пускай меня поругают, но я такого мнения ,что в хорошем смысле этого слова до 18 лет дети в основном недоумки. По мере продвижения к 25 пятилетнему рубежу уже взрослеющие дети становятся всё более адекватнее.

Понято,что многое зависит от внешней среды ,возможностей обучения , но и много зависит от анатомии сроков созревания мозга.

 

Мне посчастливилось заполучить внучку, как раз с приходом на "Форнит", и у меня было время наблюдать развитие ребёнка- сравнивая сопоставляя ей взросление с материалами сайта и соответственно корректируя воспитательный процесс.

Какие я сделал выводы. Важен контекст в котором будет проходить обучение. Вот и по ссылке sergish, :  

Нейропедагогика показала большую роль эмоций в обучении и преподавании. Эмоции являются необходимым фактором продуктивной деятельности мозга. Учебный материал, освоенный в благоприятной атмосфере, лучше запоминается и обладает устойчивыми связями с соответствующим эмоциональным состоянием. Эмоциональный фактор стимулирует мышление и творческий потенциал обучаемого. Эмоциональный интеллект (EQ) не менее важен, чем IQ. Эмоциональное обучение необходимо как детям, так и взрослым.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейропедагогика

Т.е нужен особенный эмоциональный контекст, в котором обучение будет наиболее эффективно.Думаю это должен быть социум сверстников, где ребёнок может проявить наибольшую активность, нужна здоровая конкуренция, которая будет стимулировать и придавать особую значимость процессу обучения.

Где найти такие условия как не в школе? Мы не стремились до школы создавать внучке особые условия для того.чтобы она училась читать и писать.Предпочтение отдавали больше физическому развитию( посещение стадионов,бег на коньках по 7км.) различные игры,путешествия, муз. школа искусств. Зато когда пришла в школу обнаружилось ,что внучка выше всех по росту в классе.Соответственно, появляется мотивация быть лидером и преуспевать во всём. Вот тут и пошло обучение, которое дало в конце года плоды и победу на олимпиаде по начальному обучению  для 2-3 классов(случайно попала в олимпийскую группу старших детей в связи с высоким ростом)

 

автор: kovip сообщение № 39189:
У тебя как и, наверно, у всех нас об учёбе сложилось впечатление, как о тяжёлой и не приятной обязанности. Но, ведь можно учиться и играючи. Мы об этом говорим. Я, по молодости и глупости, ведомый этим же впечатлением, изрядно отбил своим детям, тягу к обучению. Внуку, я бы этого не сделал, если б мог, что то делать.

Так вот я думаю,что тяга к обучению мало у кого есть. Есть мотивация преуспевать, быть лучше других и соответственно поднимать планку своих возможностей. Вот страшно крутить солнце на турнике, а другие крутят.Приходится идти на риск несмотря на ушибы и сбитые коленки.

Заметил с ужасом, тучных детей становится всё больше. В своём классе в школе я был один толстяк на весь класс.В кругу друзей и подружек моей внучки, теперь редко встретишь стройных детей. В мои годы - завтрак,обед ужин - сладости по выходным( правда у меня мама работала на конфетной фабрике :)  ).Сейчас сладкое доступно каждый день, в каждой подворотне дешёвые киоски со сникерсами и чупиками.

Что может способствовать оптимальному снабжению мозга питанием и кислородом, при хорошем балансе внимания между такими крайностями как СДВГ и "умственная пассивность". ? Наверняка не зависимость от сладкого и малоподвижный образ жизни.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
224. « Сообщение №39196, от Июль 25, 2013, 10:45:23 PM»

автор: Клон сообщение 39195
Я не то,чтобы противник раннего обучения, но на мой взгляд необходимо учитывать факторы критического периода развития, когда формируется анатомия мозга.Если механизмы сознания формируются 1 год.8 месяцев, то это за счёт развития анатомии определённых морфоструктур мозга. Раньше - просто никак нельзя.
Само собой, если ребёнок не готов, то он постигнуть не сможет. Но, как ты узнаешь, когда он готов, и к чему? Следовательно, надо давать материал на опережение, просто смотреть, если ни как, то не надо ломать ребёнку мозги, подождём. Звонкина почитал? Там, между прочим, все твои вопросы освещены. И про то, что не надо настаивать, когда ребёнок не готов, и про то, что мотивация возникает в коллективной работе. Потому, он не просто учил своих детей, а создал кружок. Может и ещё про что то, я не прочитал, мне не нужно. Если, я, что то узнаю, толку нет, потому, что нет физической возможности применить.
автор: Клон сообщение № 39195
до 18 лет дети в основном недоумки. По мере продвижения к 25 пятилетнему рубежу уже взрослеющие дети становятся всё более адекватнее.
Но, ведь это не значит, что его не надо учить до 25-ти лет. Тогда он и к 50 не будет нормальным человеком.
Ты главного не забывай, все люди разные, среди них есть ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Пока, нет способов определить заранее; что, когда, у кого, созреет. Есть, не плохой, на мой взгляд критерий определения.
во всяком деле, не стоит сильно надрываться, работа должна приносить не только дивиденды но, и удовольствие. Тогда, точно, она, ни как, не пойдёт во вред.
Т. е. работа не должна вызывать острого дискомфорта.
автор: Клон сообщение № 39195
Предпочтение отдавали больше физическому развитию( посещение стадионов,бег на коньках по 7км.) различные игры,путешествия, муз. школа искусств.
Одно другому не помеха. А, "различные игры,путешествия, муз. школа искусств", как ни крути а, это уже обучение. Т.е. мозг развивался, и развивался разнопланово, что, скорее всего, и обусловило повышенную успеваемость. А, может и от природы неплохие задатки сложились.
Но, главное, что были игры. В игры надо уметь играть. Мы, всего лишь предлагаем их дополнить. Вот сам подумай. Дают ребёнку лист обыкновенной бумаги и говорят, что в нём можно прорезать дырку, в которую можно пролезть. Пусть по пробует. Даже если он оставит очень тонкие края, и будет пролазить очень осторожно, бумага порвётся. Всё, опыт говорит, что это не возможно. Аккуратненько, поэтапно, подводим его к решению и вот, в дырку пролазит и он и папа и мама. Причём, "додумался сам", не просто получил готовый ответ. Наверняка будет радостно, особенно если похвалить, рассказать за что, и сказать, что так умеют очень не многие. Тут тебе всё и радость и гордость: "Мы не тяп-ляп, мы вон чо!!!"
автор: Клон сообщение № 39195
Сейчас сладкое доступно каждый день, в каждой подворотне дешёвые киоски со сникерсами и чупиками.
Это не сникерсы виноваты, это родители виноваты. У моей жены, главная забота, накормить ребёнка, причём, обязательно вкусненьким. В результате, ребёнок, уже, перекормлен и имеет солидный лишний вес. А вот позаниматьсмя с ним некому. Говорил, что компьютер нянька удобная но, бестолковая может ребёнка и изуродовать. Бесполезно. Но, главное, что они не знают, чем и как, заниматься, потому то и нужен Хронотоп. Все развивающие сайты одинаковы, они ориентированы на ту учёбу, которой в своё время занимались взрослые; азбуки, раскраски, счёт перечеслением и т. п. Надо сделать альтернативу.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1010

225. « Сообщение №39199, от Июль 26, 2013, 10:17:18 AM»

Вот актуальная статья к теме о возрастных различиях :"Детство экстерном: куда мы спешим?"

http://letidor.ru/moya-semya/article/detstvo_eksternom_kuda_my_spesh_35487/




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
226. « Сообщение №39200, от Июль 26, 2013, 12:05:55 PM»

автор: Клон сообщение 39199:
актуальная статья к теме о возрастных различиях :"Детство экстерном: куда мы спешим?"

В статье действительно затрагиваются важные аспекты вопроса о раннем развитии. Однако мне она показалась чересчур однонаправленной.

Само название говорит о том, что автор не слишком уж щепетильно относится к выбору форм выражения собственных мыслей (понятие "экстерн", похоже, путается с понятием "форсаж"). Что навевает неслабый скепсис в адрес содержательной части статьи.

Да и возникли сомнения по поводу того, являются ли высказанные мысли действительно "собственными". Так, "26 букв" имеет английский алфавит — но не русский... А кто будет учить двухлетнего малыша иностранному языку?... Лёгкое недоумение вызывает также и упоминание конструкторов "lego": сомневаюсь чтобы в нашей стране эта не по-русски дорогая марка пользовалась бытовым спросом... Но будем считать, что автор использовала общепринятое смысловое обобщение.

В этом смысле, сразу хочется упредить себя от буквального восприятия информации из статьи предостережением о том, что возможно — это перевод какого-то забугорного материала (хотя признаюсь — я так и не нашёл англоязычного эквивалента)... Ну а то, какова сейчас общеобразовательная тенденция у закормленных чизбургерами америкосов, — все мы прекрасно понимаем. Так что смотрите в оба, товарищи... И не поддавайтесь на провокации чужими отрафинированными предрассудками (Клон, надеюсь ты понимаешь, что дело здесь не в тебе).

Но на всякий случай повторюсь: в статье действительно затрагиваются важные аспекты вопроса о раннем развитии, заслуживающие осмысления и обсуждения. Так что не взирайте на эту мою контр-рецензию и читайте непринуждённо и вдумчиво.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
227. « Сообщение №39201, от Июль 26, 2013, 12:36:56 PM»

Тут такая фигня... зоны созревают поочередно, слой за слоем и пока не наступила очередь текущего, то любое обучение в расчете получить распознаватель соответствующей сложности обобщения, просто пройдет вхолостую. Хотя при этом могут обогатиться подходящими их сложности примитивами те слои, который в это время формируются. И тогда, когда начнет формироваться слой достаточно сложных для прнимания распознавателей, эти составляющие окажутся очень кстати.

Т.е. ничего плохо нет в предварительном обучении, но не стоит ожидать сразу понимания, главное получить задел специфического для такого понимания набора примитивов.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip, Клон

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
228. « Сообщение №39202, от Июль 26, 2013, 12:43:47 PM»

автор: nan сообщение 39201:
ничего плохо нет в предварительном обучении

— кроме, наверное, "потери" времени.... А если точнее — его возможного неадекватного перераспределения с актуальных потребностей на неактуальные — в ущерб развитию тех или иных функциональных систем психики и всего организма в целом.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
229. « Сообщение №39203, от Июль 26, 2013, 12:47:07 PM»

автор: Клон сообщение 39199
Вот актуальная статья к теме о возрастных различиях :"Детство экстерном: куда мы спешим?"
Да, актуально. Причина актуальности описывается в самом конце статьи:
Детство экстерном – это эксперимент, результат которого не предсказуем. Это отнимание игры, прыжков на кровати, сотни слепленных куличиков, сна до скольки угодно в пользу серьезных кружков, развивающих занятий, подъема по будильнику, загруженного дня.
Т.е. когда дети превращаются в рабов комплекса неполноценности своих родителей. И, в тоже время, определение детства с позиции своих ощущений детства; куличики из песка, беготня с палкой вместо автомата и прочее бессмысленное время препровождение. Я, например, очень хорошо помню один из моментов раннего детства. Свою игру, с дядькой, который на 3 месяца младше меня. Мы лежали в снегу, за навозной кучей и "стреляли" из палок в воображаемых врагов. Хорошо помню этот момент, потому, что меня потряс момент понимания идиотизма этого занятия.
Но, детство не только, бессмысленная беготня и ковыряние в песочнице, это, по любому, время развития. И почему бы не дать ребёнку возможность развиваться, не теряя детство. Тем более, что возможности для этого есть. Информация, любая, в "шаговой" доступности. Несколько тычков пальцем в соответствующие кнопки и всё. На надо метаться по библиотекам и книжным магазинам, чтобы что то узнать.
Проблема в том, что технический прогресс, значительно быстрее эволюционной адаптации. Я, когда, получил, наконец выход в интернет, думал что смогу найти тех людей , конечно, близких мне по возрасту, с которыми жизнь нас разлучила. Увы, никого нет. Они не умерли, они просто не смогли воспользоваться тем, что получили, - ума не хватило. Пара человек нашлась, из тех, с кем знакомство было, почти, шапочным, но, они, все, используют компьютер как игрушку а, не инструмент. Можно надеяться, что дети,и внуки сами додумаются, как использовать полученное благо. А, можно научить их использовать то, что есть не только для приятного время препровождения но, для помощи в организации жизни.
Я уже не раз говорил, невозможно взять то, что тебе от природы не дано. Но можно научиться использовать то, что есть, с максимальной отдачей.(P.S. нан хорошо это обосновал в посте: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=7&action=display&threadid=1149#msg39201 ) Только учителя нужны толковые, потому, что природа следует закону эволюции. Возникает всё, что может возникнуть, а существовать остается то, что вписывается в ту систему, в которой объект возник и вынужден находиться. Т.е., это не планирование а, перебор вариантов. И, закрепление того, что хотя бы не вредит. Мир устроен гармонично не потому, что он устроен разумно а, потому, что он существует системно и другим быть, просто, не может. Но, это мир в целом, люди несколько, выбились из этого всеохватывающего течения. Потому, что со временем, они не смогли удовлетвориться тем что есть а, захотели овладеть лучшим из того, что возможно. Теперь в своём развитии они ушли так далеко, что овладением лучшего, надо учить, оно не может возникнуть, только на основе естественных законов природы, методом тыка и перебора.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Клон

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
230. « Сообщение №39283, от Август 04, 2013, 12:31:39 AM»

Был в хронотопе, всё плохо. Народ, надо помочь.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
231. « Сообщение №39287, от Август 04, 2013, 11:12:06 AM»

хорошо уже то, что это осознано и осознана важность задачи


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
232. « Сообщение №39290, от Август 04, 2013, 04:02:05 PM»

автор: skyurij сообщение 39287
хорошо уже то, что это осознано и осознана важность задачи
Ничего хорошего. Кем осознано? Кому хорошо? Я, пока, не вижу, ничего. Ни хорошего, ни ответов на вопрос.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
233. « Сообщение №39292, от Август 04, 2013, 09:27:24 PM»

как всегда, осознано тем, кто видит в этом и свою личную и социально значимую проблему
а хорошо и даже очень, получать на этом пути практические результаты
так я воспитывал и себя и своих детей
получилось не плохо
а гнобить не стоит ни себя ни других


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
234. « Сообщение №39293, от Август 04, 2013, 09:48:05 PM»

автор: skyurij сообщение 39292
как всегда, осознано тем, кто видит в этом и свою личную и социально значимую проблему
Как в известном анекдоте: "Ты не умничай ты пальцем покажи."автор: skyurij сообщение № 39292
хорошо и даже очень, получать на этом пути практические результаты
Увы. Результатов то нет.Была заявлена цель, помочь людям в развитии интереса к науке у детей. Что сделано на практике? Вывеска, вот и всё. Нужно работать.
Кардинально, конечно, мир мы не изменим но, хоть что то из того, что можно делать, нужно делать.автор: skyurij сообщение № 39292
гнобить не стоит ни себя ни других
Кто кого гнобит? "Пальцем покажи."
Гнобить, несов. перех. - значение: обижать, ругать, оскорблять, издеваться, надсмехаться, угнетать.



Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

235. « Сообщение №39294, от Август 04, 2013, 10:10:13 PM»

наверно все уже знают, но я только сейчас узнал про http://khanacademy.org/ из статьи http://www.snob.ru/selected/entry/28007
Резюме: в сети уже есть все. Сделать новое очень-очень маловероятно. И если что-то хочется сотворить, то лучше хорошенько оглянуться, чтобы опиреться на лучшее.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
236. « Сообщение №39296, от Август 05, 2013, 12:03:37 AM»

автор: sergish сообщение 39294
наверно все уже знают, но я только сейчас узнал про http://khanacademy.org/
И не надейся. Тем более англоязычный сайт. Как его могут использовать бывшие троечники? Да и сайт САМООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ. Кто захочет "самообразоваться" тому, в принципе, ни какого особого сайта не надо, материала, в сети, более чем в достатке. Надо создать сайт в помощь родителям, которые сами бывшие троечники или даже двоечники, но, в процессе жизни, осознали, что учиться надо. Но, проблема в том, что ни генетических данных, ни культурного задела у них нет. Максимум на что они способны, всыпать ремня.
Надо создать сайт с методическими примерами игрового обучения. С надлежащими материалами; уроками, упражнениями, увлекательными научно популярными рассказиками, и т.д. и т.п. В идеале, такие родители должны сами увлекаться и удивляться, что всё так просто и интересно.
автор: sergish сообщение № 39294
Резюме: в сети уже есть все. Сделать новое очень-очень маловероятно. И если что-то хочется сотворить, то лучше хорошенько оглянуться, чтобы опиреться на лучшее.
Раз этого нет в первых сроках в поисковиках, значит нету. Обучающих игр, в принципе, много, но действительно интересных, в первую очередь интересных для детей, - мало. Попробуй найти игру или какой либо материал с простым и интересным объяснением сути, например, дробей. Мы это обсуждали. И это только одна частность. А надо много чего. Я думаю, примерно так:
Тема должна, получиться действительно забойная. Сначала описываешь условия задачи и стандартное решение. После того, как родитель шокирован, - как такое объяснить маленькому ребёнку? Выкладываешь подходы к решению с подробным описанием шагов: чего говорить, чего нельзя говорить, что поручать ребёнку, что делать самому, во время показа. Получается типа звонковского материала. Если разбить по "взрослым" категориям: алгебра, геометрия, теория вероятности,(вместо комбинаторики), я думаю, эффект получится ошеломляющим



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

237. « Сообщение №39380, от Август 13, 2013, 10:15:28 PM»

Письмо мне тут пришло... не удержался, скопипастил, да еще и с моими каментами - каменты синим, есличо ) Извиняюсь на всякий случай )

... .............................................

Привет, Сереж! Посмотрела я, Ресурс, конечно, голый абсолютно. Прав был в обсуждении чел, который сказал, что кроме ... умных статей ... НАНа пока там особо ничего нет. ..............

Чел это наверное Ковип

Насчет редактирования - ну не знаю. Беда в том, что пополняться этот сайт может двумя путями: методики и материал из интернета, при этом Хронотоп рискует оказаться просто одним из многих сайтов, которые копируют друг друга, и на которых повторяются одни и те же ссылки, что мы сейчас и наблюдаем очень часто, по крайней мере это часто вижу я, когда начинаю искать какой-то материал для себя. Либо же расчет должен быть на то, что люди, работающие в этой сфере, будут делиться своими личными наработками.

А то, что эти "личные наработки" строятся и нарабатываются годами, а может и десятилетиями, это тебя не прикалывает? К тому же, они во многом схожи друг с другом, как я подозреваю, то есть если вы вдруг и "поделитесь" ими, то окажется то, что вы все и всё это знаете одно и тоже и без этих блин "личных наработок"?? А потом, ну какие нафиг наработки, которые нарабатываются годами, а может и десятилетиямии, когда с помощью этого сайта можно сделать все и буквально на раз, тем более с детьми? Я те не голословно говорю, ты приведи какой-либо пример, могу гарантировать /в принципе/ что все твои наработки не стоят и ломаного гроша, имею ввиду потраченное на это время, чтобы наработать эту наработку. Извини за тавтологию.

 

В то, что они будут делиться бесплатно, я верю слабо.

Чем делиться-то, потраченными на это годами жизни?? Само собой, кто будет тебе рассказывать то, что просекал десять лет?

 

Я, допустим, свои личные разработки не подарю просто так никому, потому что я этим зарабатываю деньги, и в нашей среде очень важно, чтобы у тебя были свои авторские методики, а не просто что-то, лежащее в сети в свободном доступе.

Эти "авторские" методики разрабатываются на раз при совсем небольшом понимании того, о чем тут рассказывается, сам пробовал не один раз, и на детях и на взрослых, все идет как по пИсаному. Только въехать надо, хотя бы совсем немного.

 

Мы тут недавно с психологами ... попытались создать методическое объединение. Эта идея с успехом провалилась. Потому что собрались мы все (у всех своя практика - кто в школе, кто частник, кто как) и смотрим друг на друга. Ну давайте делиться методиками, вот каждый пусть принесет то, чем он может поделиться. НУ давайте. Все и принесли то, что и так без проблем можно найти в сети или бесплатно распространяется на всяких наших семинарах. А свои личные разработки, которыми он пользуется для работы и чем на самом деле зарабатывает, которые действительно проверенные и эффективные, никто конкурентам не раскрыл). И я в том числе). Вот и здесь примерно то же самое получается. Единственное, что я бы могла сделать для этого сайта - это предложить на нем бесплатную консультативную помощь для родителей по проблемам развития и воспитания ребенка, пусть бы задавали свои вопросы, я бы отвечала, если конечно, администрацию, устроит моя квалификация, поскольку, научных степеней у меня нет)

Кто те и чо мешает хотя бы попробовать сюда немного влезь?

 

Ну или могла бы ... писать туда время от времени статьи опять же по этой тематике из своего опыта работы, которые могли бы возможно тоже быть родителям полезными. Вот это - максимум того, что я готова сделать для Хронотопа...

Ну так пиши, убьют тебя что-ли? Думаю, даже не проголодаешься. А если последнее, так 100-200-1000 рублей найдем, как я думаю ))) Есличо Foot in mouth

 

* извиняюсь за сумбурность, как всегда какие-то проблемы с этим гребанным временем

** короче никто тя не неволит, но и запретить тоже не имеет права )))




Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 942
238. « Сообщение №39381, от Август 13, 2013, 11:10:51 PM»

автор: arctic сообщение 39380:
Письмо мне тут пришло... не удержался, скопипастил

Некоторые не любят такие заочные перепубликации на обозрение третьими лицами без ведома автора.




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

239. « Сообщение №39382, от Август 13, 2013, 11:52:29 PM»

автор: Ярослав сообщение 39381
аочные перепубликации

Нормально там все, Ярослав, все согласованно. Скажу больше - мне дан полный карт-бланш, ну на данный момент во всяком случае. А что будет далее - пока не знаю...
Пишите, кто чего думает по этому посту, а лучше открывайте тему в Хронотопе... потому как ТА девушка пока сама не знает, что делать... Такто.


Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 942
240. « Сообщение №39383, от Август 14, 2013, 12:23:13 AM»

А, ну тогда ладно.

Пусть пишет в статьях то, что не жалко раскрыть. И по поводу консультаций, можно вообразить что кого-то консультируешь и написать статьи об этом. Можно даже не в виде воображаемого диалога, а просто представить себе самые общие темы, и раскрыть их. Это же займет меньше времени чем ответы на регулярные  похожие вопросы в консультациях. Можно получать письма с вопросами, и сокращенно отвечать на многие одновременно в виде обобщающей статьи.

nan, сделай пожалуйста ссылку на хронотоп на главной странице Форнита. А то я его периодически из виду теряю.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
241. « Сообщение №39385, от Август 14, 2013, 09:08:38 AM»

сделал в левой колонке




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
242. « Сообщение №39389, от Август 14, 2013, 03:03:43 PM»

автор: arctic сообщение 39380
Беда в том, что пополняться этот сайт может двумя путями: методики и материал из интернета, при этом Хронотоп рискует оказаться просто одним из многих сайтов, которые копируют друг друга, и на которых повторяются одни и те же ссылки, что мы сейчас и наблюдаем очень часто, по крайней мере это часто вижу я, когда начинаю искать какой-то материал для себя. Либо же расчет должен быть на то, что люди, работающие в этой сфере, будут делиться своими личными наработками.
Первое, читала ли, твоя протеже, эту тему? Если нет, попроси сделать это и, только потом, пусть подумает об общем направлении развития. Лично моё мнение, растить хороших учителей, с помощью сайта, направление если не тупиковое, то мало эффективное. Тот, кто реально обеспокоен ростом квалификации, найдёт где и как, взять интересующий материал. На мой взгляд, надо работать на родителей. Впрочем, одно другому не только не помеха, а, даже очень выгодное дополнение, которое позволит сделать действительно хороший, пользующийся большим спросом продукт.
Насчёт оплаты, редактор, здесь сможет, по моему, очень не плохо подрабатывать частным, платным, консультированием. Одно дело, материалы, общего применения и совсем другое, советы, по развитию конкретного ребёнка. В таком случае, по моему, эффективность сайта может возрасти на порядок. Потому, что чем лучше и разнообразнее общедоступные материалы, тем авторитетнее и дороже, консультации руководителя сайта. Вот такое моё мнение.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
243. « Сообщение №39390, от Август 14, 2013, 03:20:37 PM»

автор: kovip сообщение 39389
советы, по развитию конкретного ребёнка


Мне несколько раз приходилось показывать ролителям, как объяснить детям возраста 4-5 лет такие понятия, как меньше, равно. Они были очень рады, когда я объяснял это на кучах камней, как описал на Хронотопе. И детям понятно, и родителям интересно. Таких методов надо изьбрести побольше и внедрять их. Это привлечет и родителей и возможно найдет применение в школе. Сейчас я думаю, как таким же образом продемонстрировать детям, что равенство рациональных чисел (доказываемое сокращением на общий делитель числителя и знаменателя) основано на двух операциях - разбиении числителя на количество частей, задаваемое знаменателем (это делается легко как и сравнение куч камней. смотри там же), и второй обратной операцией - собирание НЕИЗВЕСТНОГО ЗАРАНЕЕ числа частей из разбиения на части, указанного знаменателем. возможно, это принципиальная трудность. у кого-нибудь есть соображения?


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
244. « Сообщение №39396, от Август 14, 2013, 07:14:21 PM»

Вот придумал.
Алгоритм проверки равенства дробей m/n и m1/n1 , где m < m1 и n < n1 : делим на m частей m1 и на n частей n1.
К прямоугольнику m1xn1 прикладываем прямоугольник mxn с левого верхнего угла и заворачиваем прямоугольник mxn в прямоугольник m1xn1, и считаем, сколько раз прямоугольник mxn завернулся по горизонтали и по вертикали.
Дроби m/n и m1/n1 равны, если эти числа целые и равные.
Для скорости лучше заворачивать раз в горизонтальном, раз в вертикальном направлении.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
245. « Сообщение №39400, от Август 14, 2013, 09:26:09 PM»

автор: skyurij сообщение 39390
думаю, как таким же образом продемонстрировать детям, что равенство рациональных чисел (доказываемое сокращением на общий делитель числителя и знаменателя) основано на двух операциях - разбиении числителя на количество частей, задаваемое знаменателем (это делается легко как и сравнение куч камней. смотри там же), и второй обратной операцией - собирание НЕИЗВЕСТНОГО ЗАРАНЕЕ числа частей из разбиения на части, указанного знаменателем.
Читал, читал, весь башка поломал,- Чего ты хочешь? Мне в твоём описании процесса сравнения, кажется теряется единица разбиения множества. Все операции с дробями должны производиться на равных единичных множествах. Допустим лист, в 100 квадратов. Всякое разбиение, будет отражать абсолютную величину числа. т.е. одна сотая будет значительно меньше одной десятой. Но, десять сотых, визуально, явно, равны одной десятой. В этом и состоит суть приведения к общему знаменателю. Это же свойство, визуально, выражает правило, что при умножении числителя и знаменателя, на одно и тоже число, абсолютная величина дроби не меняется. Просто меняется разбиение. Я, упоминал, вроде не раз, - при работе с дробями, в виде чего либо: площадей, объёмов, длин, количество разных цветов, - величина единицы должна быть одной и той же. Кстати, упражнение с цветными предметами, которое я сейчас подумал, очень интересно с точки зрения варианта выражения множества. Форма и величина разные а, числа одинаковые, потому, что признак объединения во множество, не связан с количественным выражением. Можно сравнивать производя операции например, со стадами, стаями, гаражами и т.п.
Блин!!!Плохо с плохой памятью. Помню при обдумывании природы величин, у меня был какой то прикол, скрещивающий гусеницу и курицу. Представляете столько окорочков с одной курицы? Ещё забавно было умножать колесо на колесо, чтобы получить "квадратное колесо". Надо, в позере попробовать. 3D макс, зараза, и систему испортил, и сам не встал, теперь все мучения с "оптимизацией наследства" придётся начинать сначала. Если, конечно, ни кто не поможет до конца недели.http://nowa.cc/showpost.php?p=4606831&postcount=7


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
246. « Сообщение №39403, от Август 14, 2013, 10:58:43 PM»

автор: kovip сообщение 39400
Но, десять сотых, визуально, явно, равны одной десятой.

а 21/27 = 7/9 тоже визуально доступно?
попробуй развить на этой основе тему дробей и попробуй объяснить детям
подход основанный на операциях более обоснован и историческим и индивидульным развитием


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
247. « Сообщение №39407, от Август 15, 2013, 12:29:58 PM»

автор: skyurij сообщение 39403
а 21/27 = 7/9 тоже визуально доступно?
Нет разницы, какие числа, главное принцип. Я, взял те, что попроще в восприятии. То, что ты написал, очень просто переводится, например, в длину, отнеё в площадь, просто разбиение, будет аналогично, линии. Делишь на части не квадратиками а, полосками. По объёму, ещё проще. Я тебе уже описывал, примеры и упоминал, что сечение сосудов должно быть одинаковым по площади, тогда метки на стенках, будут точно отражать количество. Более того, данный пример, очень не плохо будет работать на объяснение сохранения счётного множества, вода последовательно перелитая в несколько сосудов, с разным по конфигурации и площади сечением, может устранить детское заблуждение, что воды в узком сосуде становится больше. Просто, тебе самому, надо хорошо подумать над природой; величины, множества и прочих основополагающих основах математики.
Можно даже в Хронотопе открыть тему по этому вопросу, где ты, подвидом любознательного ребёнка, или реальный ребёнок, поговорили бы на эту тему. Конечно, я, не математик и объяснить толком могу только в пределах арифметики и, немного алгебры. Для начального образования, более чем достаточно. Кроме того, полезно будет попытаться подловить меня на каких то неточностях. Ведь всё это чистой воды "самоделки", т.е. знания добытые только в процессе размышления над природой вещей, а не принятые со стороны.
автор: skyurij сообщение № 39403
подход основанный на операциях более обоснован и историческим и индивидульным развитием
Если ты имеешь в виду ту диссертацию, на которую давал ссылку. То, не упускай из виду, что это метод для детей гораздо старше околодетсадовского возраста, на который мы ориентируемся сейчас. Причём в стиле традиционной школы. "Операций" в такой нашей деятельности, более чем навалом. Все эти; сливания, разливания, переливания, разрывание, склеивание, расчерчивание на части, это всё математические операции. Просто это надо понимать и делать акцент в занятиях. Я, вроде, упоминал, о записывании, параллельном физическому действию. Когда, каждое действие записывается в знаках. "Берём число" отсчитываем, нечто, камешки, спички, полоски бумаги и т.д.и т.п. "Берём ещё число"- записываем, и потом складываем , т.е. ставим знак действия (+) между записанными числами, которые определили во время пересчёта предметов, и объединяем множества; сгребая, сливая, склеивая, и т.п. всё в одну кучу, ставим знак равенства, пересчитываем результат - записываем.
Так мы и учим детей, в теоретических построения, мыслить образно в пределах объективной реальности, и обратное, за всевозможными физическими проявлениями, видеть теоретическое построение. Чтобы не плодить новых "Павлов", которые думают, что они умеют думать и учиться, когда строят чисто формальные конструкции, оторванные от объективной реальности. И ищут ответы на вопросы, которых не существует в природе.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
248. « Сообщение №39412, от Август 15, 2013, 03:16:53 PM»

автор: kovip сообщение 39407
Просто, тебе самому, надо хорошо подумать над природой; величины, множества и прочих основополагающих основах математики.

чем я и занимаюсь. например, обнаружил, что не понимал, что 9/4 означает не 9 разделить на 4, а взять единицу (независимо от ее природы) разделить ее на 4 части и взять 9 таких частей.
вот я и хочу, чтобы у других подобные вопросы решались по мере поступления. потом это накапливается и вредит не менее, чем идеи-фикс. а может стать и причиной ее возникновения


Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 942
249. « Сообщение №39413, от Август 15, 2013, 03:23:01 PM»

автор: skyurij сообщение 39412:
9/4 означает не 9 разделить на 4, а взять единицу (независимо от ее природы) разделить ее на 4 части и взять 9 таких частей

Разве это не одно и то же? Разве возможно это противопоставлять? Это тонкие разновидности чего-то одного.

9/4=9*(1/4)




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
250. « Сообщение №39414, от Август 15, 2013, 04:12:15 PM»

автор: Ярослав сообщение 39413:

Разве это не одно и то же? Разве возможно это противопоставлять? Это тонкие разновидности чего-то одного.

9/4=9*(1/4)

В этих "тонких разновидностях" присутствует одно принципиальное вероятностное (а значит и феноменологическое) различие: далеко не каждое число (в данном случае — "9" в левой части равенства) способно делиться на определённое количество равных частей (в данном случае — "4" в левой части равенства) с получением психологически рационального, интуитивно воспринимаемого результата; но в то же время, любые числа (в данном случае — "(1/4)" в правой части равенства, или "четвертинка") умолчательно подлежат произвольному умножению ("мультипликации") на любое число ("количество раз", в данном случае — "9" в правой части равенства).

Учитывая тот простой и интуитивно наиболее легко воспринимаемый факт, что любая "единица" (как "целое", в данном случае — "1" в правой части равенства) априори подлежит математическому разделению на совершенно любое количество равных частей (в данном случае — "4" в правой части равенства), — она обладает явным психологическим "операционным преимуществом" в рамках задачи построения универсального алгоритма вычислений, по сравнению с любыми остальными числами (в данном случае — "9" в левой части равенства).....



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
251. « Сообщение №39415, от Август 15, 2013, 04:32:04 PM»

автор: Ярослав сообщение 39413
Разве это не одно и то же?

Борель «Арифметика» учебник для 1 цикла (5-6 классы) 1923 год
Стр 94. П. 54. «Точное частное от деления двух целых чисел»
«Одним из наиболее важных приложений теории дробей является способ выражения точного частного от деления двух целых чисел, который выводится непосредственно из следующего определения: разделить одно число на другое, значит поделить величину, изображаемую делимым, на некоторое число равных частей, которое изображается делителем. Так, например, разделить 14 на 3, значит найти такое число, которое могло бы служить ответом хотя бы на следующий вопрос: сколько яблок придется на долю каждого ребенка, если поделить 14 яблок между 3 детьми? Легко видеть, что если мы разделим каждое яблоко на 3 части и дадим каждому ребенку по трети каждого яблока, то у каждого ребенка соберется по 14 третей яблока. Отсюда выводим следующую теорему:
Теорема 1. Частное от деления двух целых чисел равно дроби, числитель которой есть данное делимое, а знаменатель – данный делитель.
В том частном случае, когда делимое делится нацело на делитель, только что приведенное нами определение деления, как это легко видеть, совершенно равнозначно определением деления, как действия, обратного умножению».

Отсюда видно, что рациональная дробь – вводится, как действия:
- разделения единицы на число частей, задаваемое знаменателем,
- взятие частей в числе, задаваемом числителем

Указанная цитата говорит только о том, что смысл рациональном дроби таков, что этот объект может быть принят в качестве результата деления ее числителя на ее знаменатель. В случае если числитель делится на знаменатель нацело, это явно так.

После этого, вводятся правила сокращения рациональных дробей и все рациональные дроби, получающиеся друг из друга умножением числителя и знаменателя на одно и то же целое число, или сокращением, называются равными, и как представитель этого класса равных объектов, выделяется несократимая дробь.

Затем вводятся сложение и умножение рациональных дробей и доказывается, что:
- эти действия определены корректно, в том смысле, что при замене любой из рациональных дробей на равную, результат действия будет равным,
- эти действия совпадают с соответствующими действиями над целыми числами, т.е. рациональные дроби совпадают с целыми числами, которые также могут быть изображены, как рациональные дроби.
- эти действия обратимы на множестве рациональных дробей, т.е. вычитание обратно сложению, а деление – умножению.

Только после этого, можно сказать, что 9/4 – это частное от деления 9 на 4, или 9 разделить на 4.
На все это понадобилось несколько сот лет. Так что неудивительно, что школьники не схватывают этого. Поэтому я и хочу развить базис пораньше.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
252. « Сообщение №39417, от Август 15, 2013, 05:32:12 PM»

автор: skuLL сообщение 39414
Учитывая тот простой и интуитивно наиболее легко воспринимаемый факт

ученики со способностями выше средних, находят для себя выход из противоречий, с которыми их сталкивает косная система преподавания
но На моем опыте было также немало очень одаренных ребят, которые не преодолели этой косности, и например спились
по-моему наука более демократична и при добросовествном преподавнии планка для "тупых" может быть сильно поднята


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
253. « Сообщение №39418, от Август 15, 2013, 06:21:33 PM»

автор: skyurij сообщение 39412
чем я и занимаюсь. например, обнаружил, что не понимал, что 9/4 означает не 9 разделить на 4, а взять единицу (независимо от ее природы) разделить ее на 4 части и взять 9 таких частей.
Совершенно верно. Теперь "покрути" это число, выясняя что с ним можно сделать, например, перевести в смешанную, дробь, в десятичную. Виды представления нового понятия, например, в цветных фишках. Проведи сложение и вычитание дробей, на таком не явном, представлении. Можно простые шашки взять, общее число знаменатель, перевёрнутые в верх дном, числитель. Можно и на любимых тобой камнях, руководствуясь цветом; светлые, тёмные. Мне кажется, такое представление, для детского ума, самое сложное, абстрагироваться от формы и размера, сконцентрироваться даже не на цвете а, на контрасте цветов. Ну, очень изощрённое издевательство.
по-моему наука более демократична и при добросовествном преподавнии планка для "тупых" может быть сильно поднята
Вот именно, за тем и нужен Хронотоп, по моим воззрениям. Если удастся сделать, это может многим принести счастье в жизни. По моему, это не "романтика".


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
254. « Сообщение №39421, от Август 15, 2013, 07:39:03 PM»

автор: kovip сообщение 39418
общее число знаменатель, перевёрнутые в верх дном, числитель

кто обнаружит в этом посте непонимание дробей


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
255. « Сообщение №39427, от Август 15, 2013, 10:19:57 PM»

автор: skyurij сообщение 39421:
кто обнаружит в этом посте непонимание дробей

Мне пока удалось обнаружить лишь твоё, skyurij, снисходительное избегание насущной необходимости периодически прорываться сквозь вынужденное семантическое косноязычие kovip-а к пониманию сути его вполне уловимых и здравых мыслей: речь идёт, по-видимому, о "перевёрнутых" шашках — а не дробях:

 иллюстрация




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
256. « Сообщение №39428, от Август 15, 2013, 10:59:53 PM»

и ты, жена, права,
но все-таки среди 4 шашек знаменателя дроби 9/4 никак не могут быть 9 шашек числителя, ни перевернутых никаких
это именно и показывает, что kovip не усвоил, а поэтому на автомате и проскочил, что дробь 9/4 выражает не разбиение множества на 4 части, как это можно понимать в случае дробей, где числитель меньше знаменателя, что поиведено и в поимеое skull, а разбиение на 4 части единицы и взятие 9 таких единиц


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
257. « Сообщение №39429, от Август 15, 2013, 11:26:16 PM»

еще кое-что
я серьезно работаю над своими ошибками и непониманием.
только в этой степени отваживаюсь учить чему-то других,
даже если это дети детсадовского возраста.
чтобы они этого не повторяли
у kovip z этого я не замечаю


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
258. « Сообщение №39433, от Август 16, 2013, 11:23:43 AM»

автор: skyurij сообщение № 39428:
kovip не усвоил, а поэтому на автомате и проскочил, что дробь 9/4 выражает не разбиение множества на 4 части

.....по-моему, kovip не говорил о "разбиении множества". Речь велась о разбиении "единицы" — т.е. одного комплекта шашек. Именно это подразумевается фразой "общее число знаменатель" (которую можно "перевести" лишь как "общее число [шашек в комплекте] — это знаменатель (выражающий число шашек, составляющих один комплект)")........

автор: skyurij сообщение 39429:
я серьезно работаю над своими ошибками и непониманием

Очевидно, что не всегда, skyurij........ Понять нужно было до смеха простую вещь: для работы с числами больше "1" нужно иметь как минимум "2" (две единицы)...... т.е. — два комплекта шашек. :) В этом и заключается простая гениальность данного метода визуализации. По крайней мере, лично мне он кажется именно таким.

И кстати..... Я намеренно потёр из своей предыдущей иллюстрации само собой напросившуюся вначале оговорку о том, что иллюстрация на первый взгляд предусматривает работу лишь с дробями меньше "1"....... И сделал я это с коварной целью выявить твой навык делать выводы и проводить "работу над собственными ошибками и непониманием"....... К сожалению, ты попался на этот нехитрый "крючок", ведомый своим доминирующим общим неприятием kovip-овских тезисов. Делай выводы. В первую очередь — для себя самого. Foot in mouth


 p.s.
 p.p.s.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
259. « Сообщение №39437, от Август 16, 2013, 05:29:07 PM»

автор: skuLL сообщение 39433
тихо надеюсь, что такие твои невольно-безалаберные выпады в адрес kovip-а не убили его окончательно...
Не, это у меня, интернет на время убит. Я, же вижу, что проблема не во мне а, в собеседнике.
Ответ из "дома" напишу.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
260. « Сообщение №39446, от Август 18, 2013, 12:49:43 AM»

автор: skyurij сообщение № 39428
среди 4 шашек знаменателя дроби 9/4 никак не могут быть 9 шашек числителя, ни перевернутых никаких
это именно и показывает, что kovip не усвоил, а поэтому на автомате и проскочил, что дробь 9/4 выражает не разбиение множества на 4 части, как это можно понимать в случае дробей, где числитель меньше знаменателя,

автор: kovip сообщение № 39437
Я, же вижу, что проблема не во мне а, в собеседнике.
Посмотрел, прикинул, может действительно заблудился? Так как уже поздний вечер, мозги работают плохо, хотел было согласиться, - да, лоханулся. Потом прикинул. Перевёрнутые - числитель, не перевёрнутые - знаменатель. Какая дробь, такая и запись. Видимо, именно это, я, интуитивно, подразумевал. Потому и ошибки ни какой не увидел. Следовательно, выкладываем, 9 перевёрнутых. Из них четыре переворачиваем - знаменатель. Осталось 5, следовательно, надо перевернуть ещё четыре, осталась одна, 2 целых и одна четвёртая, в общем, правильно. Хотя, должен признать, что изложение, действительно, не вразумительное. Почти пол-седьмого вечера, да ещё в процессе упорной работы по наведению порядка. Не мудрено, в моём состоянии. Вы бы видели не правленый вариант того что я пишу. Иногда вообще не пойму, что за слово я написал. Хорошо, хоть какая то закономерность есть. Написанная буква, лежит в окрестностях той, которая должна быть написана. За исключением "а" и "о", которые почему то, меняются местами. Предложения часто написаны наполовину, а уж о пропущенных словах, не говорю, это почти в каждом предложении. Думать и, одновременно, писать стало очень трудно, почти не возможно.
P.S. Во! Обнаружил, что skuLL, меня понимает лучше меня самого. Спасибо, ему а, то бы точно слинял за профнепригодностью.
Обычно я прощаю до трёх раз.
Итак, РАЗ!!!


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
261. « Сообщение №39447, от Август 18, 2013, 01:16:03 AM»

автор: kovip сообщение 39446:
skuLL, меня понимает лучше меня самого.

......хорошей книгу делает читатель.......  Foot in mouth

P.s. а skyurij всё-таки натворил делов своими детсадовскими придирками........ Foot in mouth -- kovip, не пиши важных и сложных вещей вечером, а тем более ночью.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
262. « Сообщение №39449, от Август 18, 2013, 10:59:37 AM»

автор: skuLL сообщение 39447
kovip, не пиши важных и сложных вещей вечером, а тем более ночью.
Да я стараюсь. Только, этот вопрос, с дробями, на мой взгляд, действительно, детсадовский, и не только в плане сложности а, и с мировоззренческой точки зрения, потому я, был не особо бдителен.
Почти, как с плохим анекдотом. Ну, не смешно, так не смешно, - забыли, и стали жить дальше.
В принципе, в данном случае, плохой ответ тоже на пользу, если понял, что он плохой и разобрался чем, значит что то уже понимаешь. Если конечно твою критику не разнесут в пух-прах. Разнесут, тоже хорошо, что то ещё поймёшь и приблизишься к реальному пониманию. В общем: "так и эдак хорошо, так и эдак вкусно!!!"
В процессе познания важно лишь одно непременное условие, - конструктивность диалога: "не правильно, потому, что... правильно потому, что..." В общем всё путём! Каким? Ленинским, конечно.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
263. « Сообщение №39491, от Август 21, 2013, 12:24:34 PM»

skyurij написал новую версию статьи для хронотопа, хочет обсудить:

  Part_1.doc   и exercises.doc

 Кстати обучающий преподавателей анек:

Жена - учитель математики. Приехал я забирать её с работы, думаю дай зайду в класс и потороплю ее (преподавал в том же учебном заведении). Захожу и вижу картину как она тщетно пытается из ученицы (к слову 9 класс) вытянуть ответ на вопрос: "Сколько будет 2 разделить на 4". Слушая это пару минут, не выдержал и грубым голосом сказал: 2 литра на четверых - сколько каждому? По 0.5 не задумываясь отвечает ученица. Занавес.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
264. « Сообщение №39492, от Август 22, 2013, 08:18:42 AM»

Среди взрослых был проведен опрос: Ящик, разбит на 4 отделения и открыт сверху. В ящик случайным образом бросают 10 шариков. Какое наименьшее количество шариков может попасть в ящик?  Многие, не задумываясь, отвечают - 4.

nan: После копирования из ворда в окно сообщения нужно выделить весь текст (контрол+А) и нажать на кнопку с резинкой, вторая внизу, чтобы удалить паразитное форматирование ворда. Иначе могут возникать самые неожиданные эффекты.




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

265. « Сообщение №39494, от Август 22, 2013, 03:27:56 PM»

Условие сформулировано так, что и мне непонятно. Случайным образом - это как в дартс, с 10 метров, или так, что каждый шар гарантированно попадает? Хотя 4, конечно, фишка.




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
266. « Сообщение №39497, от Август 22, 2013, 07:05:56 PM»

конечно, все шарики попадают в ящик. что наименьшее, что наибольшее - 10

не знаю, как грамотно объяснить ошибки в ответах

на уровне дилетантском скажу так

у людей нет четкого внутреннего распознавания что такое внутри снаружи и на границе

смысл опроса взрослых был в том, чтобы понять что мешает и что может помочь детям впоследствии решать задачи

опрос показал, что с раннего возраста можно и нужно развивать "видение" границ, внутри и снаружи фигур

эта способность нужна и при решении более сложных задач

например задача из Белова Ковальджи "Как решать нестандартные задачи"

На плоскости нарисовано несколько точек. Двое по очереди соединяют их отрезками. Отрезки могут выходить из одной точки, но не должны пересекаться. Кто не может сделать ход, проигрывает. Докажите, что при любых ходах игроков победителем будет один и тот же, а кто именно определяется лишь начальной позицией.
Указание. Игра заканчивается, если рисунок представляет собой многоугольник, разбитый на треугольники.

 

Тут надо увидеть, что любая новая точкм может оказаться либо внутри внешних границ уже сущетсвующие фигуры и тогда попадет в один из треугольников, лиюо вне границ уже существующей фигуры.

в обоих случаях все соединения однозначны




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
267. « Сообщение №39498, от Август 22, 2013, 08:27:37 PM»

Дело не в границах, а в том, что вначале внимание было привлечено к 4 отсекам и это определило контекст: речь идет о том, сколько шариков попадет в отсек, а слово в ящик уже как бы не нужно было после этого и оно оказывалось вне внимания. Это - обычный прием фокусников: отвлечение внимания.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
268. « Сообщение №39499, от Август 22, 2013, 09:26:28 PM»

ну что ж возможно эта причина мной надумана



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
269. « Сообщение №39500, от Август 22, 2013, 10:42:22 PM»

автор: skyurij сообщение 39492:
Ящик, разбит на 4 отделения и открыт сверху. В ящик случайным образом бросают 10 шариков. Какое наименьшее количество шариков может попасть в ящик?  Многие, не задумываясь, отвечают - 4.

Процитировал условие задачи жене. После секундного недоумения последовал уточняющий вопрос: "...а почему они все туда не могут попасть?..." -- после которого я с облегчением выдохнул: "фух... -- я не единственный, кто настолько туп, что не понимает условия, очевидного для многих..."

Кто-нибудь объяснит нам никчёмным глубину методологического фокуса?.......Foot in mouth




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
270. « Сообщение №39501, от Август 23, 2013, 08:09:40 AM»

Снчала специально наше внимание, наиболее заточенное и готовое к восприятию "задачи" загружали паразитными, отвлекающими данными о 4 ячейках, как будто это очень важно в задаче, все это воспринялось как условие, как контекст, в котором нужно думать, вот и результат. Именно контекст придает смысл воспринимаемому. Нужно быть специально готовым к решению не задачи, а фокуса или прикола, "головоломки", чтобы начать отслеживать еще и все, что не согласуется с главным контекстом. Но ничто не подсказывало, что здесь есть подвох.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
271. « Сообщение №39502, от Август 23, 2013, 08:35:35 AM»

я задавал этот вопрос 12 случайным людям, которых встречал по дороге. из них 5 человек ответили - 4. правильный ответ дали 5 человек.

возможно ответы зависят от среды, где задают вопрос

такими вопросами я стараюсь выяснить, что помогает и что мешает людям думать

в основном обнаруживаются ошибочные стереотиаы, усвоенные в школе

в материале который я поместил в Хронотопе, изложены методы, которые помогают детям с самого начала думать, а не принимать стереотипы, преподносимые взрослыми. то же самое и у меня самого

хотелось бы обсудить этот материал

этот материал я составил за последние месяцы на основе работы в школе в Индии

методы работы с кучами гальки, что набрал на берегу, работают отлично

родители, с которыми я общался здесь в Израиле, также оценили эти методы

но возможно резкльтаты также зависят от среды

скоро начнется учеба в школе, тогда проверю и сам




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
272. « Сообщение №39503, от Август 23, 2013, 09:47:42 AM»

автор: nan сообщение 39501:
Нужно быть специально готовым к решению не задачи, а фокуса или прикола, "головоломки", чтобы начать отслеживать еще и все, что не согласуется с главным контекстом. Но ничто не подсказывало, что здесь есть подвох

........ну в принципе, жена вроде как не была "специально подготовлена" - я незамысловато-серьёзным тоном попросил её: "слушай, а ну реши задачку:...." - и зачитал условие skyurij-а.

Но и я сам, когда пытался смотреть на него глазами "неподготовленного респондента" (чтобы вызвать в себе естественное понимание ответа "4") - у меня ничего не вышло: я не то что ответ не смог понять, - для меня оказалось недоступным даже само условие, а точнее - собственно "искомое неизвестное", так сказать предмет "когнитивного напряжения". Вот тогда я и решил провести "методологически чистый" эксперимент с помощью жены. Результат оказался аналогичным.

Вывод:

а) у нас семейная травма (minski походу тоже с нами);

б) что-то не то с условием задачки;

Я духовно по-умолчанию воспринял первый вариант и попросил твоего, читатель, семиотического вразумления по предмету. Однако, если в конце этой перепалки соображений внезапно-верным окажется вариант "б" -- то тогда мы, тихо доброрадствуя, действительно пронаблюдаем (или пронаблюдаем в действии) упомянутый выше nan-ом "эффект неготовности к подвоху", но уже более высокого порядка: фактически он сам как бы воспринял эту задачу "за чистую монету", не придав значения структурно-смысловым несоответствиям в её формулировке, -- и увидел (обратил внимание на) лишь привычные для себя симптомы "когнитивного заикания" у целевой аудитории исследования.

В любом случае, твоё, nan, объяснение более чем уместно. Спасибо за столь наглядное удовлетворение моей просьбы..Wink.......

(конечно же, здесь много шутки, которая призвана лишь "подсолить" смысловое содержание анализируемой ситуации Foot in mouth)




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
273. « Сообщение №39504, от Август 23, 2013, 10:35:19 AM»

Мое общее впечатление от предложенных методик - они не учитывают две главные вещи.

1. То, что любой навык, в том числе и навык решения какой-то задачи, формируется в определенном контексте, в определенных ситуациях, а в сильно отличающихся ситуациях он может не отработать. Это хорошо демонстрирует ранее приводимый мной анек:

Жена - учитель математики. Приехал я забирать её с работы, думаю дай зайду в класс и потороплю ее (преподавал в том же учебном заведении). Захожу и вижу картину как она тщетно пытается из ученицы (к слову 9 класс) вытянуть ответ на вопрос: "Сколько будет 2 разделить на 4". Слушая это пару минут, не выдержал и грубым голосом сказал: 2 литра на четверых - сколько каждому? По 0.5 не задумываясь отвечает ученица.

Просто необходимо учитывать, для какой ситуации формируется данный навык и создавать эту ситуацию хотя бы условно. Так же нужно предусмотреть, в каких ситуациях этот навык может быть востребован и явно показать это, чтобы создать нужные ассоциации и возможность использования уже наработанного для каких-то условия навыка - для других условий.

Всего этого в предложенных методиках нет и, значит, они не будут работать почти никогда на практике, как в анекдоте.

2. Нет достаточно ярких ситуаций, привлекающих внимание новизной и значимостью. Это значит, что навык просто не станет формироваться, а во время "обучения" внимания ученика будет на более для него значащих вещах, а не на задаче.

Есть еще немало других, менее существенных замечаний, например, все формулируется довольно сложно, пространно и не очень точно, во многом отвлекая от сути. Пример: "число 1 обозначает количество камней в куче из одного камня или количество селедок в банке с одной селедкой". Это способно вызвать зевоту и отвлечение внимания у ученика, потому как требует напрячься в понимании того как может 1 обозначать количество, а не один предмет. Лучше сразу сориентировать, используя не столь академический тон, что слово число и слово количество - одно и то же, если мы говорим о том, сколько чего-то видим (т.е. мы даем определение, что эти два слова - синонимы в таких-то граничных условиях применения, это я уже поясняю корректность такого определения). Любая академичность с детьми способна убить их интерес. С ними нужно говорить на их языке, на уровне их понятий.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
274. « Сообщение №39509, от Август 23, 2013, 03:49:52 PM»

Может я заблуждаюсь вот в чем? Никаких базовых понятий вроде равенства, больше-меньше и нет. Есть распознаватели ситуаций, в которых значимы различные виды равенств: равенство прав человека или неравенство людей в росте и т.п.

Если так, для развития этих распознавателей надо давать побольше примеров проблемных ситуаций, которые будут значимы и интересны для детей.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
275. « Сообщение №39510, от Август 23, 2013, 06:52:53 PM»

Распознаватели примитивов формируются в очень раннем возрасте. А здесь - формирование поведенческих и мыслительных стереотипов, навыков. В том числе и понимания сути тех или иных абстракций. Стереотипы - это целые системы нейронов-распознавателей и они формируются "с учителем", т.е. в результате личной оценки значимости: насколько оказалось верным предположительное понимание, верным - после оценки произошедшего при использовании такого предположения. Для формирования стереотипов важно то, о чем я говорил в предыдущем сообщении.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
276. « Сообщение №39527, от Август 27, 2013, 09:15:50 PM»

автор: nan сообщение 39504
Просто необходимо учитывать, для какой ситуации формируется данный навык и создавать эту ситуацию хотя бы условно.
Не. Всё проще. Вначале обучения, (я уже упоминал) каждую "открытую" закономерность, некоторые, и я в том числе, пытаются всунуть везде, где можно и нельзя. Таким образом, определяются границы применимости нового знания. Наверно, не редки прямые связи, о которых говоришь ты. В, таком случае, навык определения границ применения, надо формировать специально. Вот и вся проблема.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
277. « Сообщение №39595, от Август 31, 2013, 09:45:41 PM»

Арнольд "Задачи для детей от 5 до 15 лет"
1. у маши не хватало для покупки букваря семи копеек, а у миши - одной копейки. они сложились, чтобы купить один букварь на двоих, но денег все равно не хватило. сколько стоил букварь?

какие тут закономерности, Арнольд был гений -  умел и любил думать от природы.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
278. « Сообщение №39597, от Сентябрь 01, 2013, 09:52:47 AM»

Опять не педагогика, а преподавание предмета: "как порсекать уловки фокусника" :)




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
279. « Сообщение №39602, от Сентябрь 01, 2013, 05:13:55 PM»

А в чем разница? Вот еще оттуда задача 6 (точно по тексту)
Гипотенуза прямоугольного треугольника (в американском стандартном экзамене) - 10 дюймов, а опущенная на нее высота - 6 дюймов. Найти площадь треугольника.
С этой задачей американские школьники успешно справлялись 10 лет, а потом приехали из Москвы русские школьники, и ни один эту задачу решить, как американские школьники (дававшие ответ 30 квадратных дюймов), не  мог. Почему?

Это тоже фокус?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
280. « Сообщение №39603, от Сентябрь 01, 2013, 06:13:57 PM»

>>почему?

Можно предположить, что методика решения этой задачки достаточно популярна и ее знают американские школьники, а у наших здесь методологическое белое пятно.

>>Это тоже фокус?

Нет, здесь намерено не отвлекается внимание на неверный ход мыслей, как это делается в предыдущем примере.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
281. « Сообщение №39605, от Сентябрь 01, 2013, 07:44:53 PM»

автор: skyurij сообщение 39602
приехали из Москвы русские школьники, и ни один эту задачу решить, как американские школьники (дававшие ответ 30 квадратных дюймов), не мог. Почему?
"Как американские школьники" или вообще не смогли? Это одно уточнение а, на вопрос "почему"? Можно предположить: Потому, что в сязи с модернизацией обучения, уровень образования сильно снизился. Об этом у нас трындят все, кому не лень, но "воз пока и ныне там", было бы ещё, туда-сюда. Но, боюсь, у нас "воз катится под откос", и в скором времени пройдёт точку невозврата.
Что, кстати, является ещё одним аргументом для создания на Хронотопе, хорошей системы, которой могли бы пользоваться люди, желающие избежать обыдления своих детей и учителя ищущие эффективные методики обучения, которые учили бы не только проходить тесты но, и уметь думать, познавать и пользоваться знаниями. Ведь ни какого особого знания для решения этой задачи, не требуется, кажется, достаточно одного: В прямоугольном треугольнике высота, проведенная из вершины прямого угла, разбивает его на два треугольника, подобные исходному.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
282. « Сообщение №39615, от Сентябрь 02, 2013, 12:50:42 PM»

не, ребята, юмор задачи в том, что у среднего мерикоса в башке не мозги, а калькулятор.
я тоже звезд с неба не хватаю, но усвоил, что прямоугольный треугольник может быть вписан в окружность так, что его гипотенуза - это ее диаметр. вершина прямого угла лежит на окружности. поэтому высота из нее на гипотенузу никак не может быть больше радиуса окружности, т.е. 5 дюймов.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
283. « Сообщение №39616, от Сентябрь 02, 2013, 01:09:25 PM»

А я вот не знал такого прикола про окружность и для решения бы составил систему квадратных уравнений с двумя неизвестными (ну две теоремы пифагора). Получился бы абсурдный результат в теми данными :) Наши школьники тоже не знали этого прикола, ну не сказали им, а самому это сообразить невозможно буз оченб глубокого погружения в геометрию, ну Гауcсом нужно быть :)

Значит задачка - тоже фокус, тем более усиленный, что ты сказал: ни один эту задачу решить, как американские школьники (дававшие ответ 30 квадратных дюймов)

 




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
284. « Сообщение №39622, от Сентябрь 02, 2013, 06:07:46 PM»

автор: nan сообщение 39616
А я вот не знал такого прикола про окружность и для решения бы составил систему квадратных уравнений с двумя неизвестными (ну две теоремы пифагора). Получился бы абсурдный результат в теми данными
Я, тоже об этой особенности не вспомнил. Но, неувязка, наверняка, вылезла бы при попытке построения. Просто у меня сейчас огрехов на компе много, не было подходящей программы. Маткад не открылся, корел-драйв тоже. А, фотошоп плохо приспособлен к таким построениям.
И вообще, skyurij, ты куда то не туда копаешь. Вместо интересных задач, иллюстрирующих суть какого то вида знания, - сплошные приколы.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

285. « Сообщение №39626, от Сентябрь 02, 2013, 09:53:36 PM»

автор: skyurij сообщение 39602
Гипотенуза прямоугольного треугольника (в американском стандартном экзамене) - 10 дюймов, а опущенная на нее высота - 6 дюймов. Найти площадь треугольника.

Высота делит прямоугольный треугольник /если гипотенуза является основанием/ на два маленьких треугольника, и тоже прямоугольных, причем эта высота является катетом у каждого из этих треугольников, а кактеты становятся гипотенузами. Или же она /высота/ является одной из сторон прямоугольника, в который вписан исходный треугольник. Отсюда имеем прямоугольник с заданными сторонами, его площадь 10 х 6 = 60, а так как прямоугольник состоит из двух одинаковых прямоугольных треугольников, то тупо делим 60 на 2, получаем 30.
В общем, площадь прямоугольного треугольника равна гипотенузу умножить на высоту и разделить на 2. Я вроде даже когда то это слышал...
)

А вообще да, процесс объяснять замучаешься, хотя в голове оно раз - и возникло в деталях. И сразу ответ.. )


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
286. « Сообщение №39627, от Сентябрь 02, 2013, 10:04:43 PM»

не, неправильно :) так было бы если бы катеты были равны, а ты посмотри что будет, если один катет, скажем, в три раза больше другого :)

>>И вообще, skyurij, ты куда то не туда копаешь.

В общем, да, в природе ведь нет приколов, не бывает таких каверз, они придуманы именно как фокусы, уводящие внимание. И еще, стоит ли так оттачивать уменние в какой-то области, а в какой именно понадобится школьнику умнение предсказать невозможно. Об было в Самосовершенствование.

 




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

287. « Сообщение №39629, от Сентябрь 02, 2013, 11:44:51 PM»

автор: nan сообщение 39627:
не, неправильно

Блин, Нан, когда ты меня поправил, я и правда подумал, что написал туфту, нарисовал вот такую схему на бумаге:

и тут я понял ЕЩЕ раз, что прогнал фигню какую-то, но червячок грыз, так как был практически уверен в написанной мной формуле площади треугольника. И потом вспомнил - когда я писал тот пост, у меня в голове промелькнуло вот такое достраивание до прямоугольника:

 


 

то есть треугольников становится четыре, но два из них пристраиваются по бокам, а поэтому высота и становится одной из сторон прямоугольника. Да и треугольники парные.

Так что все кажись и все-таки сошлось с тем, что я написал )




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
288. « Сообщение №39631, от Сентябрь 03, 2013, 01:53:48 AM»

автор: arctic сообщение 39629:
все кажись и все-таки сошлось с тем, что я написал )

 

Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
289. « Сообщение №39632, от Сентябрь 03, 2013, 08:16:05 AM»

Резюме: твоя формула - правильная, но твой результат 30 неправильный потому как тебя обманул постановщик задачи дважды: дав неверную высоту и дав неверный ответ 30. И еще ты сказал неверно: "а так как прямоугольник состоит из двух одинаковых прямоугольных треугольников" что меня сразу и заставило отвергнуть твой метод.

Т.е. твое построение - достаточно очевидный метод решения, но при условии, что нет обмана в высоте относительно гипотенузы, т.е. если бы это было измерено в натуре.

:)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

290. « Сообщение №39634, от Сентябрь 03, 2013, 09:18:22 AM»

А... То есть высота НЕ МОЖЕТ быть больше половины гипотенузы априори? - В данном случае гипотенуза 10, то высота никак не может быть больше 5-ти, а в задаче 6. Ясно. Ну, я же этого не знал, а значит, если бы гипотенуза была 3, а высота 30, то "площадь" вышла бы 3х30/2=45 ! )))

А нафига они там такие условия написали и зачем Скайюрий постит сюда такие задачи? Помню, в моем детстве были книжки "Популярная физика", "Популярная математика", "Популярная механика", так вот в них как раз похожие задачки и примеры. Не, интересно, конечно, но учить по таким вещам, наверное, не нужно, там действительно больше похоже на фокусы, которые хороши лишь после какого-либо базового обучения, в виде дополнения. А никак не основного.

А в задаче с гипотнезуой и катетом, так вообще - прямой обман - нате вам детишки дорогие, ищите, где тут неправильные условия, вы же уже такие умные, что ни встать ни лечь! Причем ищите на раз, а если не найдете, значит вы все идиоты и дебилы и таким и останетесь на всю свою никчемную жизнь )))

..............................................
ПС.

Сорри... не
автор: arctic сообщение 39634
книжки "Популярная физика", "Популярная математика", "Популярная механика"

а - "Занимательная..", вот к примеру:
http://www.klex.ru/1w3
Открывается в DjView /ДеЖаВю/, там есть эта программка для скачки. Если что )


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
291. « Сообщение №39635, от Сентябрь 03, 2013, 11:22:41 AM»

автор: arctic сообщение 39634:
А нафига они там такие условия написали и зачем Скайюрий постит сюда такие задачи?

.....лично мне очень понравилась вот эта:

автор: skyurij сообщение 39595:
у маши не хватало для покупки букваря семи копеек, а у миши - одной копейки. они сложились, чтобы купить один букварь на двоих, но денег все равно не хватило. сколько стоил букварь?

....— девственно-математическая логика...... Foot in mouth....просто кайф Foot in mouth




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
292. « Сообщение №39636, от Сентябрь 03, 2013, 11:32:54 AM»

Из того материала, который skyurij, подкинул, можно сконструировать две задачи. Какова наибольшая площадь, вписанного треугольника, гипотенуза которого, проходит через центр, описанной окружности? Второй вопрос, почему все вписанные треугольники такого же вида получаются прямыми?(это моя гипотеза, доказательств я не делал, но не думаю, что ошибся)автор: nan сообщение № 39632
И еще ты сказал неверно: "а так как прямоугольник состоит из двух одинаковых прямоугольных треугольников"
Он не соврал, он просто не знает общего положения, высота прямоугольного треугольника, делит исходный, на два подобных тругольника, тем более он не мог сделать вывода что коэффициент подобия, будет равен, отношению отрезков, на которые он делит гипотенузу. (тоже гипотеза, следующая из очевидного. И тоже, думаю, наверняка, соответствует истине.) автор: arctic сообщение № 39634
То есть высота НЕ МОЖЕТ быть больше половины гипотенузы априори
Почему? Может, но треугольник не будет прямоугольным. Смутно помню, что, вроде, отношение высоты к длине какого то катета имеет постоянный коэффициент. Зачем то, когда то, это мне нужно было выяснить. Только не помню, это была частность или закономерность. Чтобы понять, надо построить штуки три, прямоугольных треугольника на одной гипотенузе. А, оно мне надо? Новизны навалом а, значимости ноль. Гонору нет.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
293. « Сообщение №39637, от Сентябрь 03, 2013, 12:07:00 PM»

автор: kovip сообщение 39636:
вписанный, равнобедренный треугольник, гипотенуза которого, совпадает с диаметром, однозначно будет прямоугольным

......

автор: kovip сообщение № 39636:
Какова наибольшая площадь, вписанного треугольника, гипотенуза которого, проходит через центр, описанной окружности?

.....kovip,

Гипотенуза — самая длинная сторона прямоугольного треугольника, противоположная прямому углу.

.....т.е. у непрямоугольного треугольника гипотенузы нет. :)

И второе: гипотенуза любого прямоугольного треугольника всегда образует диаметр описывающей его окружности. Это Теорема Фалеса.




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

294. « Сообщение №39638, от Сентябрь 03, 2013, 12:33:37 PM»

автор: skuLL сообщение 39635
автор: skyurij сообщение 39595:
у маши не хватало для покупки букваря семи копеек, а у миши - одной копейки. они сложились, чтобы купить один букварь на двоих, но денег все равно не хватило. сколько стоил букварь?

В том-то и дело, ну вот нафига маленьким детям с их неокрепшей психикой давать такие задачи "от обратного" и еще больше ее расшатывать?.. В жизни букварь стоит определенную сумму и ни для кого это не секрет - посмотрел на ценник и сразу понял, сколько. Зачем вычислять эту цену, да еще и так сложно? Это тебе интересно, а детишкам, когда они поломают голову над кучей таких задач и у них ничего не получится, за неимением навыка их решать, могут и закомплексовать в том плане, что они и в самом деле глупые, да еще и учитель начнет им втирать, что "это же так просто, а вы не можете понять, идиоты!".

Да и вообще, такие задачи больше относятся к разряду головоломок и найти их можно немерянно, тыщи, но они скорее на сообразительность и подходят больше для разных математических олимпиад, которые устраивают время от времени /посылали меня на такие, помнится/. Но, туда же посылают не всех подряд, как мне думается, а тех, которые типа "потянут", по разумению тех же учителей, основная же масса школьников просто не в состоянии просечь всю эту, может и простую для кого-то и ооочень такую занимательную ерундовину, но к жизни имеющую совсем малое отношение.
Хотя кроссворды тоже помогают развивать мозги, учат типа "думать". Говорят... )


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
295. « Сообщение №39639, от Сентябрь 03, 2013, 01:28:38 PM»

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

................
автор: arctic сообщение 39638:
нафига маленьким детям с их неокрепшей психикой давать такие задачи "от обратного" и еще больше ее расшатывать?

Согласен, эта задача выглядит довольно абстрактной, на первый взгляд. Однако, именно такая логическая неявность, или "методологическая недоопределённость" активизирует творческий аспект в мышлении, провоцируя "образно-прогностические потуги" лобных долей, а значит — является куда более эффективным средством развития интеллекта, чем "полусонное калькулирование по таблице умножения" (как в американской задачке-"обманке").....

И хотя лично я, действительно, обладая взрослым интеллектом, стал бы решать эту задачу с позиций чисто математической, абстрактной логики  [(x-1)+(x-7)=0], — думаю, что изначально она рассчитана именно на интуитивное, незрелое образно-ассоциативное обобщение:

"раз у Миши не хватало 1 копейки, то Машины деньги по-любасу решили бы проблему (ведь надо-то всего одну копеечку!)...... Но если они эту проблему не решили — значит никаких денег-то у Маши и вовсе не было!.... А раз так, то если ей, с её пустым кошельком, не хватало всего 7 копеек, то дай ей эти 7 копеек — и проблема решена?!..... ТЮ!! Так значит букварь стоит 7 копеек!!!! Ексель-моксель!...... Foot in mouth"

Foot in mouth

« Последнее редактирование: 2013-09-04 07:52:12 nan »



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

296. « Сообщение №39640, от Сентябрь 03, 2013, 04:08:16 PM»

автор: skuLL сообщение 39639

задача выглядит довольно абстрактной

Ключевое слово в ней - не "хватало", и, по всем канонам если "не хватает", значит нужно "добавить", а к пустому месту не добавляют, потому как добавлять не к чему. Задачка на уровне алкашей, которые подходят на улице и просят - "слуш кмандир, не "добавишь" на полечиться?". Я грю "скока?" - "скока сможешь" - "а скока есть и скока не хватает?" - "нискока нет!" - " а к чему тогда добавлять..? Нет, не добавлю". Поэтому и не приходит в голову, что у Маши нет ничего. Совсем.
Ну я, если честно, начал бы тупо перебирать варианты, так как понятно, что букварь стоит совсем немного, и поэтому вариантов также не пруд пруди, мне бы это было намного проще и быстрее, да и приятнее /если честно/, чем морочиться над ЗАВЕДОМО заморочной задачкой и идти на поводу у сочинивших ее людей. А то, что в ней есть подвох, видно практически сразу, поэтому такие задачи давно не вызывают у меня ни интереса, ни вообще ничего, так как известно, что суть фокуса на 99,9% простая и когда ее узнаешь, скажешь "ексель-моксель!", к примеру, но как-то это все равно несерьезно, отдает определенной дешевкой. ИМХО.

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

« Последнее редактирование: 2013-09-04 07:53:31 nan »



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
297. « Сообщение №39641, от Сентябрь 03, 2013, 04:25:05 PM»

автор: skuLL сообщение № 39637

.kovip,

Гипотенуза — самая длинная сторона прямоугольного треугольника, противоположная прямому углу.

.....т.е. у непрямоугольного треугольника гипотенузы нет.

И правда! Блин!!! А, я возясь, мысленно, с этим видом треугольников, не обратил внимания на то, что разговор не о треугольниках вообще а, не в частности. Да ещё эти такие "родные" сИнусы, косИнусы, которыми мы, привычно, пользуемся в решениях задач с треугольниками, совсем не обращая внимания, что пользоваться ими начинаем, только после того, как произвольный треугольник, разбиваем на несколько прямоугольных.
автор: skuLL сообщение № 39637

И второе: гипотенуза любого прямоугольного треугольника всегда образует диаметр описывающей его окружности. Это Теорема Фалеса.

А об этом, я и подумать не мог, в силу первой ошибки. Не, я знал, что любой треугольник можно вписать в окружность. Это видно, с налёта, без дополнительных сведений. Кроме того, у меня был, один из любимых узоров, состоящий из наложенных друг на друга, треугольников. Построенных на одном основании с вершиной симметрично и с постоянным, шагом перемещающейся по описанной окружности.
Именно на этом образе было построено условие второй задачи.
автор: arctic сообщение № 39638

  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

« Последнее редактирование: 2013-09-04 07:55:27 nan »



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

298. « Сообщение №39642, от Сентябрь 03, 2013, 04:38:12 PM»

автор: skuLL сообщение 39639
является куда более эффективным средством развития интеллекта

Вот еще что забыл...
У таких задачек-шарад есть свое и очень простое фишка-решение которое нужно лишь найти и с его помощью все образуется, как по-щучьему велению. Так вот, привыкая к такому типу решения задач, ребенок может далее и на все другие смотреть также, не вдаваясь вглубь и пытаясь найти эту самую фишку, прмменяя такой способ мышления ко всему в жизни. Ну, а если он не находил в раннем возрасте такие решения-скороспелки, не развивал таким образом свой "интеллект", то "знать"-то про них он все равно будет, то, что они существуют в природе. и опять может перенести это свое "знание" на все другие вещи, а потом будет требовать этого от других, типа "да чо тут, фигня какая, ты чего, не можешь чуть напрячься и найти решение? Оно же простое, ищи давай и быстро!"

Вот такой может вылезти аспект при развивании интеллекта, с помощью решения таких, на первый взгляд вроде интересных задачек, но с до ужаса простой фишкой, котора лежит в кармане, причем лежит наверняка, только достать и все тебе будет. А много ты встречал таких простых решений в жизни? Ну были может, как в случае с Архимедом и его "Эврикой", но в основном приходится ой как попотеть, прежде чем добиться каких либо результатов. А такие задачки имеют читсо противоположный эффект.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
299. « Сообщение №39643, от Сентябрь 03, 2013, 05:04:39 PM»

kovip, skuLL, arctic, вы так многозначительно заговорили, намеками, как будто чего-то опасаетесь :) вижу, что айкидо мозга продолжается, но все, безусловно, из самых лучших намерений :) Когда выговоритесь, пожалуйста, удалите все те свои фрагменты сообщений, что не касаются темы, чтобы заходящие не терзались в непонятках, а я подотру свое и то, что останется лишнее. Ну а если возникают конретные претензии ко мне, то высказывайте прямо, например, в теме про НЛО, я не псих, понять смогу. Все же многозначительности должны отсеиваться как мешающее пониманию. Ладно, мужики? И давайте не будем здесь что-то делать в контексте "реальной победы" кого-то и подозревать друг друга в такой мотивации. Победой должно стать понимание. Так что, пожалуйста, без "ударов по самолюбию" :)

Это сообщение отмечено как мусор



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
300. « Сообщение №39645, от Сентябрь 03, 2013, 05:41:27 PM»

автор: arctic сообщение 39640:
по всем канонам если "не хватает", значит нужно "добавить"

Ну так а большинство т.н. "фокусов" и зиждется на ленивой приверженности к "канонам" (стереотипам восприятия, мышления и поведения)...... И несомненно, навык уместного контролирования такой субъективно-шаблонной "приверженности" может оказать немалую услугу субъекту: к примеру — убережа его статки от "ловкачей-фокусников" (фокусника-щупача или фокусника-менялы)... Foot in mouth

А та задача, решение которой увенчивают слова "ёксель-моксель?!....", — на мой взгляд, является наилучшим из возможных альтернативных вариантов любых задач на логику и мышление. Но это — лишь моя личная "симпатия к формату", не претендующая на безграничную методологическую ценность. :)

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 


 

автор: arctic сообщение № 39642:
У таких задачек-шарад есть свое и очень простое фишка-решение которое нужно лишь найти и с его помощью все образуется, как по-щучьему велению. Так вот, привыкая к такому типу решения задач, ребенок может далее и на все другие смотреть также, не вдаваясь вглубь и пытаясь найти эту самую фишку, прмменяя такой способ мышления ко всему в жизни.

....очень хорошо тебя понимаю, arctic...... Foot in mouth И ещё лучше понимаю, почему об этом написал именно тыFoot in mouth Ведь это — типичный симптом столь любимого тобою и хронически-часто применяемого на практике стиля "прикидочных оценок"......... Ну ты понял, да? Foot in mouth

 


 

« Последнее редактирование: 2013-09-04 07:57:11 nan »



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
301. « Сообщение №39646, от Сентябрь 03, 2013, 08:05:11 PM»

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

А та задача, решение которой увенчивают слова "ёксель-моксель?!....", — на мой взгляд, является наилучшим из возможных альтернативных вариантов любых задач на логику и мышление.

Та, пожалуй. Её можно использовать, для иллюстрации понятий: "наименьшая структурная единица множества", и "прибавление нуля".
автор: arctic сообщение № 39642

У таких задачек-шарад есть свое и очень простое фишка-решение которое нужно лишь найти и с его помощью все образуется, как по-щучьему велению. Так вот, привыкая к такому типу решения задач, ребенок может далее и на все другие смотреть также, не вдаваясь вглубь и пытаясь найти эту самую фишку, прмменяя такой способ мышления ко всему в жизни.

Вот это мне показалось интересным. Дело в том,что "фишки - решения" имеют большое значение. Я, помню, уже говорил это.
Простые правила, могут помочь решить большое количество, вроде, как разных задач.
Например, "треугольник, самая жёсткая фигура". Проблема, сделать точную копию четырёхугольника. Померить стороны не проблема, но любой четырёхугольник шарнирная система. Поэтому, четырёхугольников с таким набором размеров бесконечное множество. Но, достаточно провести и замерить диагональ, чтобы фигура стала однозначной. Так я делал "пол" для антресолей, заплатки на бункер и т.п.. Или вот интересный случай, трудолюбивый но неграмотный плотник, делал конструкцию из целиковых брусьев. Потом, пропилил двери, и потолочная балка, на которую опиралась эта стена, прогнулась дугой. Приехали они ко мне, - Давай балку из двутавра сделаем. Зачем? Давай поддомкратим выравнивая балку а, потом врежем диагонали в подвисшие стены и всё станет нормально. И ещё несколько разных случаев, которые решались именно на том основании, что "треугольник, всегда однозначен."
Поковыряться, наверняка, можно ещё найти таких "фишек", которые есть но, используются безсознательно, т.е. не выделены в осмысленный объект.

« Последнее редактирование: 2013-09-04 07:57:55 nan »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
302. « Сообщение №39647, от Сентябрь 03, 2013, 09:04:02 PM»

автор: kovip сообщение 39646:
в чём ты нас подозреваешь

Я вас подозреваю в том, что пишите не относящееся к данной теме и прошу к завтрашнему утру удалить весь этот флуд "на лавочке", только и всего, плиз.

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

303. « Сообщение №39648, от Сентябрь 03, 2013, 10:05:02 PM»

автор: kovip сообщение 39646

"фишки - решения" имеют большое значение ... Простые правила, могут помочь решить большое количество, вроде, как разных задач.


Ну фиг знает... но большое кол-во людей многое делает так, что лишь бы было сделано, заработало оно и ладно, а дальше трава не расти. Я называю это матерным словом - "сделать на отъе...ись" /антипод - "как для себя!"/. А откуда такое отношение, когда все вот так, на авось? - Не с подачи ли таких "простых" решений, когда любую беду можно руками развести, может и самолеты из-за этого падают и не только самолеты, что развивают с молодости /или пытаются развивать, да не выходит ничего/ вроде вот такую "сообразительность", а получается, что привыкают всё делать "на коленке"? Как говорится "лужу-паяю, компьютеры починяю!", повсюду какая-то кустарщина, Китай и то от этого стал отходить, даже машины делать научились, глядишь, лет через 10 не хуже корейских будут. А у нас одна отмазка - "менталитееет у нас такой" )

« Последнее редактирование: 2013-09-04 07:59:37 nan »



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
304. « Сообщение №39650, от Сентябрь 03, 2013, 10:57:38 PM»

автор: nan сообщение 39647:
Я вас подозреваю в том, что пишите не относящееся к данной теме и прошу к завтрашнему утру удалить весь этот флуд "на лавочке", только и всего, плиз.

Laughing....на самом деле, наверное, каждый из участников, в меру собственного мировоззренческого потенциала, так же как и ты, пытается внедрять в массы культуру здравомыслия -- в строгом соответствии с оглашенной здесь ранее главной стратегической целью ресурса..... Ну и, безусловно, стараясь не выпадать из общего контекста. Foot in mouth

В любом случае, я, как arctic, готов пойти навстречу твоей ультимативной просьбе, дабы не воскрешать в памяти наши давно поросшие мхом идеологические неувязки, -- но мне будет значительно проще, если в этот раз ты всё-же укажешь более-менее конкретно на предмет своего упрека. Вполне подойдут даже метки о нарушении правил. Хотя более разумным было бы перенести неуместные в этой ветке элементы дискуссии в возможно более подходящую, на твой взгляд, тему. Ты что-то говорил об "НЛО"?...... -- не проблема.

Всегда рад конструктивному диалогу. :)

Это сообщение отмечено как мусор



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
305. « Сообщение №39652, от Сентябрь 04, 2013, 12:11:56 AM»

автор: nan сообщение 39647
Я вас подозреваю в том, что пишите не относящееся к данной теме
Прошёлся по теме, не знаю чего тебя так рассердило, подтёр то, что, вроде, как то, из темы выпирает.
Тема, действительно, получила уклон в сторону обсуждения способов мышления. Но, это же по основной теме. Надо же определиться какой способ мышления эффективнее, чтобы знать чему детей учить, накоплению сведений или накоплению методов решения задач. И какие виды задач, в процессе обучения, не только не нужны но, даже, вредны.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
ap108
Newbie


Сообщений: 7

E-Mail
306. « Сообщение №39655, от Сентябрь 04, 2013, 07:52:59 AM»

Задачи Владимира Арнольда:http://video.yandex.kz/search?text=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4&where=all&filmId=_Asmx6RFUXI


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
307. « Сообщение №39656, от Сентябрь 04, 2013, 08:05:45 AM»

Мужики, спасибо за понимание. Я там подчистил остатки так что можете поудалять красные строчки. История сохранилась. Это свое сообщение тоже уберу. Без многозначительных разливаний потоков сознаний стало в самом деле яснее и лучше :) Пожалуйста, старайтесь преодолевать желания по ходу впендюривать еще какие-то мысли, тем более выраженные неконкретно. Это - реальный шаг к большей привлекательности материалов.:) Каждой ценной мысли можно найти подходящее место, но многозначительность везде неуместна здесь.




Род: Мужской
ap108
Newbie


Сообщений: 7

E-Mail
308. « Сообщение №39660, от Сентябрь 04, 2013, 09:35:12 AM»

А вот еще о математике и жизни:http://www.youtube.com/watch?v=ycRjCSRhIo4

http://video.yandex.kz/search?text=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4&where=all&filmId=UZ9ilJHVs3M&id= ....обратите внимание на высказывание примерно на 19 минуте...


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
309. « Сообщение №39673, от Сентябрь 04, 2013, 09:30:26 PM»

Да, задачки интересные, но не детские. 

А вот в интервью Арнольд говорит о том, что американская система образования способствует оглуплению людей, формируя из них общество потребителей. Я несколько озадачен... :

А как же всякие там рейтинги образовательных учреждений, в которых американские занимают далеко не последние места?

А как же все технологические достижения последних лет? Космические программы например, успехи в самолетостроении, автомобилестроении, инженерные сооружения? Слабо верится, что супердержава с такой легкостью рубит сук, на котором сидит. 




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
310. « Сообщение №39674, от Сентябрь 04, 2013, 10:35:08 PM»

автор: STR сообщение 39673
А как же всякие там рейтинги образовательных учреждений, в которых американские занимают далеко не последние места?

А как же все технологические достижения последних лет? Космические программы например, успехи в самолетостроении, автомобилестроении, инженерные сооружения? Слабо верится, что супердержава с такой легкостью рубит сук, на котором сидит.
Так давно говорят, американская наука держится на мигрантах. Как говорится было бы здоровье а, остальное всё купим. Так и живут, ПОКА. На фоне общего развития, слабостей в системе образования не видно. Ведь для производства, да ещё конвеерного типа, с его узкой специализацией, умников не требуется. Вот если в результате кризиса доллар рухнет, и Америка останется с голой попой, вот тогда и спохватятся. А, сейчас, худо бедно, боле мене. Вроде, как всё в порядке.

Кстати Арнольд, обояшечка. Разговор, по этому, получился очень живой и интересный. Наверняка, классный преподаватель, студенты за ним, поди ходят толпой.


Род: Мужской
ap108
Newbie


Сообщений: 7

E-Mail
311. « Сообщение №39675, от Сентябрь 04, 2013, 10:43:49 PM»

К сожалению в 2010 он ушел из жизни...


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
312. « Сообщение №39678, от Сентябрь 05, 2013, 09:57:29 AM»

В результате анализа прошедшей дискуссии складывается впечатление, что первой темой для деток в возрасте лет 4 можно взять «Знакомство с самим собой» на примере задач типа 1 из Арнольда или 1, 3 и т.п. из Козловой: предложить решить и любым способом записать решение, а потом смоделировать задачу на эксперименте и сравнить с ранее найденным решением. Знакомство с собой получается сравнением объективной реальности с ее субъективным восприятием.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
313. « Сообщение №39685, от Сентябрь 05, 2013, 02:56:13 PM»

автор: arctic сообщение 39648
А откуда такое отношение, когда все вот так, на авось? - Не с подачи ли таких "простых" решений,
Скажу мысль похожую на то, что я фиксанулся.
Это не от штампов мышления, они, как раз, могут быть неплохим орудием познания а, от непонимания устройства мира в целом. В частности не желание учитывать того, что будущее неопределенно но, предсказуемо на основе прошлого. А, вот это "прошлое", никто организовывать не приучен. Главное синица в руках.
С напарниками,почти, постоянно ругался, если попросишь что то убраться, скидают в кучу, как будто это мусор на выброс, потом, когда понадобится, не знают где искать, и как это оттуда достать. Пока найдут, достанут, снова первозданный бардак. Тут, тоже самое, главное не сделать, главное отделаться. Детей за это пилил но, бестолку. Главное, в жизни, текущий момент, который надо прожить, как можно проще и легче. Вот откуда, по моему, эта беда. Не желание учиться, тоже по этой же причине. Поэтому, после тридцати, довольно многие пытаются получить какое то, образование. Сообразив наконец, что будущее создаётся настоящим.
автор: skyurij сообщение № 39678
предложить решить и любым способом записать решение, а потом смоделировать задачу на эксперименте и сравнить с ранее найденным решением. Знакомство с собой получается сравнением объективной реальности с ее субъективным восприятием.
Очень правильная мысль. Давно пора понять, дети, во время обучения не получают образование, у них формируется метод и способность мыслить. Они не "познают себя", они создаются тобой, - учителем. Ты не просто учишь их, допустим, математике, ты создаёшь их будущее.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
314. « Сообщение №39689, от Сентябрь 05, 2013, 06:31:45 PM»

задача 5 о старушках

простое решение без всяких уравнений. в инете такого простого не нашел

да 12 часов старушка из А прошла расстояние рА со скоростью сА за время х, которое надо найти

да 12 часов старушка из Б прошла расстояние рБ со скоростью сБ за время х

после 12 часов (рА/сБ)*(рб/сА)=4*9=(по свойству коммутативности умножения)=(рА/сА)*(рБ/сБ)=х*х

отсюда х=6. совпадает с ответом

это решение кстати демонстрирует что числа с операциями *, + имеют свойства, более широкие, чем у средств счета.




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
315. « Сообщение №39693, от Сентябрь 06, 2013, 12:11:32 AM»

автор: skyurij сообщение 39689:
задача 5 о старушках

skyurij, либо ты всё меньше и меньше стал заботиться о семиологической чистоте своих сообщений..... -- либо мой врожденный идиотизм прогрессирует. Foot in mouth Я не понимаю твоих формулировок! И это пугает -- в контексте разговора о методах развития интереса к науке у детей..... Вразумись, -- прошу тебя. Smile В конце концов, здесь только у nan-а привилегия быть неосмотрительно развязным в своих терминологических построениях, которые, при определенном усилии, все же вполне интерпретируемы -- потому как не выпадают из общего методологического контекста. Но твои такие художества терзают душу до беспамятства. Прости за наглость. Foot in mouth

Давай, не остывай к предмету!... Не становись расхлябисто-спонтанным, улётным демагогом..... Сохраняй живость мысли и структурность анализа. Спасибо! Foot in mouth




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
316. « Сообщение №39697, от Сентябрь 06, 2013, 09:20:32 AM»

автор: skuLL сообщение 39693:
твоих формулировок

каких?

насчет чисел? тут немного тонкая вещь: идея задачи в том, что то расстояние, которое одна старушка прошла до обеда, другая прошла после обеда. и свойство коммутативности умножения позволяет "промоделировать" это. вот все, что я сказал.

еесли донести до детей, это будет развитие настоящего мышления, ощущения грани между понятиями




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
317. « Сообщение №39698, от Сентябрь 06, 2013, 10:11:14 AM»

автор: skyurij сообщение 39697:
то расстояние, которое одна старушка прошла до обеда, другая прошла после обеда.

Ну тогда, во-первых, попробуй отработать эту задачу (в представленной здесь форме) на добровольцах -- на предмет их понимания её формулировки; а во-вторых -- обрати внимание на тот потрясающий факт что т.н. "то расстояние" было тобою нещадно "расшизено" в условии задачи:

автор: skyurij сообщение № 39689:
расстояние рА............ расстояние рБ

Ну а тот факт, что старушка, оказывается, вообще была не одна -- вверг меня в благий ступор...... Foot in mouth

........понимаешь, о чём я? Foot in mouth




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
318. « Сообщение №39702, от Сентябрь 06, 2013, 06:45:51 PM»

не очень понял в чем вопрос
если вопрос в условии задачи, то
две старушки вышли из городов А и Б вышли утром навстречу друг другу. идут по одной дороге с постоянной скоростью. встретились в 12 часов дня и продолжили движение с теми же скоростями. Одна прибыла в Б в 9 часов вечера, другая прибыла в А в 4 часа дня. В каком часу в этот день был рассвет?
если вопрос действительно в этом, я предполагал, что тот, кто заинтересован в теме обсуждения прочтет условие задачи в инете.




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
319. « Сообщение №39703, от Сентябрь 07, 2013, 11:42:44 AM»

автор: skyurij сообщение 39702:
если вопрос действительно в этом, я предполагал, что тот, кто заинтересован в теме обсуждения прочтет условие задачи в инете.

Да, вопрос был именно в этом. И пожалуй я склонен к тому чтобы признать, что здесь ты прав больше, чем я..... Foot in mouth




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
320. « Сообщение №39704, от Сентябрь 07, 2013, 02:10:00 PM»

автор: skuLL сообщение 39703

  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

 

я предполагал, что тот, кто заинтересован в теме обсуждения прочтет условие задачи в инете.

Чтоб по твоему изложению найти исходный текст надо оч-ч-чень поломать голову.
Ты в курсе, что поисковик ищет информацию не по смыслу текста а, по перечисленным словам? Поиск [Удален фрагмент текста с нарущением Правил]  даст такой большой разброс в результатах, что совпадение с искомым будет, практически, равно нулю. Это если только для того, чтобы позабавиться, случайными шутками типа:http://muzanator.com/track/%D0%BF%D1%83%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D0%BC  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] Что надо заносить в поисковик, чтобы искомый материал был, хотя бы на первой странице?
Вот страница выданная яндексом на второй вариант: http://yandex.ru/yandsearch?clid=1923018&text=12+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%90+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%90+%D1%81%D0%BE+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E+%D1%81%D0%90+%D0%B7%D0%B0+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D1%85%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&lr=213
Первый вариант, который был с ориентирован на уникальность формулы, был столь же безрезультатным. http://yandex.ru/yandsearch?text=12%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%28%D1%80%D0%90%2F%D1%81%D0%91%29*%28%D1%80%D0%B1%2F%D1%81%D0%90%29%3D4*9%3D%28%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29%3D%28%D1%80%D0%90%2F%D1%81%D0%90%29*%28%D1%80%D0%91%2F%D1%81%D0%91%29%3D%D1%85*%D1%85&clid=1923018&lr=213
Это во первых, во вторых, тема, если ты не заметил не решение головоломок  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] а, "РАЗВИТИЕ ИНТЕРЕСА К НАУКЕ У НАШИХ ДЕТЕЙ (теория, опыт)".
Ты реально думаешь, что то что ты здесь предлагаешь, может развить интерес к науке?
Согласен, реально обсуждаемый, на данный момент, вопрос другой: Как научить детей эффективно мыслить?  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

« Последнее редактирование: 2013-09-08 07:18:23 nan »



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
321. « Сообщение №39705, от Сентябрь 07, 2013, 02:56:30 PM»

автор: kovip сообщение 39704:
предложенные тобой и в твоём изложении, задачи - мусор, - паразитный шум, практически всегда, сопровождающий передачу полезной информации.

kovip, несмотря на общий юмористический тон твоего поста, последнее в нём уж слишком строго прозвучало. По-моему даже немного несправедливо. Я отдаю должное skyurij-у за его целеустремлённое упорство. Тот факт, что я "прочитал" в его посте не отсылку к "задаче №5", а якобы её формулировку, — во многом обусловлено именно моим собственным пребыванием вне центрального контекста обсуждения. Хотя на самом деле, там действительно требовалась помощь поисковика (кстати — с этим всё тоже довольно просто Foot in mouth).

Но безусловно, skyurij, в чём мы с kovip-ом однозначно правы — так это в том, что тебе категорически необходимо уметь "чувствовать свою аудиторию"..... Особенно учитывая специфику твоих текущих устремлений. Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
322. « Сообщение №39706, от Сентябрь 07, 2013, 03:43:40 PM»

автор: skuLL сообщение 39705

По-моему даже немного несправедливо. Я отдаю должное skyurij-у за его целеустремлённое упорство. Тот факт, что я "прочитал" в его посте не отсылку к "задаче 5", а якобы её формулировку, во многом обусловлено именно моим собственным пребыванием вне центрального контекста обсуждения.

Справедливо, по сути, одинаково (невзирая на лица) и по заслугам.  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] Я, увы, тоже, как видишь, прочитал не о ссылке а формулировку задачи. Не было там ссылки, а были неясные намёки. Которые ты, в конце концов раскусил, поскольку я тебя спровоцировал.
Но, по моему, всегда стоит помнить, что форум читают очень разные люди и стремиться быть, как можно, более понятным. И не загадывать загадки там, где они не нужны.
Всё было нормально когда было в пределах определения принципов. Но, мы, в принципе, вроде, бы разобрались как надо преподносить материал. И если бы присутствовал именно этот акцент, с упором на предлагаемый набор формул, не было бы проблемы.автор: skuLL сообщение № 39705

Я отдаю должное skyurij-у за его целеустремлённое упорство.

Упорство конечно не плохо, но его проблемы, в данном случае, именно его проблемы. Если требуется помощь, как с дробями, всегда пожалуйста. Тем более, что сам процесс помощи, всегда содержит "материал широкого применения". Т.е. материал, который предлагается, кроме непосредственного адресата, попутно могут использовать много людей. А, чей то поток сознания, происходящий при осмыслении, навряд ли кому может быть полезен или, хотябы, интересен, кроме исследующих процесс осмысления, психологов.
В нормальном изложении, должно было быть, разборчиво изложенная задача, или конкретная ссылка на тест, и потом, может, способы решения с предположениями целей и возможностей использования данного материала. Может быть и без решения, но обязательно, цели и способы использования.

« Последнее редактирование: 2013-09-08 07:21:53 nan »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
323. « Сообщение №39708, от Сентябрь 07, 2013, 03:56:38 PM»

>>на кого угодно могу "лайку спустить, если в ответ "по башке" не смогу получить

лайки на этом майте спускать катастрофически (для спускающего) противопоказано. Надеюсь, в мое отсутствие за этим будут следить анлимиты и сами склонные спускать. Завтра исчезаю, но надеюсь появляться в онлайне по возможности. Судействие аппеляции - к админу N_A, технические вопросы типа падения сайта - к админу namor.

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

324. « Сообщение №39709, от Сентябрь 07, 2013, 07:21:06 PM»

автор: nan сообщение 39708
Завтра исчезаю

Ну, тут да, - коллективчик небольшой, переругаться раз плюнуть, при желании /и как только космонавты по полгода вдвоем живут?/, потом помириться типа от скуки или от "да мы же умеем держать в себя в руках!". Вот с новенькими небольшая проблема - почему-то никто не хочет /уже/ слушать их, как детей малых и объяснять им какую-то, на взгляд анлимитов фигню, а они, эти дети, ведь так и напрашиваются на грубость, со своими никому не нужными тут представлениями о чем-либо... Лично мне уже совсем не хочется гладить кого-то там по головке, потому как зачем оно мне?
А может, какой-то их процент вполне и стал бы нормальными, если немного с ними понянчится. Хотя последнее, ну ведь опять же - в лом.
В общем, чо делать, пока не знаю )))
Ну да лан, так или иначе, но - Счастливого Пути, а там поглядим )
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
325. « Сообщение №39711, от Сентябрь 07, 2013, 08:11:06 PM»

почему нейрофизиологи не создают типа задачников для подрастающего поколения? даже с моей дилетанской точки зрения, у вас много интересных и доступных для понимания экспериментов. вроде сочетания физиологии и психологии. типа слова синий, написанного красным, или обнаружения повторного входа информации в перцептивную кору. математики, физики, химики, биологи давно озаботились воспитанием кадров




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
326. « Сообщение №39712, от Сентябрь 07, 2013, 08:47:23 PM»

автор: arctic сообщение 39709
Ну, тут да, - коллективчик небольшой, переругаться раз плюнуть, при желании /и как только космонавты по полгода вдвоем живут?/, потом помириться типа от скуки или от "да мы же умеем держать в себя в руках!".
А, зачем ругаться? Указали, - учти. Если считаешь себя правым, объясни, почему так считаешь и вся недолга. Может возникнуть небольшая "война взглядов", ну так у разумных людей она длинной не бывает а, с дураками, чего валандаться? Не хватало из форума сделать "дурдом на выезде".
автор: arctic сообщение № 39709
В общем, чо делать, пока не знаю
Всё просто. Учитывать, что излишняя доброта порождает паразитов а, излишняя терпимость - наглых хамов.
Определение предела, за которым начинается "излишнее", конечно, дело субъективное. Ну так слова они и есть слова, голова не проломится от того, что их воспримешь, потому, прокукарекал, а там хоть не рассветай. Но, зато можешь считать, что в "правильное устройство мира", ты вклад сделал. Если самого не заклюют, можешь "кукарекать", пока голос не сорвёшь. Если же клевать станут, значит стоит задуматься а, туда ли ты солнце (свет разума) толкаешь своим кукареканием?
Так, наверное.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

327. « Сообщение №39713, от Сентябрь 07, 2013, 09:30:54 PM»

автор: skyurij сообщение 39711
почему нейрофизиологи не создают типа задачников для подрастающего поколения?

Ну, тут такая фигня - вот я электронщик, и таких "электронщиков" я повидал на своем веку слава богу, уж поверь. И у всех у них /ну почти/ нижняя губа выпячена вперед и оочень такое большое самомнение о себе, любимом, так как никто кроме него не секёт в этой самой электронике. Ну так оно и есть, в общем-то.. И когда начинаешь ставить на место вот такого "электронщика", не грубо, а чисто потихоньку, поправляя его в его же лажах, причем подкрепляя это действительными делами, что-то там может и подпаяя и починив какую-либо ерундовину, причем при посторонних, и он, этот "электронщик", оказывается в говне раз за разом, вот тут он и начинает понимать, что не настолько уж он и крут, как думал это о самом себе. Ну да лан.
А нейрофизиологи?? - Ну как ты поставишь их на место, а? Или нейрохирургов? они знают, чего там сшить, что убрать, все это настолько специфично, что специалистов широкого профиля просто не может быть, там каждый что знает сам себе что-то и кто во что горазд, а более-менее системной профессиоализации нет, потому как такого опыта нет ни у кого, да и не может быть. На данный момент.
Вот и подумай, кто там и чего может написать, применительно к нейрофизиологии, да к тому и применительно к задачам, относящимся к школьному возрасту.
Непонятно ? )


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
328. « Сообщение №39716, от Сентябрь 08, 2013, 09:11:43 AM»

как я понимаю, смысл поста в том, что нейрофизиология не достигла достаточного уровня для отделения субъективного опыта специалистов в этой области от того, что можно было бы назвать объективным. но во-первых попытка сайта поставить нейрофизиологию на системный уровень это шаг в направлении объективности. во-вторых даже по опыту математики объективность не дана изначально, а строится. в третьих, опять же по опыту математики школы пифагора еще в древней греции воспитание кадров в духе современной им философии было осознано, как отделение субъективного восприятия от объективного и в плане воспитания способности такого отделения у индивидуумов и формирования осознания этого в социуме
так что мне кажется и в нейрофизиологии стоит сделать первый или не первый шаг
насчет электроники, я в ней ни уха ни рыла, но это - область физики, а там давно с объективностью и субъективностью хорошо разобрались




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
329. « Сообщение №39717, от Сентябрь 08, 2013, 01:55:52 PM»

автор: skyurij сообщение 39716
во-вторых даже по опыту математики объективность не дана изначально, а строится.
Нет. Объективность, она потому, так называется, что свойства объектов принадлежащие этой реальности, принадлежат объектам и могут быть определены только и только лишь, через взаимодействие. Причём, результат взаимодействия, предопределён тем, что объекты и их свойства существую априори, т.е. до опыта. И поэтому, они не могут "строиться", т.е. создаваться с какой то доле произвола. а "открываются" в процессе взаимодействия, с объективно существующим, миром. Произвол может существовать в описании, поэтому, возможны ошибки при решении задач. На этой особенности построен сюжет старого мультфильма "В стране не выученных уроков".
Закон коммутативности, которым ты, не давно, оперировал для выяснения сведений об особенности передвижения бабушки на пути АБ, существует в объективной реальности, - это способ возможного упорядочения. Поэтому, 5корзин, в каждой из которых, по три яблока, содержат в сумме столько же яблок, как и три корзины, в каждой из которых по 5 яблок. Объективное существование, порядка и отношений между его объектами, позволяют писать задачи, ответ которых, при правильном решении, всегда одинаков, не зависимо то свойств личности их решающих.
Таким образом, математика, первая начинает формировать, понимание устройства мира. Потому то, и надо давать детям много примеров содержащих форму данного отношения. На примере с дробями, тебе рассказывалось, что примеры решения задач, должны быть как можно более разнообразны и содержать различные формы количественного порядка; длинны, объёмы, штуки и т.п.
Кстати, решение задачи про бабушек имеет много графических форм решения. http://renuar911.narod.ru/part8.htm Классный пример, для иллюстрации, проявления закона природы в разных формах описания и проявления.
Честно говоря, я бы сейчас, за это не взялся, но это не мешает моей уверенности в правильности утверждения.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
330. « Сообщение №39718, от Сентябрь 08, 2013, 07:58:29 PM»

автор: kovip сообщение 39717:
проявления закона природы в разных формах описания

вот и я примерно о том же. из википедии: "Термин «объективно» в философских работах употребляется в различных аспектах. Это понятие относительно реальных объектов обозначает, что предметы, их особенности и проявления существуют вне и независимо от субъекта (онтологический аспект), относительно понятий, представлений, суждений — что они являются отображением материальной действительности, и их содержание не зависит от человека или человечества (гносеологический аспект). Объективность противостоит субъективности — предвзятости (предубеждённости)"


когда-то объективно было думать, что солнце ходит вокруг земли.
чтобы у детей формировались понятия, отображающие материальную действительность, надо с ними работать.
меня не интересует не философские рассуждения, а ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты.
вот еще классный пример. вот две формулировки одной и той же задачи. попробуйте решить ее в первой, не глядя во вторую, а потом посмотрите на вторую формулировку и решите ее.

первая формулировка
из клетчатого листа бумаги вырезан квадрат 8х8 клеточек. у этого квадрата зачеркнуты нижняя левая клетка и верхняя правая клетка. можно ли оставшиеся клетки покрыть костяшками домино?



вторая формулировка

из шахматной достки 8х8 клеток зачеркнули клетки а1 и h8. можно ли оставшиеся клетки покрыть костяшками домино?


решение: костяшка покрывает черную и белую клетки. если бы было покрытие всей доски, кроме двух клеток, костяшками, то покрыты были бы равные количества черных и белых клеток. но и а1 и h8 - белые клетки. так что черных остается на 2 больше. значит покрыть нельзя


какую роль для понимания решения задачи играет раскраска клеток в два цвета?
это еще один пример на гносеологическую субъективность: достка с клетками одна, но ее восприятие в условиях задачи кардинально меняется в зависимости от раскраски клеток в два цвета

лично я не посмотрел на шахматную доску и поэтому не принял во внимание что она раскрашена в два цвети и не смог решить задачу. но когда после этого прочел решение, понял, какую роль играет раскраска. так что нет худа без добра



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
331. « Сообщение №39719, от Сентябрь 08, 2013, 10:21:07 PM»

автор: skyurij сообщение 39718:
какую роль для понимания решения задачи играет раскраска клеток в два цвета?

....провокационную..... -- "игры всеобобщающего разума", будь он трижды неладен. Foot in mouth

Отличный пример "построения объективности"... или другими словами -- проявления "невидимого".... Foot in mouth




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
332. « Сообщение №39723, от Сентябрь 09, 2013, 11:08:17 PM»

автор: skyurij сообщение 39718
когда-то объективно было думать, что солнце ходит вокруг земли.
Плохо читал. автор: skyurij сообщение № 39718
Это понятие относительно реальных объектов обозначает, что предметы, их особенности и проявления существуют вне и независимо от субъекта (онтологический аспект), относительно понятий, представлений, суждений — что они являются отображением материальной действительности, и их содержание не зависит от человека или человечества
Не возможно думать "объективно" и "субъективно". Есть объекты, совокупность которых составляет объективную реальность. И в ней, вращение планет вокруг солнца, было всегда, независимо от существования объекта субъективной реальности, - заблуждения, что всё происходит наоборот.автор: skyurij сообщение № 39718
чтобы у детей формировались понятия, отображающие материальную действительность, надо с ними работать.
меня не интересует не философские рассуждения, а ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты.
Что бы у детей появились правильные понятия, они должны появиться сначала у тебя. Тогда и будут ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты. Пока объективный результат обучения, большое количество верующих, которые считают, что их "субъективные объекты" - заблуждения, порождённые верованием, могут изменить объективную реальность.
Так что всё в твоих руках: Не нашёл, или нан вырезал, якобы, не по теме или я, очень, невнимателен к вечеру. Я повторю, суть.
Дети не "открывают себя", ещё нечего открывать потому что конкретные знания, априори, не существуют. Это ты в процессе обучения создаёшь этих детей как Пигмалион свою Галатею. И то, что ты создашь, в некотором роде, предопределяет их будущую жизнь.
Таким образом, в процессе обучения, ты создаёшь будущее детей. Определяешь, хоть и не полностью но, в довольно большой мере, насколько счастливой будет их жизнь.

Вот такие результаты, если мыслить философски.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
333. « Сообщение №39896, от Сентябрь 25, 2013, 04:53:05 PM»

развитию мышления, по крайней мере научного, посвящена книга Пойа "Как решать задачу"

это именно то, что я имел в виду

тут нечего изобретать валосипед, а надо на мем ездить




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
334. « Сообщение №39899, от Сентябрь 25, 2013, 06:11:06 PM»

автор: skyurij сообщение 39896
развитию мышления, по крайней мере научного, посвящена книга Пойа "Как решать задачу"
Вроде, там, отрабатывается в основном, математическое мышление а, не научное.
Поглядим - увидим. к этому, ещё одну книгу скачал. Заглавие, вроде, подходящее: Теория принятия решений (Черноморов Григорий Александрович)


Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
335. « Сообщение №39909, от Сентябрь 26, 2013, 12:57:05 AM»

автор: kovip сообщение 39723:
Не возможно думать "объективно" и "субъективно". Есть объекты, совокупность которых составляет объективную реальность. И в ней, вращение планет вокруг солнца, было всегда, независимо от существования объекта субъективной реальности, - заблуждения, что всё происходит наоборот.

Я бы сказал, что объективно все движется по результирующему вектору действующих сил. (Просто как констатация факта)

А вот что вокруг чего вертится - это зависит от того, относительно чего рассматривать траекторию движения. Т.е. от выбранной системы отсчета. И движение планет происходит по сложной спирали, если учесть движение хотя бы Солнца (не говоря уже о движении галактик).

Получается так или иначе, представление о внешнем мире формируется у конкретного индивида его субъективными образами об этом мире. Насколько точно эти образы соответствуют реально происходящим процессам зависит от достоверности источников, на основании которых эти образы сформировались.

Поэтому познание как раз всегда является субъективным, т.к. каждый воспринимает информацию по-своему, индивидуально.

Заблуждение (ложное представление индивида относительно чего-либо) - как раз уже объект объективной реальности, который можно разоблачить противоречием с практикой (наблюдаемым явлением), а если есть возможность, то и предъявлением правильного образа относительно сабжа.

А вот сам факт возникновения заблуждения - следствие субъективности восприятия объективной реальности индивидом.




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
336. « Сообщение №39917, от Сентябрь 26, 2013, 02:56:20 PM»

по-моему интересно сравнить разговор двух людей или взаимодействие учителя и ученика, или чтение рассказа с познанием мира человеком.

в первых случаях каждый предполагает в действиях партнера какую-то логику, т.е. доступную пониманию последовательность развития ситуаций. и эта логика должна там присутствоать, чтобы было взможно азаимопонимание. ничего такого нельзя предполагать относительно мира.

получается, что хотя и есть некоторые общие элементы в мышлении при первыых видах коммцуникации и познанием мира, между ними и познанием мира, есть принципиальное различие.

вопрос, как от первого переходят к второму, ведь это - цель обучения?

а иначе скепсис двоечников насчет пользы учения в жизни вполне оправдан

кстати я заметил, что некоторые сообразительные дети начинают размышлять над задачами так: "это не должна быть очень сложная задача, поэтому ...", а некоторые прямо задают вопрос: "это задача на вычисление или на сообразительность?"
т.е. предполанается наличие в вопросе логики, известной учителю.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
337. « Сообщение №39929, от Сентябрь 26, 2013, 09:28:46 PM»

автор: KIRILL сообщение 39909
Я бы сказал, что объективно все движется по результирующему вектору действующих сил.
Я бы сказал слишком математично.
Математик Г. Харди (G. Hardy) будто бы сказал, что математик — это тот, кто не только не знает, о чем говорит, но и не интересуется этим.

А, если не движется? Тогда как считать?
Вектор, метод описания объекта не только в настоящем времени но, и с указанием возможного направления изменения. Как это совместить, например, с расстоянием или размером, я не представляю. И то и другое, чисто скалярная величина существующая объективно. Поэтому, кто бы, чем бы не мерил, в слонах, в попугаях, или в мухах, длинна всегда окажется одной и той же, хотя и в разных выражениях.
автор: KIRILL сообщение № 39909
А вот что вокруг чего вертится - это зависит от того, относительно чего рассматривать траекторию движения. Т.е. от выбранной системы отсчета. И движение планет происходит по сложной спирали, если учесть движение хотя бы Солнца (не говоря уже о движении галактик).
Спираль, как ни крути, содержит в себе вращательное движение т.е. окружность, по которой объект движется.
Видимо, ты путаешь объективное движение, с точкой зрения. Когда ты смотришь на вагоны движущиеся, мимо окна, действительно может возникнуть ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что движется вагон, в котором ты находишься. Но, стоит ему резко затормозить и всё станет ясно, вещи и люди по падают, том вагоне а, не в твоём. Не различимо и следовательно, неопределимо, и потому относительно, - равномерное, прямолинейное движение а, вращательное движение, как и ускоренное, абсолютно. Потому, что можно отобразить линию на плоскость а наоборот ни как.
автор: KIRILL сообщение № 39909
Получается так или иначе, представление о внешнем мире формируется у конкретного индивида его субъективными образами об этом мире. Насколько точно эти образы соответствуют реально происходящим процессам зависит от достоверности источников, на основании которых эти образы сформировались.
Знакомая песня. Образ, это отражение а, отражение, ВСЕГДА, содержит, элементы отображаемого, хотя и в искажённом виде. Нет такого зеркала, в котором бы слон отражался в виде мухи, или наоборот. Абсолютно ложные образы, состоят из смыслов, - ассоциативных подобий знака. А, ассоциация, она как дышло, куда повернул, туда и вышло.
Каким бы не было заблуждение, даже полностью фантазией, но элементы истины в нём будут. Если вместо текста, ты напишешь абракадабру, то по меньшей мере в нём исиными будут хотя бы некоторые, буквы. Или это будет не переписанный текст а, совсем другой, даже не по мотивам.
автор: KIRILL сообщение № 39909
Поэтому познание как раз всегда является субъективным, т.к. каждый воспринимает информацию по-своему, индивидуально.
Это так но, дело в том, что информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, с помощью свойств ей присущей. Таким образом, знаний,- информации адекватной объективной реальности, - полученных в результате познания, ровно столько, на сколько отображение соответствует отображаемому.
автор: KIRILL сообщение № 39909
Заблуждение (ложное представление индивида относительно чего-либо) - как раз уже объект объективной реальности, который можно разоблачить противоречием с практикой (наблюдаемым явлением), а если есть возможность, то и предъявлением правильного образа относительно сабжа.
Нет. Заблуждение всегда субъективно и исследовать его возможно лишь на столько, на сколько субъект сможет его определить. И, уменьшить его, сделав его соответствующим объективной реальности, можно только в соответствии с возможностями принимающего субъекта их усвоить. Например, заблуждения, реально, верующего исправить не возможно, он просто не способен принять истину. Как в рассказе Зощенко, "Кошка и люди" http://striphaus.ru/referats/materials/liter/zoshenko/story025.html
автор: skyurij сообщение № 39917
ничего такого нельзя предполагать относительно мира.
Честно говоря, не уверен, что я тебя понял. И, всё таки, попробую ответить, хотя, очень не уверен, что ты поймёшь о чём я говорю.
Дело в том, что ученик относительно учителя и есть "внешний мир". И учитель должен предполагать именно то, что находится во внешнем мире, количество и уровень понятий доступных ученику. Исходя из этих материалов, помочь ученику сконструировать то новое, что учитель должен донести до ученика.Например, мне основываясь на понимании принципа работы рычажных весов, удалось, примерно, за час научить третьеклассника, решать систему уравнений с двумя неизвестными, методом подстановки.
автор: skyurij сообщение № 39917
вопрос, как от первого переходят к второму, ведь это - цель обучения?
Т.е. от пустой болтовни к обучению? Именно так и происходит, - описание внешнего мира, адекватно его истинному существованию. При этом, ученика заставляют производить действия с употреблением, того нового, что ему преподносится. Например, решение задач, по пройденной теме.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
338. « Сообщение №39931, от Сентябрь 26, 2013, 09:47:50 PM»

автор: kovip сообщение 39929:
Т.е. от пустой болтовни к обучению?

если ты kovip чего-то не понял, это не повод называть это пустой болтовней. в следующий раз сделаю тебе замечание о нарушении правил




Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
339. « Сообщение №39933, от Сентябрь 27, 2013, 04:42:20 AM»

автор: kovip сообщение 39929:
Я бы сказал слишком математично.

Мы, вроде, про физику говорим. При чем здесь математика?

Что именно в выражении "все движется по результирующему вектору действующих сил" тебе кажется "математичным" и что значит "слишком"?

У тебя есть возражения или ты не вполне понял, что я сказал?

автор: kovip сообщение № 39929:
А, если не движется? Тогда как считать?

Если не движется, значит результирующий вектор равен 0.

 

автор: kovip сообщение № 39929:
Вектор, метод описания объекта не только в настоящем времени но, и с указанием возможного направления изменения. Как это совместить, например, с расстоянием или размером, я не представляю. И то и другое, чисто скалярная величина существующая объективно. Поэтому, кто бы, чем бы не мерил, в слонах, в попугаях, или в мухах, длинна всегда окажется одной и той же, хотя и в разных выражениях.

Возьмем, к примеру, Второй закон Ньютона: В инерциальной системе отсчета скорость изменения импульса материальной точки равна векторной сумме всех сил, действующих на эту точку. т.е. Результирующая сила (вектор) - это дифференциал импульса материальной точки по времени (скорость изменения импульса материальной точки). Никаких возможных изменений не предполагается, а просто ежемоментно рассчитывается траектория. И наоборот по траектории движения тела вычисляется действующая сила. И никаких попугаев.

Для гравитационных и других сил - свои термины и формулировки, но принцип перемещения объекта по результирующий сил, действующих на него не меняется.

автор: kovip сообщение № 39929:

А вот что вокруг чего вертится - это зависит от того, относительно чего рассматривать траекторию движения. Т.е. от выбранной системы отсчета. И движение планет происходит по сложной спирали, если учесть движение хотя бы Солнца (не говоря уже о движении галактик).

Спираль, как ни крути, содержит в себе вращательное движение т.е. окружность, по которой объект движется.

Ты неверно представляешь себе траекторию реального перемещения планет (например, Земли) в пространстве, если не предполагать, что ты находишься на Солнце.

Забудь про вращение ВОКРУГ Солнца и просто представь себе обычную Пружину. В центре этой пружины по своей траектории движется Солнце. Так вот Земля движется по виткам спирали пружины. Как видишь - нет никакой окружности, это только у тебя в голове окружность. Солнце перемещается со скоростью 250 км/с, а планеты тусуются на своих положенных расстояниях в соответствии с результирующий сил. Земля и другие планеты не бывают в одной и той же точке пространства дважды.

Солнце тоже движется не по прямой - наша "пружина" загнута по орбите. Орбита тоже не плоская. Примерная траектория такая: представь себе, что ты стоишь на некоем помосте и раскручиваешь вокруг себя шарик на веревочке (типа самолетика, как в детстве). Причем стараешься раскручивать строго горизонтально вдоль поверхности земли. Так вот - этот шарик-самолетик будет двигаться не всегда на одной высоте, а то вверх, то вниз.

автор: kovip сообщение № 39929:
Видимо, ты путаешь объективное движение, с точкой зрения. Когда ты смотришь на вагоны движущиеся, мимо окна, действительно может возникнуть ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что движется вагон, в котором ты находишься. Но, стоит ему резко затормозить и всё станет ясно, вещи и люди по падают, том вагоне а, не в твоём. Не различимо и следовательно, неопределимо, и потому относительно, - равномерное, прямолинейное движение а, вращательное движение, как и ускоренное, абсолютно. Потому, что можно отобразить линию на плоскость а наоборот ни как.

Совершенно верно. Условно Останови Солнце и посмотри на свои чемоданы. (Сейчас Земля движется примерно со скоростью 30 км/с - точнее проекция ее перемещения на орбитальную ось вращения вокруг Солнца, а проекция скорости ее перемещения на орбиту Солнца - 254 км/с). В какую сторону ты полетел с чемоданами?

автор: kovip сообщение № 39929:
Знакомая песня. Образ, это отражение а, отражение, ВСЕГДА, содержит, элементы отображаемого, хотя и в искажённом виде. Нет такого зеркала, в котором бы слон отражался в виде мухи, или наоборот. Абсолютно ложные образы, состоят из смыслов, - ассоциативных подобий знака. А, ассоциация, она как дышло, куда повернул, туда и вышло. Каким бы не было заблуждение, даже полностью фантазией, но элементы истины в нём будут. Если вместо текста, ты напишешь абракадабру, то по меньшей мере в нём исиными будут хотя бы некоторые, буквы. Или это будет не переписанный текст а, совсем другой, даже не по мотивам.

Я тебе пел совсем другую песню. Твоя чуть позже идет.

Я говорил о том, что если источник тебе сообщает неверные сведения, то твое представление относительно реальности будет неверным. Специально ли тебе их сообщают в искаженном виде, либо по собственным неверным представлениям источника - это другой вопрос.

На счет зеркала с мухой и слоном:

Если я доверяю источнику, то он становится для меня зеркалом в которое я наблюдаю внешний мир. Не думаю, что ты будешь возражать, что злоупотребление доверием с целью получения выгоды может очень даже легко сподвигнуть источник так исказить реальную информацию, что совершенно ты отчетливо увидишь слона там, где в реальности была муха. И заметь - ты воспринял сообщение без ошибок, просто само сообщение было ложным.

автор: kovip сообщение № 39929:
Поэтому познание как раз всегда является субъективным, т.к. каждый воспринимает информацию по-своему, индивидуально. Это так но, дело в том, что информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, с помощью свойств ей присущей. Таким образом, знаний,- информации адекватной объективной реальности, - полученных в результате познания, ровно столько, на сколько отображение соответствует отображаемому.

Я с этим согласен. Это как раз та песня, о которой ты говорил выше.

Заблуждение (ложное представление индивида относительно чего-либо) - как раз уже объект объективной реальности, который можно разоблачить противоречием с практикой (наблюдаемым явлением), а если есть возможность, то и предъявлением правильного образа относительно сабжа.

автор: kovip сообщение № 39929:

Нет. Заблуждение всегда субъективно и исследовать его возможно лишь на столько, на сколько субъект сможет его определить. И, уменьшить его, сделав его соответствующим объективной реальности, можно только в соответствии с возможностями принимающего субъекта их усвоить.

Заблуждение - это неверное представление о чем-то. Носитель заблуждения не может его исследовать, пока не обнаружит. До обнаружения для носителя - это не является заблуждением.

Обнаружить он может либо сам либо сторонний наблюдатель. Но сам факт наличия заблуждения и его суть - объективны и могут быть исследованы только после объективизации.

На счет способности усвоить - возражений нет, но это опять немного из другой песни. Здесь ведь надо будет уделить время, чтобы привести в соответствие с новым представлением все, что ранее было связано и согласовано с заблуждением и не вызывало противоречий. А это для некоторых действительно является непосильным, если чуть ли не вся жизнь посвящена тому, что в итоге вдруг оказывается заблуждением. Таким индивидам проще оставить все как есть и закрыть глаза на противоречия с реальностью.

 

Ну а для того, чтобы изначально формировать у детей правильные представления о мире есть наука, учителя, программа обучения, объективная реальность и образованное окружение начиная с нас - родителей. :)




Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
340. « Сообщение №39936, от Сентябрь 27, 2013, 10:13:32 PM»

Главный враг знания - не невежество, а иллюзия знания. Стивен Хокинг



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286

E-Mail
341. « Сообщение №40010, от Октябрь 04, 2013, 08:13:49 PM»

поместил в обсуждениях книги Пойф текст на Хронотопе

http://www.cronotop.ru/articles/art.php?id_art=3




usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 471
342. « Сообщение №43816, от Июнь 30, 2016, 03:16:19 PM»

Какие прекрасные научно-популярные книги писали в советское время для детей. Сейчас и близко такого уровня нет:

http://www.alhimik.ru/read/venec0.html



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 471
343. « Сообщение №44630, от Июль 29, 2017, 01:58:48 PM»

Старая русская игра --- бирюльки. Развивает мелкую моторику и глазомер, прививает детям основы счета. "С анатомической точки зрения, около трети всей площади двигательной проекции коры головного мозга занимает проекция кисти руки" - wikipedia.




MaryKay
Newbie


Сообщений: 1

E-Mail
344. « Сообщение №45495, от Сегодня 09:58:21 AM»

 

 

Человека невежественного можно просветить. У него нет знаний, и место для них свободно. А вот человека который находится в иллюзии знания невозможно просветить, так как он уверен что знает, и закрывает глаза на иные источники знания. 

 

Отступление: наше знание всегда условно, абсолютной истины не бывает, так как это нельзя проверить. Истина может существовать только в текущем моменте.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10692


E-Mail
345. « Сообщение №45496, от Сегодня 10:07:35 AM»

Ну а ты, MaryKay, конечно же, все знаешь, раз говоришь столь убежденно и при этом никак ничего не обосновываешь :) Ты как бы судья всем другим знающим, да? Так говорят только очень наивные люди, которые вообще не слышали про методологию познания. Прочти, может разуешь глаза. И учти, что индивидуального знания не существует, все формируется на основе многих предшественников и много раз обкатывается в реальных ситуациях. Вот твои сентенции к реальности не имеют отношения, они практически бесполезны, только на уши вешать :)