Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «научная религия»

Сообщений: 276 Просмотров: 94863 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 15 16 17 18 19
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31486 показать отдельно Июль 11, 2012, 06:29:41 PM
ответ -только после авторизации
автор: Данко2012 сообщение 31478
Предполагаю, что успел нарушить множество здешних правил.

Не особо кажись, во всяком случае, грань пока стараешься не пересекать. Как мне показалось )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31490 показать отдельно Июль 11, 2012, 07:28:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: Данко2012 сообщение 31478:
Один из таких выходов - "технологически" простой и общедоступный метод настройки психики - молитва. В словаре Fornit не определено понятие "молитва", а в религиозной литературе оно определено ошибочно, поэтому я должен дать своё определение.

Молитва - это сформулированная в определённой лексике добровольная процедура перенастройки духовности человека (бессознательных структур его психики), то есть - алгоритм приведения психического бессознательного в нормализованное (обусловленное праведной нравственностью) состояние. Достигается такое преОбражение психики определённым Образом (информацией), выраженным в лексическом коде молитвы, в процессе взаимодействия сознания с подсознанием. Образ этот - ЛЮБОВЬ.

По своей форме молитва традиционно (но не обязательно) выглядит как обращение к высшему по отношению к человеку существу (т.н. Богу - не уверен, что здесь уместно употреблять этот неопределённый термин, который всяк понимает по своему).
А содержательно, то есть по сути, молитва - это обращение человека к самому себе, более точно - попытка сознания изменить определённость духовной конструкции, привести в норму нравственную мЕру подсознания.

Если ты о христианстве, то никакой там "меры" нет, требования абсолютны (курим Нагорную проповедь). Если речь идёт о мере и норме, тогда (прежде всего) хотелось бы услышать твоё мнение о них, может статься, что некоторым молитва противопоказана, а показаны ежедневные посещения собачьих боёв и экскурсии в  забойных цех мясокомбината. И это не шутка.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, chumbuk
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31493 показать отдельно Июль 11, 2012, 10:06:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: Данко2012 сообщение 31478:
.........по сути, молитва - это обращение человека к самому себе, более точно - попытка сознания изменить определённость духовной конструкции, привести в норму нравственную мЕру подсознания...............

.........изящная формулировка............. мне нравится :)

"привести в норму"  читается как "нормализовать, утрясти, рассосать, адекватизировать".

"нравственную меру подсознания" читается как "внутренние критерии адекватности".

Иными словами, получается "сознательное (волевое) инициирование процесса адекватизации внутренних критериев адекватности"...........

Далее, последует возможно немного фантастическая смысловая экстраполяция (мне это свойственно), но прошу аудиторию отнестись с посильным пониманием, / не исключено, что вам понравится. :)

Рассматриваемое явление "сознательной самоадекватизации" похоже на своего рода высокоуровневое, "сознательное" проявление механизма ориентировочного "рефлекса", отрабатываемое на более высоком, "следующем", сознательном уровне функционирования механизмов психики........... Т.е. в классическом ("животном", "рефлекторном") режиме, этот механизм проявляет себя на уровне мышечно-эмоциональной реакции систем организма на внешние "провоцирующие обстоятельства" с последующей оценкой содержания вновь приобретаемого опыта. А в данном случае, происходит волевое "ментальное реагирование" механизмов сознания на весь комплекс "провоцирующих обстоятельств" / как внешних, так и внутренне-контекстных, / в виде контролируемого "демпфирования" собственного эмоционального состояния с последующей более трезвой оценкой проявляемых благодаря такому "самоторможению" новых элементов ситуации........... Ну чем не самоадекватизация. :)

Данная концепция "сознательного ориентирования" автоматически предусматривает выделение и определение некоего особого, "производного" уровня (состояния) "Супер-Сознания", который для удобства эксплуатации можно обозвать "самосознанием", или "над-сознанием"......... И похоже, что именно такая фишка подразумевалась мной в этом обобщении:

...........Наиболее фундаментальные понимания произрастают в нашем сознании в неких особых психофизиологических условияхнеотъемлемыми элементами (этапами) которых являются вначале спонтанные, а затем / произвольные, отработанные молчаливо-медитативные самосозерцаниеанализ и осмысление собственногосостояниямыслей и устремлений с их последствиями (как очень удачно прозвучало у arctic-а в его описании собственногоподобного опыта: "......торможения НЕ настоящим, оно существует как прогноз, но уже тормозит и оч хорошо работает, не доставляя абсолютно никакого дискомфорта.......")........ этот самопознавательный процесс можно образно обозвать своего рода беспристрастным ("безжалостным") диалогом с собственной "совестью"..........

................но учитывая, что эффективность подобного рода манипуляций с сознанием подверглась квалифицированной критике

автор: nan сообщение 31485:
Как и "логика", как филососфствование, медитации, как любая другя психоделия, молитва в смысле это сформулированная в определённой лексике добровольная процедура перенастройки духовности человека является прямейшим путем в неадекватность

 / то очевидно, что не стоит придавать чрезмерно большого значения рассматриваемой концепции. :) А мне ничего другого не остаётся, как попытаться поглубже разобраться в рассматриваемых механизмах / и в своём эвристическом опыте.

Ну или ты, nan, внесёшь какую-то дополнительную ясность в вопрос........ :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31498 показать отдельно Июль 11, 2012, 11:00:07 PM
ответ -только после авторизации
skuLL:
Соль в том, что ты выше сказал есть. Как говорится, "тепло". Действительно, более высокие нейронные уровни регуляции в мозге обладают тормозными влияниями на нижние. Торможение автоматизмов должно по идее провоцировать идти возбуждение в нейросети по альтернативному (непривычному) пути. В частном случае - по новому. Если на ранних стадиях обучения причины торможения (ориентировочного рефлекса, прерывания текущих действий) - внешние, то с накоплением опыта формируется механизм, обеспечивающий "произвольное" торможение. "Произвольное" взял в кавычки т.к. еще не сформировал достаточного ясного для себя понимания что за этим стоит, его механизм. Интересно, копаем дальше

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31501 показать отдельно Июль 11, 2012, 11:47:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 31493:
автор: Данко2012 сообщение 31478:
.........по сути, молитва - это обращение человека к самому себе, более точно - попытка сознания изменить определённость духовной конструкции, привести в норму нравственную мЕру подсознания...............

.........изящная формулировка............. мне нравится

Skull, я полагаю, формулировка крайне волюнтаристская. Со слов Иисуса Иосифовича, молитва, это - конкретное обращение человека к "отцу, который на небесах", отрицающая всякую возможность что-то там сознательно менять, поскольку "да будет воля твоя". Это какая то нью-эйджевская попытка скрещивания фламинго с носорогом.

 

 Адептов просьба проходить мимо

 



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
Олег Оранжевый
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 142


ICQ: 399896037
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31510 показать отдельно Июль 12, 2012, 08:57:56 AM
ответ -только после авторизации
Ответ Данко2012 по поводу сущности молитвы
<i>Увидел я однажды: старушка с трудом поднималась по лестнице, цепляясь сухими руками за перила. На площадке остановилась, судорожно вздохнула и еле слышно произнесла:
— Господи, подыми кверьху!
"Кверьху" — то есть выше по лестнице.
— Господи! — говорю я, и кажется, что это слово помогает мне перешагнуть невидимую ступеньку.
С. Тхоржевский


Мне не суждено стать верующим. Я не сторонник и воинствующего атеизма; многолетнее воспитание привело меня к пониманию необходимости уважения к убеждениям человека, будь он верующим или «заблудшею овцой», уважению права выбирать собственную позицию во взаимоотношениях с миром.
Понимаю, что рискую снискать порицание и тех и других, но готов обосновать свою точку зрения.
Допускаю, что может существовать некая высшая (в смысле, более развитая и могущественная) сила, возможности которой по управлению окружающей средой далеко превышают человеческие. Сила, которой человек верующий без колебаний припишет свойства Б-жественности.
Но верующий предполагает в Б-ге прежде всего непогрешимое этическое начало. Вплоть до того, что готов покорно принять любую равнодушную несправедливость судьбы, объясняя ее волей божьей, неисповедимостью путей господних.
Судьбы человеческие нельзя обосновать этически. Лучшие и талантливейшие погибают в страшных мучениях, зачастую оставаясь навсегда неизвестными жаждущему чудес миру. Объяснить высшим промыслом смерть мученика можно, если она становится зажигающим сердца примером, подвигающим выживших на стремление совершенствовать жизнь. Но тогда непонятно, почему эта сила сама не изменяет жизненные обстоятельства, а страшным примером вдохновляет людей на борьбу, возможно, сопряженную с новыми и новыми жертвами.
Верующий скажет – неисповедимы пути…
Но это ничего не объяснит и не оправдает. Это всего лишь может убедить, что Б-г равнодушен к судьбе человека настолько, насколько может быть равнодушна неодушевленная материя.
Каждый в глубине души осознает это. Именно в этом лежит причина покаяния и молитвы – в самоуспокоении, чтобы уйти от ужаса осознания неизбежности физической смерти, которая есть полный конец существования личности со всеми ее надеждами и страхами, знаниями и любовью. Именно поэтому большинство людей, даже верующих, боятся смерти. От ушедшего человека остается только зыбкий отпечаток в памяти окружающих, все более размытый и идеализированный. А с уходом близких исчезает и это. На некоторое время остаются плоды его труда, постепенно старея и растворяясь в «совокупном продукте» созидающего человечества.

Ощущая бессилие изменить что-либо, слабый, обливаясь слезами, молит неведомую силу о снисхождении. Сильный же, сцепив зубы, борется с враждебными обстоятельствами и людьми до последнего, не уповая ни на что потустороннее и высшее.
Я жалею и сочувствую слабому.
Я уважаю и восхищаюсь сильным.
Позиция второго мне более близка, хотя я, имея природными качествами положенный предел сил, могу оказаться слабым и в какой-то жизненной ситуации проиграть. Но при этом я не буду обращаться к неведомой, безликой и равнодушной высшей сущности за помощью. Ибо ожидать ее неоткуда.

И да воздастся каждому по вере его…

***
Многие поколения читателей зачарованы писательским гением Достоевского.
Люди ищут и находят в его мятущихся строках все возможные человеческие чувства и качества, видят след напряженной мысли и страдающей совести. Но мне кажется, что никто еще не объяснил истинных причин его великого поиска.
В скрытой от всех глубине души Федор Михайлович был атеистом - богоборцем и богоискателем.
Он отрицал право на существование такого Б-га, который, призывая к милосердию, проявлял жестокость поистине сатанинскую. Он страдал от бесплодных усилий обрести успокоение в вере. С болезненным сочувствием, завистью и отвращением он наблюдал в людях недалеких проявления слепой веры. И презирал себя и за зависть, и за отвращение, будучи человеком глубоким. Пытался сравняться с людьми, предаваясь мелким порокам, сохраняя в них холодное любопытство наблюдателя.
И более всего страшился всего этого, осознавая и «нетрадиционность» собственной жизненной позиции, и неизбежность конечности бытия. Страдал от невозможности найти успокоение в надежде на вечную жизнь. Страдал от понимания хрупкости этических норм без опоры на их б-жественное происхождение, от собственного существования в «безопорном пространстве» жизни. Страдал от осознания безнадежности достижения светлого будущего. И неистово бунтовал против той картины мира, которая привела его, умного и сильного человека, к неотвратимому атеизму.
Думается, что идеалом, в который он вложил много личного, был противостоящий жестокому миру князь Мышкин с его сверхчувствительной душой, открытой добру и оттого страдающей от столкновения с реалиями мира.

***
Толстой, преданный анафеме, по всей вероятности и не скрывал сложности своих отношений с Б-гом. О нем много написано, но прямо нигде не сказано об отрицании им Б-га как высшего существа, но о признании утилитарности религии для обеспечения равновесия в сообществе людей угнетенных и угнетателей, счастливых и несчастных. Этические установления религии старался он заменить простыми и понятными притчами, следование которым, по его замыслу, подрывало исключительность значения норм религиозных, позволяя людям жить без страха Б-жьего гнева, с верой в себя и и уважением к близким по духу. Поднялся он перед смертью и до понимания тупиковости цивилизации, построенной на имущественных отношениях, но имеющей в этической основе иррациональный религиозный компонент для ограниченного применения.

***
Молитва для верующего человека – в сущности акт отчаяния, результат признания своего бессилия перед непреодолимыми обстоятельствами. Или же результат неверия в собственную способность самостоятельно справиться с трудностями предстоящего предприятия.
Но допустим, Он существует, и в безграничной мощи своей непрерывно занимается судебным разбирательством мириад мириадов жизней на бесчисленном множестве миров. Нелепо и неуважительно отрывать столь невероятно могущественную силу для решения своих мелких повседневных забот. И невероятная наглость и самоуверенность заключена в прямом обращении. И уж совершенно беспочвенна надежда быть услышанным в этом вселенском хоре наступивших на грабли.
А прося у Него что-либо материальное или исправления судьбы, ты зачастую ставишь Его перед неразрешимой дилеммой, прося фактически отнять это у другого, равного тебе. Таким образом, молясь, ты заранее уверен, что Он способен на несправедливость.
Обращаясь к Господу, ты оскорбляешь Его. В чем же твоя вера?

Читать полностью: http://h.ua/story/45449/
[/i][i][i][/i]


Не верблюд
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: chumbuk
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31514 показать отдельно Июль 12, 2012, 09:13:22 AM
ответ -только после авторизации

Отношение верующего и его наставника - это отношение раба и господина - всегда, при любой "душевности" наставника. См. об этом Доверие, уверенность, вера



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31523 показать отдельно Июль 12, 2012, 03:01:30 PM
ответ -только после авторизации
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?threadid=220&action=display&board=7&start=255#msg31510
Олег Оранжевый довольно складно излагаешь!
Определённо есть писательский талант.


мрррррр.....
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Олег Оранжевый
 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31524 показать отдельно Июль 12, 2012, 03:17:59 PM
ответ -только после авторизации
Однако нельзя защититься от пропаганды, в том числе религиозной, полностью.

В минуты всепоглощающего отчаяния, паники, вряд ли кто то устоит перед искушением помолиться про себя, хотя бы неформально, но на следующий день будет утверждать что в жизни никогда этого ни делал и не существует причин которые могли к этому привести.

Паттерны отношений "ребёнок - родитель" более глубоко "прошиты" в психике чем логические концептуальные взаимосвязи и когда по настоящему хреново, то перед тем как отключиться, если такой момент имеет некоторую длительность, людишка молится. Просит также как ребёнок у отца или матери, спасти его и его близких от гнусного расклада.

В этом отношении есть порог только, когда человек "расколется", у кого то он высокий у кого то низкий.


мрррррр.....
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31528 показать отдельно Июль 12, 2012, 04:24:23 PM
ответ -только после авторизации



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, Олег Оранжевый, Aglas, FLM
 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31529 показать отдельно Июль 12, 2012, 04:32:26 PM
ответ -только после авторизации
Поп с двумя мальчиками, это как рэп-звезда с двумя "чиками"

Откровенно, откровенно....

"черепашек 50$ за душу" Видимо отец Евгений все таки Деду Морозу поклоняется.


мрррррр.....
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31531 показать отдельно Июль 12, 2012, 04:46:49 PM
ответ -только после авторизации
Интересно, что РПЦ по этому поводу глухо молчит, хотя могла бы к примеру лишить попа сана за такое кощунство - крестить животин. А впрочем, сейчас и генеральсике погоны нацепить дело не хитрое, может то и не тру-поп вовсе?

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31533 показать отдельно Июль 12, 2012, 05:16:14 PM
ответ -только после авторизации
так, черепашек можно... а вот интересно - рыбок аквариумных?

Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31539 показать отдельно Июль 13, 2012, 08:19:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 31528
>>Предлагаю... таинство крещения ваших животных через скайп. святость от этого не исчезает.

Интересно, если будут проблемы с видео в скайпе, святость останется или тоже исчезнет? Если останется, то так можно и по мобильному крестить. Того глядишь вместо одного хомячка двух подсунешь. 50$ экономия... или вместо того же хомячка любимую несушку подставишь (поп все равно не видит). А с несушкой на том свете воссоединиться всяко выгодней - яйцами, по крайней мере, обеспечен будешь на веки вечные....

Метка админа:

 
FLM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 86
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31543 показать отдельно Июль 13, 2012, 11:00:51 AM
ответ -только после авторизации
Чудненькая реклама! Мой пудель наконец-то станет православным, ну а попик подзаработает на тачку или скромненькие часики(по сравнению с митрополитскими). Неплохой фон для дешевого триллера с Pussy Riot.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 15 16 17 18 19
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика