Короткий адрес страницы: fornit.ru/7923
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Доверие, уверенность и вера
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 
   Сергей Бондаренко список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 4 Телефон: +375257508677
 Сообщение № 15122 показать
ответ -только после авторизации

"Вера возникает при авторитарном предложении сведений и, главное, готовых рецептов действия для определенных ситуаций" на мой взгляд -это очень ограниченное понятие веры. Это определение само по себе пахнет авторитарностью, тот, кто может чувствовать "запах" учует этот запах за версту. Скорее, это определение "слепой веры". Если ты сядешь голой попой на раскаленную плиту, мгновенно будет понята относительность времени и пространства. Возникшее из личного опыта знание будет крепко усвоено и приобретет уровень веры. Есть другой механизм формирования веры. Если исследователь ставит эксперимент для познания внутреннего, т. е. описывает практические шаги для реализации эксперимента и эксперимент приводит к одному и тому же результату при выполнении эксперимента любым экспериментатором, то можно говорить, что в этом случае может сформироваться вера, основанная на личном опыте экспериментатора. Главное при проведении эксперимента тщательно выполнить условия и порядок его проведения.



18.06.2018г. 10:24:35
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3475  Сообщение № 15125 показать
ответ -только после авторизации

>>> (Сергей) вера, основанная на личном опыте экспериментатора

 

Ключевое в вере - отказ от корректных проверок собственных представлений. 

 

Интроспекция не даёт надёжных знаний об устройстве психики и, тем более, об устройстве мира. Если группа лиц отказывается корректно проверять свои убеждения и выводит их исключительно на базе интроспекции, то да - это форма веры.

 

Частный случай такой веры - это индуцированный психоз (индуцированное бредовое расстройство):

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуцированное_бредовое_расстройство

 

Индуцированное бредовое расстройство — редкое бредовое расстройство, при котором бред разделяется двумя или несколькими лицами с тесными эмоциональными связями. Бредовая симптоматика при индуцированном бреде демонстрируется «реципиентом бредовой фабулы» (человеком, которому индуцируется бред), в то время как источником бреда («индуктором бреда») является другое лицо: обычно это истинный бредовый больной, имеющий авторитет для реципиента бредовой фабулы — индуцируемого или индуцированного лица.

 

  • один или два человека разделяют один и тот же бред или бредовую систему и поддерживают друг друга в этом убеждении;
  • у них имеется необычно тесное взаимоотношение;
  • имеется сведение, что бред был индуцирован пассивному члену пары или группы путём контакта с активным партнёром.

 

>>> (Сергей) исследователь ставит эксперимент для познания внутреннего, т. е. описывает практические шаги для реализации эксперимента и эксперимент приводит к одному и тому же результату при выполнении эксперимента любым экспериментатором

 

Если мы убираем слово "любой", то мы получаем обычный случай индуцированной бредовой идеи, такие идеи вполне могут носить массовый характер. 

 

 



19.06.2018г. 1:27:19
 
   Сергей Бондаренко список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 4 Телефон: +375257508677
 Сообщение № 15126 показать
ответ -только после авторизации

Проблема в в том, что не надо убирать слово "любой". Отказ от проверки собственных представлений как  сознательных так и бессознательных, которые могут быть истинными и ложными с одинаковой вероятностью, требуется для развития слепой веры. Вера в ее истинном понимании требует проверки предмета всеми имеющимися способами на основе здравого смысла и опыта. Постарайся не относить Дэвида Бома и Карла Юнга , заодно и Энштейна к носителям индуцированного бреда.

 Скорее всего, вы не знаете, что слово "здоровье" означает "целый". Слово "целый" находится в одном ряду со словами взаимосвязанный, единый, целостный, интегрированный, совершенный. Из этого следует,  что использование практических методов для повышения уровня взаимосвязи, целостности всех систем организма человека может привести  к улучшению здоровья. Человечество изобрело два основных приема восстановления уровня взаимосвязи и целостности организма, это медицина  и медитация.

По мнению физика Дэвида Бома, который  изучал целостность как основополагающее свойство природы, слова "медицина" и " медитация" происходят от латинского слова "mederi", что означает "лечить". Слово "mederi" происходит от индоевропейского корня, означающего "мерить, измерять". С этой точки зрения медитация является процессом созерцания правильной внутренней меры человека через тщательное самонаблюдение. Что такое правильная внутренняя мера? Такие понятия как равновесие, баланс, интеграция, взаимосвязь, целостность, гармония, союз или йога лучше всего характеризуют правильную внутреннюю меру. По меньшей мере, это следует из простого здравого смысла.

     Медитируя, мы прекращаем наши попытки переделать все дела, расслабляемся, позволяем нашему разуму и телу отдохнуть в настоящем времени независимо от того, что нас беспокоит и как чувствует наше тело. Мы настраиваемся на настоящий момент, не пытаясь ничего изменить, ничего не меняя в сложившихся обстоятельствах. Мы создаем некоторый период полного бездействия в сплошном действии. В этот период у нашего разума и тела появляется возможность без нашего участия  «осмотреться» и привести себя в порядок.

 По отношению к своему телу автоматически реагируя на стресс-факторы, мы подобны человеку, который без устали бьет палкой по своей собственной ноге. Через некоторое время нога как минимум почернеет. Для приведения ноги в порядок ее (ногу) как минимум нужно оставить в покое. Наше тело, обладая врожденным механизмом саморегуляции, восстановит целостность поврежденного участка.

Как процесс или деятельность медитация может быть рассмотрена как способ наблюдения за собственным мышлением.

По мнению Николы Петрова («Самовнушение в древности и сегодня», Москва, издательство «Прогресс», 1986 год, перевод с болгарского)  слово медитация произошло от греческого  слова «медомай», что означает «о чем - либо размышлять». Большая Советская энциклопедия (т 15, М., 1974, с 562), определяет медитацию как умственное действие, направленное на приведение психики человека к состоянию углублённой сосредоточенности. Поскольку нормальный человек постоянно о чем - либо думает или обращает внимание, то медитация не является деятельностью не связанной с обыденным жизненным опытом. Рыбак, наблюдающий за поплавком, также медитирует и этот процесс даже при отсутствии клева приводит ловца рыбы в более уравновешенное состояние. У человека можно выделить три состояния бодрствующего сознания:

1.Мы не способны сосредоточиться, поток мыслей не дает сосредоточиться на конкретном деле. Такое состояние ума нельзя назвать медитацией.

2. В уме крутится мотивчик, какие-то воспоминания о прошлом. Это состояние непроизвольной медитации.

3.Мы способны не думать о том, о чем думать не хотим и можем сосредоточиться на объекте или мысли продолжительное время. Это можно назвать медитацией.  При таком состоянии ума у нас появляется возможность, рассмотреть наши проблемы с другой точки зрения и найти способы для выхода из состояния полной «катастрофы», в которой мы подчас находимся.

Практика медитации приводит к появлению у нас способности осознавать мысли и чувства, которые подчас текут у нас в уме нескончаемым потоком, истощая наши энергетические ресурсы. Осознание этого не управляемого потока в режиме «здесь и сейчас», дает нам возможность отступать от него и останавливать автоматический процесс формирования хронического стресса на участке восприятие-оценка (смотри схему), переводя свое внимание в область спокойствия и уравновешенности. Эта область может быть найдена в нашем собственном сердце.

 

      Чем более регулярно мы останавливаем нашу кипучую деятельность, пребывая в настоящем моменте, тем более целительной становится медитация.

 Для восстановления и сохранения правильной внутренней меры, обретения контроля над своим мышлением, Вам придется адаптировать практику медитации к своей собственной жизни, самим обосновать для чего Вы этим занимаетесь. В конечном счете, целительность медитации проявляется, когда она является частью нашего образа жизни. Нас может удивить, что для сохранения здоровья, освобождения от стресса нужно регулярно медитировать. При этом нас не удивляет, что нам приходится регулярно принимать пищу, чистить зубы, делать зарядку, спать, отдыхать. Мы, таким образом, заботимся о нашем теле. Медитируя, мы начинаем заботиться о нашем уме, позволяя ему позаботиться о нашем теле восстанавливая нашу природную целостность и взаимосвязь.

            Начав практиковать медитацию и сканирование тела, через некоторое время возможны проблески целостности. Целостность у каждого человека восстанавливается по-своему, в общем, это ощущение себя в своем теле как у себя дома. Целостность, это осознание себя как единого целого и в тоже время как часть чего-то гораздо большего, чем мы. По поводу целостности Карл Юнг написал следующее: «Для достижения целостности требуется поставить на карту все свое существование. Меньшее не годится; не может быть более легких условий, замен, компромиссов».

Является ли все вышесказанное верным или ложным, можно проверить в ходе эксперимента, где мы являемся экспериментаторами и одновременно объектом эксперимента.

 



19.06.2018г. 15:22:13
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3475  Сообщение № 15127 показать
ответ -только после авторизации

>>> Постарайтесь не относить [...] Карла Юнга , заодно и Энштейна к носителям индуцированного бреда.

 

В науке нет непререкаемых авторитетов, это не религиозная система. Это сложно понять людям от религии, но это так. Ученый может ошибаться, тем более, когда говорит на непрофильные для него темы.

 

Система взглядов Карла Юнга, так же, как Фрейда, ненаучна. Возможно, в начале своего пути и Фрейд, и Юнг, придерживались корректных подходов к исследованию мира и психики, но известны они по другим своим работам, которые далеки от науки. Эйнштейн - теоретический физик, а не специалист по психофизиологии. Какое отношение Эйнштейн имеет к медитациям и интроспекции?

 

По существу остального текста:

 

1) Медитации сильно различаются между собой.

Есть много видов медитативных практик, которые дают разный субъективный опыт и по-разному объективно влияют на работу нервной системы. В тексте это не отражено. 

 

2) Все приведенные работы очень старые. Почему?

Медитации сейчас активно исследуются в neuroscience и есть масса современной (не старше 5-ти лет) литературы и статей по этим вопросам. Зачем ты откапываешь динозавров, когда есть современная наука и современные подходы к исследованию медитаций?

 

3) В твоём тексте много лженаучных утверждений, бреда, неуместных метафор и наглых риторических приёмов.

 

>>> Является ли все вышесказанное верным или ложным, можно проверить в ходе эксперимента, где мы являемся экспериментаторами и одновременно объектом эксперимента.

 

Можно проверить и проверяют. Если убрать лженаучную и бредовую составляющую из твоего текста, то нужно отметить, что медитации сейчас исследуются современными научными методами. Susan Blackmore, Thomas Metzinger и многие другие, - популяризаторы исследований в этой области.

 

Даже российские нейроученые проводят семинары с религиозными деятелями:

 

 

Совершенно непонятно, зачем при исследовании этих вопросов использовать некорректные методологические приёмы, которые ты предложил, и тем более обращаться к вере. В этом нет необходимости.



19.06.2018г. 15:02:04
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
   Сергей Бондаренко список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 4 Телефон: +375257508677
 Сообщение № 15128 показать
ответ -только после авторизации

Все, что не укладывается в рамки твоих представлений о практике медитации, целью которой является достижение целостности и исцеление, объявлять  бредом  не имея никакого личного опыта в этом, по меньшей мере,  является нарушением провозглашенных правил сайта. Что касается Эйнштейна, то видно, что ты не знаком с его выводами в области эволюции личности. Что касается техник медитации буддизма, то мне знакомы материалы конференций "Разума и жизни", которые проводит Далай-Лама. Эти материалы не имеют отношения к тому, о чем я говорю.Я начал разговор о вере, о которой сказано " отказ от корректных проверок собственных представлений", что не верно. Это верно относительно слепой веры. Между слепой верой и верой огромная разница. На этом точка.

Дэвида Бома, ты тоже относишь к динозаврам?

 

Когда мы практикуем медитацию на сердце,  тот, кто медитирует одновременно наблюдает за собой, за изменением состояния сознания. Это означает, что правильно поставленная техника  не приводит к полному поглощению сознания, мы наблюдаем за процессом и способны оценить происходящее. Именно поэтому, мы являемся экспериментаторами и одновременно объектом эксперимента. 

Я предпочитаю не читать о медитации, а практиковать медитацию. Старые работы использованы потому, что в них нет научного высокомерия, массы терминов, которые обычному человеку, который хочет вырасти как личность, чаще всего не знакомы  и  отягощают ум. Пойми, я тебе ничего не хочу доказать, у меня 21 год практики медитации и два сертификата, которые позволяют мне обучать медитации на сердце тех, у кого есть желание не знать, а быть.

Чтобы имел смысл дальнейший обмен мнениями хотелось бы знать, ты знаком с исследованиями института "Математики Сердца", если нет, то познакомься?!

 



19.06.2018г. 16:04:52
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3475  Сообщение № 15129 показать
ответ -только после авторизации

 >>> целью которой является достижение целостности и исцеление, объявлять  бредом  не имея никакого личного опыта в этом, по меньшей мере,  является нарушением провозглашенных правил сайта

 

С твоей стороны очень много наглых манипуляций и риторики идёт.

 

Из моего текста видно, что к корректному исследованию медитаций я отношусь положительно. Более того, я предложил современных авторов, которые описывают актуальные исследования в этой области.

 

Бредом я обозначил лженаучную ахинею, которую ты написал, а вовсе не исследования медитаций и их использование в терапевтических целях.

 

Далее:

>>> Я начал разговор о вере, о которой сказано " отказ от корректных проверок собственных представлений", что не верно. Это верно относительно слепой веры. Между слепой верой и верой огромная разница.

 

Ещё раз, я сделал акцент на том, что в случае с верой, мы сталкиваемся с отказом от корректной проверки своих представлений. Ты это демонстрируешь.

 

>>> у меня 21 год практики медитации и два сертификата

 

Очень хорошо. Ты можешь заниматься медитациями 30-40 лет. Это никак не поможет тебе сформировать объективные представления о мире и даже о психике на базе той методологии, которую ты описал. Она неадекватна.

 

>>> Старые работы использованы потому, что в них нет научного высокомерия, массы терминов, которые обычному человеку, который хочет вырасти как личность, чаще всего не знакомы  и  отягощают ум

 

Вот о чём и речь, это чистые манипуляции и наборы риторических приёмов для того, чтобы втянуть, как можно больше малообразованных людей в свою систему взглядов и их псевдо-проверки. Главное, чтобы обыватель был потупее и понаивнее.

 

Это профильный сайт по вопросам психики. Ты можешь напрячь свой ум, использовать современные работы и методологии в своих аргументах.

 

>>> ты знаком с исследованиями института "Математики Сердца", если нет, то познакомься

 

Если работы сделаны по описанной тобой методологии, то нет смысла с ними знакомиться. Это будут генераторы бреда.

 

Если речь о неких адекватных экспериментах и исследовательских статьях, которые опубликованы в научных журналах, то давай ссылки на эти журналы со статьями. Ты мог их привести сразу.

 

 

 



19.06.2018г. 16:56:40
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10870 E-Mail  Сообщение № 15130 показать
ответ -только после авторизации

Вот так же легко предлагали поучаствовать в лоботомии.

Сергей Бондаренко, у вас есть документально подтвержденные результаты клинических испытаний двойного плацебо-независимого метода, подтверждающие об эффективности и отсутствия вреда для психики? Описывающие побочные эффекты и противопоказания?

Вы вообще допускаете, что может быть нанесен вред?

Вы явно очень слабо представляете организацию механизмов психики, ничего не говорите о конкретных механизмах воздействия, но идете напролом. Это вы считаете этичным и корректным? У вас в Белоруссии такое разрешено?



19.06.2018г. 18:10:49


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Сергей Бондаренко список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 4 Телефон: +375257508677
 Сообщение № 15131 показать
ответ -только после авторизации

Дорогой друг, я не собираюсь давать тебе ссылки, т. е. тебя перевоспитывать. Надо тебе,знакомься, не надо, не знакомься. Доктор философии и адьюнкт-профессор медицины  Джон Кабат -Зинн сильно бы удивился тому, как отзываются о его методике достижения целостности, которая используется для восстановления какого*то равновесия серьезно больных людей, людей с паническими состояниями психики, сильными хроническими болями не поддающимся медикаментозному лечению. Необходимо два месяца для возврата  к нормальной жизни. Если тебе так дорог белый шум в твоем уме, я не собираюсь тебя этого лишать, Нет корыстного интереса.

  Материалы института  Математики сердца печатаются в серьезных журналах и в Америке крупнейшие корпорации используют их техники для повышения уровня равновесия и здоровья своих сотрудников. Ты, мой дорогой друг, видимо, не знаешь, что из сердца в мозг идет больше сигналов, чем из мозга в сердце., что сердце имеет свой собственный мозг и генерирует поле в виде тора выходящего за пределы тела. Почему и для чего? разбирайся сам. Я оказался тут из любопытства, кто такие, кто объявляет бедного Юланова в мошенничестве. 

 Чтобы организовать экспедицию на высокогорный ледник нужна воля, вера и убежденность. Воля для организации процесса, вера в свои собственные силы и способности это выполнить, убежденность, что в этой экспедиции есть какой-то смысл и необходимость. Что мне тебе еще сказать, видимо. ничего.

У нас разрешено и зарегистрировано в едином реестре предприятий и организаций. Напоследок , не надо нарушать правила сайта или ты вне правил?



19.06.2018г. 21:36:56
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10870 E-Mail  Сообщение № 15132 показать
ответ -только после авторизации

Удалил еще одного за сегодня апологета мракобесия, для которого невежда Юланов - авторитет :) Сколько их на свете лапши по ушам разбрасывают, ну нафига лезете на этот сайт?



19.06.2018г. 21:47:16


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3475  Сообщение № 15133 показать
ответ -только после авторизации

>>> Материалы института  Математики сердца печатаются в серьезных журналах и в Америке

 

Оставлю здесь пару ссылок, раз уж этих ребят вспомнили. Вот быстро нагугленная подборка материалов о них на зарубежных форумах. Это, по всей видимости, научные фрики из New Age тусовки, которые нагло двигают свои продукты. Вот обсуждение их деятельности на форумах скептиков и борцов с псевдонаукой и мошенниками:

 

https://science-freaks.livejournal.com/109406.html

https://www.rationalresponders.com/forum/20149

https://sguforums.com/index.php?topic=42642.0

 

Более или менее сносный разбор полётов:

https://pseudoastro.wordpress.com/2011/10/14/the-new-age-conspiratorial-world-of-gregg-braden/

 

Дальше не копал. Это черновой заход в Google на скорую руку. В материалы не вникал, но судя по таким фразам:

 

>>> сердце имеет свой собственный мозг и генерирует поле в виде тора выходящего за пределы тела

 

Всё это какая-то полная ахинея и обсуждать тут нечего. 



19.06.2018г. 22:51:10
 
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, hardweel
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика