Тема форума: «научная религия»

"Я не только верю! Но я знаю, что Он существует!"

Ты знаешь, да...
Без этого ни фига не сходится.
Но не навязываюсь! Не подумай..

Кстати, почему ОН? А не ОНО-ОНА? Этому-то, Сущему, абсолютно по фигу как его (ее) обзывают.

Не думаю, что єто подходит под конфессионную классификацию.
Єто просто здоровое религиозное чувство, восторг перед мирозданием. Если єто не мешает познанию, на здоровьичко. Имперсонализация.. А молитву практикуешь?

Так любой может написать

Ты - спросил, ответ дан. Не нравится, скажи что именно.

А где математические выкладки?

Не надо на любимую мозоль... Одно время предпринимались просто героические усилия вгрызсться в математику, хотелось получить хоть какое-то представление о языке математики, но - увы... Поздно. В далекой молодости - истфак.

Кстати, потепление зачем сюда подгрузил?

Если єто не мешает познанию, на здоровьичко.

Спасибо, отец родной, уважил

А молитву практикуешь?

Нет

Всё нравится, даже не знаю, что спрашивать

Тогда разреши откланяться. У нас уже поздно.

До встречи

Просто при просмотре темы мне встретилось такое утверждение:
Верующий и ученый? Значит не ученый. Хотя бы просто потому, что ученый ничего не принимает на веру.
Вот и я о том же, ученые тоже люди, и если верить ) историкам, верующих среди них попадалось не мало, взять хоть Томаса Байеса. Это священник оставивший серьезный след как ни странно в теории вероятностей, также забавно, что его работа в некотором роде проливает свет на то, как можно себя вести в условиях некоторой неопределенности. ))
Разумеется, в его теореме не присутствует ссылки на Бога.
Я просто хочу сказать, что ничего не мешает совмещать веру, скажем, в Деда Мороза и научную работу по переписи населения Великого Устюга. Люди отлично умеют совмещать несовместимое и не видеть очевидного.

потому что мой путь к осознанию веры был как раз таки через научное, рациональное.
Да, так бывает…
1)Иногда это бывает когда сапожник начинает печь пироги и, не справившись с тонкостями, объявляет процесс сверхъестественным и непостижимым. Ну не позволяет ему нобелевка за изобретение стельки признаться в некомпетентности в делах пирожных.
2)Иногда, наверное, усталость от работы наступает раньше заслуженного удовлетворения её плодами, или новые факты сбивают цену на эти плоды, а сил (времени, желания, компетентности) не хватает, чтобы взрастить новые. Вера в принципиальную непознаваемость новых фактов, или вера в мистический их характер позволит убедить себя (но, как правило, собой не ограничиваются), что ты сделал все что мог, достиг предела.
3)Иногда, это просто временное состояние, вызванное прямым или косвенным контактом с каким-нибудь "авторитетом" из предыдущих пунктов, оно проходит после контакта с другим опровергающим "авторитетом", и так может продолжаться много раз (даже в течение дня). Ну что поделаешь, люди склонны доверять авторитетам, отрадно, что процесс, как правило, сходится, т.к. чтение доводов авторитетов способствует накоплению знаний о предмете и формированию своего обоснованного взгляда.

у тебя где-то что-то есть в инете на эту тему? Интересно глянуть.
В инете много чего, наверное, можно нарыть конкретно на эту тему, но предполагаю, что будут встречаться длинные умные статьи с системным подходом, но противоречивым описанием предмета.
Свои взгляды я формирую, скорее по кусочкам из новостей, книг и статей, необязательно посвященных предмету обсуждения, также полезно почитать форумы, иногда даже поучаствовать, общение с верующими позволяет наблюдать довольно парадоксальные явления.
На этом сайте полно материла прямо или косвенно затрагивающего тему.

П.С.
Было бы интересно узнать, что за рассуждения позволяют тебе склонить часу весов в пользу "осознания веры" (что бы это ни значило)?

N_A,

Спасибо за пост. Отвечать буду частями и с перерывами, иначе не получится. Труба зовет

Но с начала к nan-у

nan,

По себе знаю: приходишь на форум, видишь интересную тему, хотелось бы включиться, но как посмотришь, сколько страниц наговорили, так все и опускается. Не прочитав, всовываться неловко, а все читать - замашешься. ИМХО, семь страниц для темы - предел. Дальше, как ты знаешь, уже бесконечность прет.

Может, делить тему на серии? Или как еще их обозвать. В начале каждой новой серии - короткое резюме по пройденному. Если вот эту тему так разбить, то я обязуюсь написать резюме по первым страницам. В течение этих суток.

А?

Вот и я о том же, ученые тоже люди, и если верить ) историкам, верующих среди них попадалось не мало, взять хоть Томаса Байеса.

Да что так далеко ходить, возьми современников - там минимум через одного. Бехтерева, которую я очень уважаю, в процессе научных изысканий стала глубоко верующим человеком. ИМХО, когда человек в Пути, то Небеса совсем рядом, это чувствуется.

Путь, Небеса, естессно, - это символика. Можно по-другому сказать. Например, в процессе познания происходят спонтанные прорывы в подсознание. (Хотя мне эти под- и над- без разницы). Наверное, можно еще как-то описать ощущение присутствия Абсолюта. Каждый, кто с этим соприкоснулся, знает.

Вот nan, имхо, тоже знает. Где-то когда-то его "зацепило"...

Уважаемый Серый. В предложенной вами ссылке "Вроде этого: Общая биология - Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология»"автор - именитый ученый пишет о том,что "Вера и наука — это параллельные миры, которые не пересекаются. ";о том ,что религиозным догмам нет места в вопросах естествознания.Так же автор убеждает в том,что :- "Принятие такого многослойного и противоречивого источника, как Книга Бытия в качестве руководства по вопросу о происхождении жизни на Земле и формировании современных флоры и фауны противоречит здравому смыслу, не говоря уже о данных науки" И наконец автор соглашается с тем ,что:- "Православные святые — люди благочестивые, занятые постом и молитвою, — могут служить для нас образцом высокой нравственности"

Ну, и? Я читал вообще-то. Кроме того, там две ссылки, первая: "Общая биология" ведёт на православный образовательный портал, где размещены критикуемые материалы.

Было бы интересно узнать, что за рассуждения позволяют тебе склонить часу весов в пользу "осознания веры" (что бы это ни значило)?

Спасибо за вопрос.
Знаешь, на заключительном этапе, так сказать, в точке "пробоя", все произошло очень просто. Ну, существование Абсолюта и души (духа), как энергетической формы, "нарабатываемой" в течении жизни человеком, мне давненько пришлось признать. Так сказать, ввести эти величины. Как в математике. А что такое вера (для себя) мне стало понятно буквально на днях.

Есть у меня одна головоломка-задачка-работа-долг-подарок. Не пойми что. Ясно только, что с этим желательно что-то сделать. По крайней мере, попытаться понять это в меру своего разумения. А так как моя мера уже на исходе, то я иной раз пристаю к тем, кто не успел вовремя отпрыгнуть. На одном из форумов мы хорошо "закентовали" с одним мужиком. Он как раз увлекается эзотерическими учениями. Его знания эзотерической символики в этом деле были бы просто неоценимы. Вот я и говорю ему: "Давайте вместе пробежимся по этому делу, и я запишу ваши комментарии". (Надо сказать, что до этого мы уже чуточку посмотрели, и он здорово заинтересовался).
И тут он дал задний ход.

Сначала он колебался. Пытался нащупать опору: а зачем это? а кому вы показывали? а что они говорили? (Скажу сразу - дело тут не в деньгах, если кто так подумал. Деньгами здесь ни с какой стороны не пахнет). Потом все же решил: "Вы знаете, я думаю, это не нужно делать. Ведь если бы Высшие Силы захотели, то это бы уже было сделано".

И вот сижу я, глазами хлопаю. При всем моем уважении к Высшим Силам, знаю, что если сам не пошевелишься, фиг что они сделают. И только потом мне стало понятно: вот она разница. Я знаю-верю, что мир прекрасен и добр. Поэтому, если приходиться принимать решение о чем-либо в состоянии неопределенности, то по мне лучше сделать, чем не сделать. Лучше сотворить. И за свои поступки отвечать только мне. И ни на кого этого не переложишь. Даже на Высшие Силы.

Вот это я называю Верой.

После этого случая мне захотелось сменить свою инетовскую подпись. Она у меня была длиннее. Но сейчас вижу - и эти слова не нужно ставить в подпись. "Я верю" также естественно как "я живу". А если естественно, то зачем же на этом концентрироваться? Уберу-ка я пока подпись совсем. Может, со временем придут другие слова. Надо подождать.

Любопытно, что за

головоломка-задачка-работа-долг-подарок

?
Мир равнодушен. Не добр и не жесток.

Мир равнодушен. Не добр и не жесток.

Нет, нет... Он не равнодушен... Нет..

Нахожусь под впечатлением Ваших текстов. Великолепно. Ароматные, тонкие, добрые и грустные. Замечательно.

...Я потом еще напишу. Через часик. Сейчас не хочу перебивать послевкусие от Вашей прозы.

головоломка-задачка-работа-долг-подарок

Почти пять лет назад в день моего 50-летия мне встретился один юноша. Он сидел во дворе местной телестудии. "Посмотрите какие красивые рисунки у него", - сказали мне девочки-журналистки. - Это он свои сны рисует".

Смотрю. Вижу - контактер. Спрашиваю: "Это же не наш мир?". Он опасливо на меня глянул, видит - не смеюсь и в психушку его тащить не собираюсь, и так тихонечко признался: "Нет, не наш". Два года он был моим "подопечным": пришлось помочь сделать ему документы (было одно свидетельство о рождении), уладить вопрос с армией (нечего там делать), устроить несколько выставок (друзья-художники помогли). Ну а кроме того, за это время мне удалось записать его комментарии (очень немногословные!) к каждому рисунку, начиная с первых и до последних, пока мы не переехали. Рисунки у меня отсканированы.

Сейчас он не может приходить - далековато, да и у меня усталость накопилась, поэтому все остальные рисунки у него остались без комментариев, о чем я весьма и весьма сожалею.

Всех рисунков - более тысячи. Рисует он каждый день, иначе у него начинаются мучительные головные боли.

Рисунки представляют собой этакий комикс, излагающий, имхо, историю мироздания. Очередное послание господнее, так сказать.

Вот такие дела.