Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7840
Вернуться к исходному документу
Наука уже не отказывает животным в способности мыслить
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   Nashev список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2525 показать
ответ -только после авторизации

http://www.falstad.com/fourier/ - забавная штучка, позволяет звуки порисовать и гармоники посмотреть и подвигать!
в википедии англицкой, в статье про преобразования Фурье нашлось.

05.11.2007г. 5:15:35
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11486 E-Mail  Сообщение № 2527 показать
ответ -только после авторизации

спасибо, действительно классная иллюстрация

05.11.2007г. 9:25:18


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Nashev список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2602 показать
ответ -только после авторизации

Кстати, мне тут про голографичность ещё довелось подумать, и я понял, что в этой метафоре так притягательно иллюстративно:

Так же как и изображение голограммы, в отличие от изображения на фотографии, хранится не непосредственно, а косвенно - и восстанавливается по множеству малозависимых на первый взгляд неоднородностей среды лишь в условиях, похожих на условия при записи, а при разных условиях - формируются и срабатывают разные подмножества неоднородности одной и той же среды, "запоминая" и "восстанавливая" разные изображения, так и в голове любое ощущение и воспоминание хранится не непосредственно, а косвенно, и запоминается не непосредственно на отдельном участке, а восстанавливается по множеству малозависимых на первый взгляд неоднородностей среды лишь в условиях, похожих на условия при записи, а при разных условиях - формируются и срабатывают разные подмножества неоднородности одной и той же среды, "запоминая" и "восстанавливая" разные ощущения и воспоминания.

Согласитесь, оба утверждения вполне верны, и аналогия достаточно ярка.

19.11.2007г. 11:23:41
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 2603 показать
ответ -только после авторизации

Аналогии уместны для пояснения известных фактов.
Аналогии уместны для выбора направления поиска фактов.

в данном случае факты говорят, что такая аналогия является вещью в себе, из неё нельзя выводить новые сведения, и прогнозировать что нибудь уверенно, т.к. явления не имеют в своей основе сходных механизмов.
А похожие свойства можно найти или притянуть за уши в очень большом числе явлений.


19.11.2007г. 12:58:48
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11486 E-Mail  Сообщение № 2606 показать
ответ -только после авторизации

Nashev: "в голове любое ощущение и воспоминание хранится не непосредственно, а косвенно, и запоминается не непосредственно на отдельном участке, а восстанавливается по множеству малозависимых на первый взгляд неоднородностей среды..."
Это – неверное утверждение воспоминание восстанавливается вовсе не "по множеству ... неоднородностей среды".
А принципиально N_A уже ответил


19.11.2007г. 19:46:09


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Nashev список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2612 показать
ответ -только после авторизации

2 N_A: Если аналогия есть - то что из неё выведется разными людьми - наперёд не известно. Жизнь покажет, что называется, кто что сможет вывести. Заявлять заранее о бесперспективности аналогии только потому, что не видишь сам, что из этой аналогии можно вывести - не правильно. А есть ли именно эта аналогия - ещё попроясняем.

2nan: ну почему ж не по множеству неоднородностей? В качестве неоднородностей в среде передачи нервных сигналов выступают текущие пороговые уровни нейронов.

А к другой части возражения есть? К тому, что "непосредственной записи" нет? Нет потому, что нельзя сказать, например, что вот эта группка нейронов хранит вот этот пиксель запомненной картины, а вот группа левее - хранит пиксель левее?

23.11.2007г. 8:31:00
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 2613 показать
ответ -только после авторизации

Ума не приложу, зачем привлекать голографию как аналогию, если уже давно существует и достаточно хорошо изучена модель на основе искусственных нейронных сетей, обладающая нужными свойствами адаптивности, отказоустойчивости, нелинейности.
То, что голография кому-то кажется более знакомой, еще не повод отказываться от существующей, а главное куда лучше обоснованной модели. Я вот, например, компьютеры люблю, счас приплету, что сознание – это виндовс, а рефлексы это БИОС, глаза – это сканер, уши – клавиатура. Пусть жизнь покажет, что лучше для науки голограмма и ли виндовс в голове. ))


23.11.2007г. 12:33:43
 
   Nashev список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2623 показать
ответ -только после авторизации

2 N_A: А Вы не путаете случаем понятия "расчётная модель" и "аналогия"?

Аналогия с виндовсом, БИОС-ом и сканером - тож вполне хороша, хоть и чуть более очевидна аналогии с голограммой.


24.11.2007г. 14:52:10
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 2624 показать
ответ -только после авторизации

Для объяснения на пальцах обывателю как устроен компьютер, удобно воспользоваться аналогией с бытовым пониманием устройства человека. Вполне допустимы обороты – компьютер "помнит", "просыпается", "видит", "думает", "устал". Люди на ура воспринимаю такое пояснение.
И, наоборот, для объяснения проявлений рефлексов, долговременной и кратковременной памяти и т.д. человеку, который шарит в устройстве компов, можно привлечь тезисы о БИОСах, КЭШах, жестких дисках, прерываниях – он быстро усвоит эти схожие свойства.
Ребенку придется "врать" виртуознее, и придумать аналогию с тем, что ему ближе и понятнее.
Специалисту по голографии вполне можно, например, свойство отказоустойчивости мозга объяснить на примере голограммы способной восстановить исходное изображение даже после повреждения некоторого кусочка.
Все приведенные примеры – реализация утверждения, что я упоминал:
"Аналогии уместны для пояснения известных фактов. "
Т.е. знающий факт человек сам контролирует уместность аналогии, и желательно, чтобы внемлющий объяснениям понял, что это просто аналогия, а не описание механизма.
Иначе ребенок начнет выковыривать гвоздиком зайчиков из головы, или подзаряжать память суя пальцы в розетку. Дяди повзрослее, начнут искать в космосе предметный и опорный лучи восстанавливающие в голове образы, компьютерщики охлаждать голову для разгона мозга.

И, собственно, искусственные нейронные сети в своём математическом разнообразии отнюдь не на раз два описывают работу мозга. Но раз уж их применение обосновано фактически, то и обсуждать работу мозга, ИМХО, лучше на уже довольно хорошо изученных свойствах этих моделей. И только в случае если придет спец по голограммам и спросит: "поясните, что за чудесные свойства есть у нейронных сетей?", то мы ему обязательно обсуждаемую налогию приведем. ))


24.11.2007г. 17:50:14
 
   Nashev список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2631 показать
ответ -только после авторизации

Бесспорно.

26.11.2007г. 10:26:26
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика