100.000.000.000.000.000 - это возможное число муравьев на нашей планете :)

По некоторым оценкам муравьи составляют 15-30% всей биомассы земли.

Так уж получилось, что муравьи везде, и человек, равно как не только человек, постоянно вынужден с ними взаимодействовать: потреблять, как пищу, гонять из своих домов, использовать другим образом. На фоне всего того, что человек делает с муравьями и что муравьи делают с другими живыми организмами, исследование ученых выглядит более чем безобидно.

А сколько насекомых ученые спасли от жестоких убийств ежедневно совершаемым этим мегаполисом муравьев даже сложно сосчитать. Кузнечики вздохнули спокойно :)

PS: Если честно, то я тоже не оценил ими сотворенного. =/

В принципе этот "разум" муравьев не отличается от "разума" щебня, поддерживающего массу друг друга на крутом склоне горы или "разума" снежинок, надувающих далеко вылезающие с перевалов карнизы. Не хватит "разума" - все рушится :) а где удачно ляжет и свойства отдельных составляющих подходящи - держатся кучей.

Но, с другой стороны, в принципе, даже для организации адаптивного поведения коллектива, на основе общеразделяемой системы значимости, возможно любое рассредоточение составляющих, не мешающее общему взаимодействию в данном адаптивном акте общего поведения. Ведь даже у индивида взаимодействие нейронов - децентрализовано управляемое - текущим контекстом восприятия.

 неприязненно отношусь к "ученым" - деятельность которых сводится к тому, что залили цементом муравьиный мегаполис.

и какие "знания" они добыли способом уничтожения соседей по планете?

это - нормальная человечья реакция. Был протест против использования свиней для исследования методов экстренной помощи пострадавшим при взрывах и эти опыты пришлось прекратить. А Н.Бехтерева уговаривала пациентов разрешить экспериментировать с ними тем доводом, что раз они лечатся бесплатно, то пусть хоть науке послужат. Примеров - до фига. Особенно, если не упускать из виду скотоводство, - вот где соседям по планете достается по полной. Но мы жрем сосиски. Таков человек и его ментальность. При этом гуманизм и сострадание - нормальные чувства и это - очень хорошо потому, что балансируют взаимопонимание социума, не допуская скатываться в бессмысленную, ничем не оправдываемую жестокость.

Нан, не сравнивай пациентов мадам Бехтеревой с муравьями. первые - обладают второй сигнальной системой, и могут послать на..й, в крайнем случае.

Сосиски жрать ведно, тем более, что производство сосисок больше к теме химической промышленности, чем к скотоводству.

а этот ролик - из темы - *а как у нас в гестапо интересовались регенерацией кожи при химических ожогах*

Насколько уверенно можно говорить, что в муравейнике нет появляющихся на фоне сверхорганизма механизмов адаптации поведения всего муравейника в целом, его научения и так далее?

Помню, в передаче Гордона ученые исследующие муравьев говорили, что муравейник умеет делить, умножать о_О

Видео. Муравьи сделали их своих тел живой плот и перевозят королеву

автор: Синь сообщение 6402

  а вот прикинь - в твой город приезжает парочка-другая м-м-м..ч..удаков, и поливает твои улицы какой-то дрянью, которая, застывая, принимает формы улиц, дворов, домов, квартир...

тебе после этого будет интересно, что бы сказали в передаче Гордона по поводу адаптпции жителей города N?

мне нет.

не поверишь - птичку(муравья) жалко)))

>>Я всё-таки не про сознание, а про адаптацию и научение спросил :)

А про нее же и говорю. Механизмы сознания обеспечивают определенный уровень адаптации и определенные преимущества этого уровня. А так или иначе приспосабливаться могут даже организмы, не имеющие нервной системы и даже не организмы :) У любого нейрона есть пластичность - это самый первый уровень.

Второй - возможность фиксировать долговременные связи (условия образования связей - вполне известны) - это - уровень формирования распознавателей "без учителя".

Третий - уровень формирования распознавателей "с учителем", но, главное, это - уровень управления вниманием, т.е. зонами, где именно формируются распознаватели. Это - уровень с выраженным "ориентировочным рефлексом" (не путать похожее по внешним признакам поведение) - перевод внимание на максимум нового-значимого и прерывание действия для прогностического нахождения наиболее подходящего продолжения в новых условиях.

Вот, если бы муравьиный социум вдруг хотя бы в какой-то части прерывал свою деятельность - как реакцию на что-то новое и важное (как они бы это просекали?), вспоминал аналогичные ситуации и прикидывал что-то новенькое в своих действиях, а потом хором пробовало, а результат оценивался и фиксировался (как??), то да, это был бы тот самый уровень "разумности".

автор: nan сообщение 6407

это - другое

повезло - анализы с головы делают, у нас в подобных ситуациях убивать собаку первые 10 дней НИЗЗЯ, а то злые дяденьки-хирурги сильно ругаюцца.

Каждая личностей в системе фасеточного разума останется индивидуумом со своими личными радостями и горестями... Но при этом общая значимость всей системы окажется такой же высокой как значимость человека для всех составляющих его подличностей

мое мнение - когда люди долго находятся вместе (семья, или коллектив на работе - все-таки треть жизни) у них есть время достаточно друг друга изучить, что бы прогнозировать ту, или иную реакцию, или развитие событий. со стороны кажется это чем-то невероятным - типа телепатии)), настолько скоординированы их действия

Я всё-таки не про сознание, а про адаптацию и научение спросил :)

Насколько я понимаю, для регуляции ряда видов деятельности у муравьев присутствует закрепление результата деятельности в памяти на какое-то время:

О регуляции грузопотоков в муравейнике

(+) ещё можно найти довольно много статей такого рода.

Научение (+запоминание) могут осуществляться разными способами - в том числе за счет использования свойств среды, возможности хаотичного поведения и числа муравьев. Пример:

"Алгоритм муравейника"

В реальном мире, муравьи (первоначально) ходят в случайном порядке и по нахождению продовольствия возвращаются в свою колонию, прокладывая феромонами тропы. Если другие муравьи находят такие тропы, они, вероятнее всего, пойдут по ним. Вместо того, чтобы отслеживать цепочку, они укрепляют её при возвращении, если в конечном итоге находят источник питания. Со временем феромонная тропа начинает испаряться, тем самым уменьшая свою привлекательную силу. Чем больше времени требуется для прохождения пути до цели и обратно, тем сильнее испарится феромонная тропа. На коротком пути, для сравнения, прохождение будет более быстрым и как следствие, плотность феромонов остаётся высокой. Испарение феромонов так же имеет свойство избежания, стремления к локально-оптимальному решению. Если бы феромоны не испарялись, то путь, выбранный первым, был бы самым привлекательным. В этом случае, исследования пространственных решений были бы ограниченными. Таким образом, когда один муравей находит (например, короткий) путь от колонии до источника пищи, другие муравьи, скорее всего пойдут по этому пути, и положительные отзывы в конечном итоге приводят всех муравьёв к одному, кротчайшему, пути.

Насколько я понимаю, сообщество муравьев, как целое, вполне способно обучаться и адаптироваться к некоторым изменениям среды, но идёт это не за счет некоего централизованного управления, а децентрализовано, за счет простых алгоритмов "вшитых" в каждого из муравьев и активного использования подручного материала :)