Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9498
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Что такое любовь
- показывать мусор
Показывается все одной страницей 
   Лидия список всех сообщенийFull Poster Качества Лидия, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Женский Сообщений: 37  сообщение № 985 показать
ответ -только после авторизации

Ну делааа!!! Почти две тыши просмотров и молчёёёк!!! Озадачены как одурачены!!!
Такое важное, такое жизненно необходимоё и так оказывается не просто с точки
науки и техники?

Для размножиться ваще нет сегодня проблем - пробирки от гениев в достатке и куча
платных услуг с микроскопами вместо чёт-то не совсем ясного и на кой ляд энта заморока
как любовь?

А ты туточки такие достиги докладаешь - ну просто невпроворт.

В прошлом веке наши русские мыслители еврейцы в кромешеной тьме простые и ясные
слова имели и оформление музыкально приводили как дунуть плюнуть чтоб прозреть -
ну все христы.

" ...о любви не говорят, о ней всё сказано
сердце верное любви молчать обязано.."

Мыслитель К.Г.Юнг поскромнее тебя оказывается был т.к. просто сказал, что нечего больше сказать на эту тему. Фрейд же тоже попроще был и придумал либидо. Анатолий Протопопов в своём "Трактат о любви" не меньше тебя слов нашёл для чего, правда, так и не ясно. Так и ты в своём вопросе не привёл хоть чуть похожего на "всё стало вокруг голубым и зелёным...." кроме лебедей привязывающихся к чёрт знает чему. Мыслитель Михаил Эпштейн нашёл всё что надо для самого высокого и назвал это эротологией - всё что не о семье.

В песенках и гимне ты ни чуть не хуже наших мыслителей и вот в них то и вопрос твой открытый "....а молчать не можешь -(лучше) пой"

И как эти чудеса эротологии сожительствуют в семьях тоже очень интересно и поучи-
тельно.

Если же все твои слова о любви направлены для наивных и молодых, то почему бы не выс-
казать опыт мыслителей и свой песенный - любовь семья и дети? Ну уж не в 25лет, а
гораздо позднее, когда мужчина становится зрелым человеком и женщина способна сама
материально себя обеспечить, если судьба, всёже разрушит семью, а дети при ней как всегда.


18.09.2006г. 2:43:55
 
   Лидия список всех сообщенийFull Poster Качества Лидия, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Женский Сообщений: 37  сообщение № 986 показать
ответ -только после авторизации

Ой, как это я пропустила и только щас заметилаааа
рекомендации ОСЛА КОЗЛУ - а это из какого студен-
чесеского реферата А что? Очень талантливо
"...кто ищет, тот всегда найдёт!" музыка Дунаевского
опять же из их философского наследия!

Ну а эти комменты и вовсе не укладываются в твой
трактат о любви для наивных.

18.09.2006г. 2:35:26
 
   Борис список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 21  сообщение № 1266 показать
ответ -только после авторизации

Ну делааа!!! Почти две тыши просмотров и молчёёёк!!! Озадачены как одурачены!!!
Такое важное, такое жизненно необходимоё и так оказывается не просто с точки
науки и техники?

До настоящего времени наука, обращаясь к теме любви, стремилась не прояснить истину, а наоборот, все запутать и увести мысль в сторону. Искусство, преследуя ту же самую цель и действуя рука об руку с наукой, непомерно раздувало в художественной литературе восторги перед любовью и вбивало в головы людей ложную идею, будто любовь и сексуальные влечения – принципиально разные вещи, будто любовь – это страсть совершенно особого рода. В чем вполне преуспело.

При этом все ученые особенно старательно уклонялись от постановки задачи. В конце XIX-го века русский философ Соловьев писал: «Первый шаг к успешному решению всякой задачи есть сознательная и верная ее постановка; но задача любви никогда сознательно не ставилась, а потому никогда и не решалась как следует. На любовь смотрели и смотрят только как на данный факт…» Ничего с тех пор не изменилось, хотя статья «Смысл любви» была современниками замечена и произвела на них глубокое впечатление. Ее цитируют и до сих пор. Причина в том, что правильная постановка опасно приближает к пониманию сущности, а это как раз то, чего наука изо всех сил стремиться избежать.

Вследствие невразумительной постановки задачи теоретическая мысль, когда дело касается любви, постоянно шарахается из стороны в сторону и на каждом шагу противоречит себе. Полагаю, статья пытается прояснить сущность той любви, о которой мы читаем в романах. Это прежде всего стремление к определенному лицу. "Мне нужна только ты, и никто не в состоянии заменить тебя". Но теоретики, заявив свои претензии на прояснение этого вопроса, тут же незаметно подменяют его и начинают заниматься совсем другой темой: сексуальными предпочтениями. А.Протопопов, к примеру, перевирает в своей книге им же самим заявленную тему аж три раза.

Так вот, сексуальные предпочтения существовали и у обезьян, и у дикарей, но сильное влечение именно к единственному лицу возникло совсем недавно: при переходе от парного брака к моногамному или, что взаимосвязано, от родового строя к классовому обществу. При парном браке уже существовала семья, но сексуальная жизнь и до вступления в брак, и после была совершенно свободной. И никого это не трогало. Об этот исторический факт ломают зубы все теории любви.

По причине отсутствия постановки задачи, а также в силу бессознательного стремления выполнить социальный заказ и запутать сколь возможно тему, в одну кучу валятся и предпочтение пищи, и патриотизм, и бог, и сексуальные страсти - только на том основании, что во всех перечисленных случаях говорится про любовь.

При этом господа теоретики охотно хватаются за Э.Фромма, хотя именно Фромм считал "романную" любовь болезнью, извращением и моральным уродством и всячески отмежевывался от нее.

05.01.2007г. 3:43:44
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 1275 показать
ответ -только после авторизации

Борис, ты просто ни черта не прочел статью толком точнее меньше чем по диагонали. Потому и говоришь совсем невпопад... не об этой совсем статье.

05.01.2007г. 20:06:09


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
туман:) (гость) список всех сообщений
 сообщение № 1283 показать
ответ -только после авторизации

А ты, нан разобрался? Вот по СВОБОДЕ слышала о разнообразии психологических
типов. Книга американского псхолога о психологической совместимости как о снове
длительной привязанности.

И вообще у тебя нет подробного разбора разницы психологии мужчины и женщиня.
Есть смешные рисунки разницы карты мозгов мужчины и женщины ииии всё, но ведь
в этом корень)))) МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ сходство и различие в психологии. ЕСТЬ?

Если да, то все твои расклады мыслей без обзора литературы по психологии мужчин и женщин ... ну мягко сказать без основы. Ну и в межличностных отношениях тоже есть нехватка в анализе ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СОВМЕСТИМОСТИ. А ведь эта тема, пожалуй,
важнее чем нанотехнология))))) РАЗВАЛ СЕМЬИ...дети внебрачные...много жен...много
мужей.... ВОТ О ЧЁМ!!!!! Дети в семье, где психологическая несовместимость и никакие
призывы - ТЕРПИМОСТИ АЛЬТРУИЗМА и ещё можно всякого нагородит...про лебедеййй)))

ПОВТОРЮ - ЭТА ПРОБЛЕМА ВАЖНЕЕ ЧЕМ МИСТИКА И ВЕТРЕНАЯ БЛАЖЬ

08.01.2007г. 22:30:19
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1490 показать
ответ -только после авторизации

Информация вещь хорошая.
Не стоит представляющих ее судить.
Не стоит и судить за то, что не все возможно увидеть именно через эти факты. И именно тем, кто с ней знакомится.
А вот представить факты , о которых умалчивает современность - это возможно.
Я вот вижу, что стремления у человека постичь забытое им и привело к простому сбору фактов. От этого и потребность вскрывать любовь, как это делают патологоанатомы с телом.
И те кто судят, не давая взамен хороших ощущений и не пробуждая их в человеке - просто бесстактные демагоги.
А без личностного общения передать весь спектр информации невозможно.
И любовь формируется в чувство лишь когда взаимодействие происходит на всех уровнях. И на духовном, и на душевном, и на физическом. А о их составляющих можно говорить и думать лишь тогда. когда есть потребность в манипуляции пространством. А что может сделать человек, который ничего толком о себе то не знает? И узнать-то пытается вскрывая других...
И лишь приведя себя в порядок, гармонизируя свое состояние до такой степени. что не нужно будет объяснять ни себе ни другим что такое любовь, лишь тогда возможно самими собой сотворять друг-друга в любви и прострянство наполнять любовью, сотворяя его.
И теории о двух половинках не вымысел. Просто время сейчас иное. Постарела природа от потребительства человека. А человек от невежества стал мучителем и мучеником.
И не могут иногда быть вместе даже те, кто по сути части одного целого. И учаться они любить тех, кого могут. Не ведая, как изменить себя.
Вот и бардак.
Может от невежества жадность, и мысли что после нас хоть потоп? Может слова уже не несут того, что пробуждает осознанность?
Вот и пусть хоть любовь решает задачи восстановления гармонии, если источники любви на земле уже забыли, что когда-то они творили свою судьбу, и гармонизировали пространство осознанно. И не стоит мешать верящим в то, что есть в любви спасение и путь к совершенству. А еще замечу, что чувство любви касается всего, чего касается и мысль человека. Просто ученые не могут изобрести такой прибор, который фиксировал бы наитончайшие излучения высшей любви Бога.
А остальное синтезировать можно и на таком простом основании. Что все циклично, не спиралеобразно, а именно циклично. У меня все сходится. Не знаю, может у Вас нет того, что у меня в душе и сознании, но думаю что то, что я написала выше легко понять.
А если что, то и спросите.

20.02.2007г. 13:22:14
 
   red список всех сообщенийSr. Poster Качества red, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 220  сообщение № 1495 показать
ответ -только после авторизации

"Не стоит и судить за то, что не все возможно увидеть именно через эти факты"
Верующий человек объяснит эти факты по своему,не верующий тоже... Как вы правильно заметили,в статье подаются факты,а уж что видеть в них - зависит от того,кто и что захочет.
"А вот представить факты , о которых умалчивает современность - это возможно."
Вы уже их предоставили?
"И те кто судят, не давая взамен хороших ощущений и не пробуждая их в человеке - просто бесстактные демагоги. "
Очень странно.Когда вы смотрите прогноз погоды,если вдруг это не вызовет у вас "хорошие ощущения" и не пробудит их,вы посчитаете что это бестактная демагогия?
"А о их составляющих можно говорить и думать лишь тогда. когда есть потребность в манипуляции пространством"
Конечно,лучше просто трахаться и не о чем не думать


24.02.2007г. 21:36:37
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 1496 показать
ответ -только после авторизации

Lilit: “От этого и потребность вскрывать любовь, как это делают патологоанатомы с телом.”
Образ слишком тенденциозно натянут
Любовь не вскрывают, когда говорят о ней, а раскрывают понятия так, чтобы возможно стало прикинуть, она ли это, когда кажется, что – она.
И вообще это - не табу для проговаривания, а наоборот, вечно актуальная тема помогает тем, кто так легко склонен принимать за любовь простое животное влечение, хотя нет ничего сильнее и прекраснее, как все в природе, но у людей она намного многокомпонентнее
Я не знаю, какая любовь у Бога и есть ли она вообще. Но уверен (очень не безосновательно и могу это показать), что те, кто решил, что знают, просто подменяют это своими собственными чувствами и своими собственными представлениями об этом. И поэтому когда начинают описывать, то получается ну очень по-разному


20.02.2007г. 19:21:27


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1515 показать
ответ -только после авторизации

size=1]автор: red [?=?] сообщение №[?=1495?][/size]
Вы уже их предоставили?


Если Вам, red ,необходима картина всей вселенной, в виде наброска штрихами, которые именно Вы воспримете, то мне придется жить не менее года только для Вас.
Размышлять Вы несомненно умеете сами. А разумность в том и состоит, что из простого возможно сложить все что нужно. Потому мой ответ : " Да, представила".

Я выразила прежним сообщением вкратце свое отношение к понятию любовь. Там есть гораздо больше чем Вы заметили вначале, иначе бы не задали бы мне вопросов, в ответах на которые в сущности не нуждаетесь. Вы имеете свой вариант ответа. Он важен для Вас. И значит так Вы любите себя самого. И это значимо и для тех кто принимает Ваш выбор ответа, тем самым проявляя своим приятием к Вам любовь.
А у меня свои ответы на Ваши вопросы, вернее, на такие же вопросы. И потому я склонна проявить к Вашему ответу безразличие, так как для меня не актуален сей пласт информации. Безразличием к Вашему выбору ( варианту ответа) я проявила так сказать отсуствие приятия в этой области, и одновременно любовь ( тем что есть у меня самой и что прекрасно себя зарекомендовало я готова поделиться, так как имеющаяся у меня информация гармонизирует меня, позволяя делиться и гармонией, укрепляя и мои " механизмы" так сказать вырабатывающие гармоничные эмоции, чувства, и материализующие их поступки.
И своим вниманием к Вам, и дальнейшим сообщением я проявляю к Вам не что иное как любовь. Пусть даже если я и не вижу Вас, и не слышу, и не ощущаю Ваши эмоции, не улавливаю состояние и тд., но я отнеслась к Вам так же как хотела бы чтобы отнеслись ко мне, если я о чем либо спрошу. Я люблю себя так - это первооснова.
Уточняю, что без личностного общения передать весь спектр информации невозможно, и вот представляете - я проявляю к Вам любовь меньшую, хотя Вы получили бы больше, если бы мы общались " вживую", так сказать. : ), потому что варится в собственном соку, не видя реакции человека, не сотворяя условий при которых бы человек лучше слышал, видел ощущал и при том всем лучше осознавал - (это далеко от того мощного влечения, которое обозначили как любовь и точка, я с таким подходом к страсти не согласна), но это и есть проявления любви, это и есть то, что формирует, скрепляет ощущения в чувства, способствует взаимодействию и потребности продолжать желать жить и жить хорошо, а не абы как.
И все структуры физического тела, души и духа прекрасно функционируют, если человек гармоничен, и поддерживает гармонию вокруг.
Конечно не видя моих эмоций и тп. Вам сложно будет представить как это я проявляю любовь. И потому прошу Вас не спешите со скептецизмом. Я читала Ваши сообщения на форумах сайта. И думаю легко могла бы проявить любовь и в Вашем случае. Такую конечно которая для меня будет не слишком обременительной, хотя я очень терпелива.
И чем более Вы будете вызывать у меня ощущение того, что в общении есть польза для нас обоих, тем более мне будет приятно продолжать взаимодействовать. И я буду стремится поддерживать взаимнопродуктивные отношения. И это будет любовь.
Прошу заметить. что под понятием "взаимопродуктивные отношения" я подразумеваю все виды взаимодействий ( и тонкоматериальные и ощущаемые обычными, среднестатистическими на данный момент времени органами чувств, короче всеми известными и неведомыми для обесчувственного человека).
Любовь гармоничного человека не сравнима с любовью обессиленного.
И восстановить себя в гармоничном состоянии - это проявление любви не только к себе. "Хочешь изменить мир, начни с себя"...и не поверите, но Ваши потомки вспомнят о Вас Вашими же эмоциями, которые запомнили и переняли у родителей и близких...и любящих...потому что мы и ищем совместимых для взаимообмена и взаимооБогащения...и рождаемся у тех, кто наиболее совместим с нашими составляющими. У них у первых и получаем опыт любви.




21.02.2007г. 22:34:00
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1516 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan[?=?] сообщение №[?=1496?]
Образ слишком тенденциозно натянут : )


Хорошо, если Вы, nan, так восприняли....то....
А теперь представте себе, что все что я написала в ответ на сообщение redа, касается только нас с ним. И ему по какой-то причине станет дискомфортно от того, что мое отношение к его словам или к нему самому, увидят другие люди. культура которых не позволит вести себя лояльно и деликатно, тогда что он сделает?

А теперь представте себе что он подумает в отношении меня, и того что я сейчас пишу нижеследующее.
Уверена что нормальный человек имеющий хоть начальный уровень культуры общения отметил бы, что не стоит право дело играть чувствами собеседников и ставить на них эксперименты из-за своей неразвитости.
Так, Red? ( ну или типа того)

Уверена, что и я не соблюла все важные моменты гармоничного общения с Redом ( извините увы не знаю мужчина Вы или женщина)....и не только в связи с содержимым скобок.
Теперь смотрите сколь гипотетика влияет на мое поведение в сообщении.
И спросите Redа о том было ли ему приятно от проявлений такой ограниченной и нелепо представленной любви? И сами сделаете вывод в отношении того, что я не уточнила в самом первом сообщении в теме этого форума. Вывод о том, что некоторые считают незначительными ранящие других мысли о том, что частью любви может быть просто бессмысленный , потребительский акт( неважно какой). Бессмысленное потребительство не есть любовь.
Может кто и не знает или забыл, но во взаимодействии мужчины и женщины ( пусть даже любящих друг-друга совсем немного, мгновение), если это приносит им обоим больше пользы, нежели вреда - есть смысл.
И СНОБИЗМ и ФУ или ФЯ или отгибание мизинчика с брезгливым выражением, что дескать " Вы ну вааще" , а мы то что по сути....Это именно и есть не любовь. А безразличие сравнивая с этим можно назвать проявлением любви и терпимости.
Конечно у Вас тут свои правила, и к тому же в не свой монастырь со своим уставом не ходят...но знаете а у меня все свои....
А тогда как мне проявить любовь, если я так живу. Если не проявив безразличие уйти и сохранить не то что бы крылья, но хотябы жизнь, и поверте, я знаю о чем говорю.
И все что я писала и есть тоже проявление любви.

21.02.2007г. 23:38:05
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1518 показать
ответ -только после авторизации

size=1]автор: red<?=?> сообщение №<?=1495?>[/size]
Может быть,предкоитальное состояние гармонизирует человека.. но цель.


Извините, red, если в предыдущих сообщениях причинила Вам неудобство ( связанное с восприятием информации или попыткой уточнить что-либо).

Теперь о цели.
Человек является одним из источников (разного вида) енергий. В том числе реализуя себя и физически. И если не уточнять, что человек представляет собой не только то, что может видеть или ощущать среднестатистический ученый и его инструментарий, то даже полагаясь всего лишь на физическое тело человека возможно сделать вывод о том, что люди активно влияют на состояние планеты.
И прошу Вас соблюсти тактичность и не водить меня виртуально по джунглям ограниченной информации о том, что дескать человек - животное. И даже о себе в моем присутствии так не говорите. ( предупреждение для заядлых животноводов) Предупреждаю, что несмотря на свою милую внешность и чувствительный женский нрав, вынуждена буду начать писать по-мужскому. А женщины это делают не так как мужчины. И меня в итоге забанят. И я подумаю, что Вы бессознательно решили от меня таким образом избавится. И мне все равно будет, если Вы сочтете меня в том случае параноиком. И мне придется навести на Вас порчу. Реальную и не такую, о которой твердят направо и налево. И Вы сможете убедиться в этом, если захотите.
А теперь представте, что я все это произношу в слегка шутливой манере, и по-доброму улыбаюсь. Ок ? Как Вы думаете теперь. что собой представляет порча от Лилит?
Хотелось бы , чтобы образ Лилит был оправдан временем, о нем так много лжи.

Теперь продолжим о цели.
У мужчины и женщины разное предназначение. Но они являются человеками. Вот Вы можете мне рассказать о том, что знаете о сущности человека?
Об основных функциях человека во вселенной? А если еще проще...то Вы ознакомились хотябы с физиологией физического тела человека? И если Вы ответите себе хотябы на последний вопрос " Да", то на основании даже этих знаний возможно, осмыслив все аналогичные процессы совмещая с информацией, которая уже есть даже в книгах...на основании этого уже можно подойти к ответу на первые два вопроса.
Несомненно для этого нужно время, факты, скорость мысли соответствующая , гибкость интеллекта(именно гибкость, способствующая оптимальному выбору наисущественнейших фактов), опыт, в том числе и эмоциональный ( позитивный и спсобствующий выдержке, если стереотипы мышления будут вызывать сильный дискомфорт)...нужно многое.
И потому подумайте, нужны ли Вам многие знания, ведь вначале от них лишь неудобства.
Уточняю, что осознание приносит облегчение и легкость в дальнейшем, а знания это всего лишь отдельные факты реальности, которые могут быть и подспорьем и мукой...всему свой черед.
Так вот Вы уважаемый, любите ли достаточно всех я вся, чтобы выдержать этот путь познания, или лучше подождете пока другие не найдут путь и для Вас в том числе?
И решите для себя, если нужно и значимо для Вас понятие цели, те задачи, которые проявят истинное явление любви. И на практике, пожалуйста. Теория - всего лишь теория.
А цель она прежде в том, что продолжает движение во вселенной. И в тех, кто сотворяет жизнь, живую, и гармоничную. И увы вовсе не только в потребностях, котрые даже в сравнении с задачами малы ( некоторые потребности взаимозаменяемы,).
А вот задачи уже не так размыты, тело мужчины может одно, а тело женщины другое, уж не говоря о душевных особенностях ( можно обозначить психическими).
А секс - это потребность, и используется, если по другому еще не вспомнил человек как обмениваться энергиями, или недополучил в процессе развития, или деградации.
И выбор человек делает всегда сам, даже в том случае, если его ограничивают сознательно ( в том грех, как говорят религии), или бессознательно ( это уже крест, с которого можно и сойти, если надо очень)...
И выбор человека это его воля, и его выход, и его единственно возможная на данный момент времени и осознанности возможность любить, и себя и других.

И если еще немного о реальности...чтобы было яснее месторасполажение современности в мировом цикле...то сейчас ад...и он здесь...далеко ходить не надо.
А вот о дарвинистах даже не заикайтесь...надеюсь, что я это не Вам...они может и произошли от обезъян....тех человеков, которые были подобными этим, по-своему прекрасным животным, по разуму. А от чего они стали такими, это уже другая история.
И о чем только думал Дарвин, когда позволил себе эту роскошь, наверное о том же, о чем думали основатели религий....хотя они могли быть всего лишь медиумами, в руках эволюционировавших в процессе деградации, серъезных "шутников". А возможно и сами не совсем хотели разбираться даже в фактах, которыми и тогда пестрела реальность.
И во имя любви прошу Вас, грамотные мужчины и женщины, прежде чем осудить, удостовертесь в том, что у Вас есть на это право. Сейчас такое время, что уже можете не успеть амнистировать. Скорости сейчас иные. И скорости разрушения тоже отличны даже от тех, что были еще сто лет назад.
И еще...о проявлении любви...
Графические элементы слов интерпретировать тоже полезно. Не будет лишних вопросов в отношении того, что я имею ввиду, когда использую определенные слова.

22.02.2007г. 1:08:23
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1519 показать
ответ -только после авторизации

автор: <?=?> сообщение №<?=1495?>
"И те кто судят, не давая взамен хороших ощущений и не пробуждая их в человеке - просто бесстактные демагоги. "
Очень странно.Когда вы смотрите прогноз погоды,если вдруг это не вызовет у вас "хорошие ощущения" и не пробудит их,вы посчитаете что это бестактная демагогия?


Прогноз - это прогноз. Когда так называют отношение к вероятностному событию - это одно.
А когда меня спрашивают, например, о цвете белого листа, и я отвечаю, что он видится мне белым. Но мне говорят: " Да разве лист черный...ты не права". Иногда и так бывает в эмоциональном плане. Но я то для себя держусь за то что у меня есть. Зачем отбирать, не давая достойной замены?
Может слова одни и те же, но слышно каждому на своем языке.
Но есть ведь и общий для всех язык позитивных эмоций и чувств.
В конце концов все же знают, что вдохновление в процессе наставления неотъемлемая часть обучения. Хорошего обучения.
Честность и искренность всегда выведут, даже если некоторое время будешь выглядеть как ребенок.
И потому я всегда учитываю, что люди понимают, где мое мнение, а где их личное субъективное восприятие моего мнения. Это же элементарная честность.
И если уж читать текст, то не стоит представлять свое мнение в таком ракурсе, что дескать за мной легионы таких же. И ты потому "гадкий утенок".
Я могу вылечить, если мне позволят, если это нужно. Но если мне говорят, что я это та боль, которую чувствует человек ... то это уже суд. И знаете , не каждый вовремя понимает что и ответить. А просто уходит.
И это может самая маленькая любовь, возможная в данной ситуации, а может и самая большая, как потом выяснится, по отношению к данному судье. И молчать бывает труднее чем совершить сложное.
Разве Вы не сталкивались с любителями поболтать, которым было все равно, что Вы при этом чувствуете?
Может и Вам все равно, что я чувствую. Тогда и не читайте, и не судите, а то суд будет ужасным в бесчувствии по отношению к более чувствительным. Мало кто из детей, заводящих дома животных знает о их повышенной, по сравнению с современным ( урбанизировавшимся) человеком, слуховой, вкусовой, и др. чувствительности. И мало кому рассказывают о том как страдают животные от шума в каменных коробках, от концентрированных звуков и электронных приборов...и т.п. А есть и люди, у которых в разных диапозонах развита чувствительность. А вот вы что об этом знаете? И кстати, у них прекрасное здоровье, и такие учавствуют более в сотворении реальности а не разрушении, так как любовь у них более понимающая и чуткая.
Хотя и молчание души ( эмоциональное, и др.)может быть тоже проявлением любви, если из этого будет извлечен опыт для чего-то хорошего, которое перекроет страдания и изменит дальнейшее к лучшему.
А прогнозы, которые не сбываются, они и есть демагогия, а если еще и авторитарно навязываются, то бесстактная. Но я прогнозы не смотрю. Мне "мнение" приборов, созданных людьми, мало бывает нужно.
Все пора отдыхать...а то любовь уже через край....

22.02.2007г. 2:27:01
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 1528 показать
ответ -только после авторизации

Lilit, ты так интересно все рассказываешь! Можно обсуждать буквально все подряд, но промелькнуло такое, что даже, несмотря на не соотвествие с темой, уже в голове только это и крутится! (Кстати для информации: я - не женщина во всяком случае в данном воплощении.)
Дело в том, что у нас тут народ есть, который давно и страстно, ну прямо как помешанные (по силе желания ) хотя столкнуться хоть с каким-то проявлением Высшего Магического Умения. А тут так заманчиво прозвучали посулы возможной порчи "от Лилит".
Дело в том, что здесь бывало уже ну очень много магов и среди них - крутых, но когда доходило дело до простой просьбы показать чудо (даже Христос не отказывал в этом), они ну ни как не желали и очень по-разному мотивировали отказ. Поэтому настоящего чуда здесь так ни с кем и не случилось. Была попытка кирдыка крутым магом, но обломилась, не смог он и сильно из-за этого почему-то обиделся. Ну а мы совсем без обид, тут есть несколько типа ученых, в том смысле, что они изучают мир и все проявления в этом мире и готовы даже привить себе СПИД если это продвинет их к знанию. И, конечно же, порча для них была бы как раз очень убедительным чудом (если других предложений пока нет). Я, конечно, не буду просить от лица других, а просто от себя: Lilit, ну пожалуйста, нашли на меня эту штуку так чтобы можно было бы точно сказать: вот сегодня она заслана, ждемс результата.
Это так важно для всех потому, что только такое вот чудо и способно серьезно и кардинально изменить мировоззрение этого не слишком доверчивого, хотя и не плохого самого по себе народа.
Вообще не обязательно, конечно, порча (но так хочется!) если это требует слишком большого напряжения и сил. Можно что-нибудь попроще. Например, мы тут специально сделали инструмент для проверки телепатических способностей. Если хочешь, рассажу все подробно, покажу, ты сама посмотришь. Хорошо?


22.02.2007г. 17:36:35


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1534 показать
ответ -только после авторизации

Не считаю, что было несоответствие с темой. Я проявляла любовь. А что лучше может быть реального опыта.
Объясню, если нужно.
Но благодарю, что были великодушны и оставаясь при своих правилах. Это очень ценное качество. И таких парней, думаю не проймет то, что Вы принимаете за порчу.
Насколько я поняла Вы и не ведаете, что такое порча. Но хорошо, что Вы мужчина.


Хорошо, будет Вам, Nan, порча, магия, чудо от Lilit, , только приборы не смогут зафиксировать того, что Вы так страстно ищете. Таких приборов нет, по крайней мере сейчас. Но есть живые люди. Они могут почувствовать и понять, и если будет нужно донести эту память до самого важного этапа - осознанности. Вы просто мальчишка, если наивно полагаете, что все так просто. А теперь Вы можете поблагодарить меня за внимание, и предложить мне снять с Вас порчу, пока у Вас еще есть желание. Иначе я не смогу в этом воплощении проявить к Вам достаточно любви, и нам придется встретиться в будущем.

А в отношении чудес ...
Чудо перестает быть таковым, если проявление его осознанно познающим.

Кто из Вас желает потерять смысл дальнейшей жизни, в современных условиях, где осознанное чудо является тяжелым бременем? Спросите у любопытных.
А вот Вам, Nan, я теперь настоятельно рекомендую не возводить потребность в чудесах в задачу. Это всего лишь потребность ...а вот чем она обусловлена Вы узнаете, когда я буду Вас лечить от порчи ... , если пожелаете конечно. Или если у Вас не появится желание лечить меня .

Я любопытна, и себе на уме, несмотря на природную наивность...и потому давайте представим, что наша с Вами встреча запрограммирована прошлым. И теперь у Вас еще есть желание встретиться?
Спросите и тех, кого я возможно увижу или о ком узнаю, если им нужно чудо для излечения от скептецизма. Я предупреждаю, что буду очень недовольна их желанием списать то, до чего они могут додуматься сами. Они готовы к тому что я могу их обидеть просто самой собой?
Они готовы к тому, что отстанут от современной программы? И при этом не получат ничего кроме разочарования и частичной потери позитива, который и двигает человека по жизни? Пусть вначале подумают. Не у каждого есть в судьбе то, что Вы называете современным чудом. А что для одного чудо в наше время, для другого просто незначимый кадр из фильма, в котором он сам не учавствует.
Я вот думаю, почему некоторые люди, ради сиюминутной вспышки, готовы подтолкнуть человека на крест. Может они думают, что им самим не придется мучиться...даже от этого?
Но я пойду, учитывая. что опыт "висения" значительный.
И если Вы еще настаиваете, то Вы, Nan, мужественный человек. И такого мне самой приятно будет полечить.
И инструмент Ваш надо проверить, что на самом деле он выявляет.

А теперь то меня уж точно могут забанить. Хотя я буду считать, что я не виноватая.

22.02.2007г. 21:55:07
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1540 показать
ответ -только после авторизации

Я сегодня ознакомилась с некоторыми форумами и сообщениями в них. У Вас тут мило, если не считать того, что я далеко от этих занятных людей.
Я бы, наверное позволила себе юмористический смех, если бы не знала, что на самом деле за всем стоит. Потому просто улыбаюсь.
Словно дети. Очаровательные в своей непосредственности!
Вам моя благодарность за этот сайт, основатели и участвующие.
У меня нет возможности отреагировать виртуально на все здесь происходящее.
И если возможно это понять, то извините за такое не концентрированное проявление любви, которое пока могу выразить только на этом форуме.
Кстати, поняв мое поведение, возможно сделать выводы о причинах по которым в современных условиях любовь между мужчиной и женщиной угасает в процессе совместной жизни. Я о совместимых супругах.



23.02.2007г. 9:37:52
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1541 показать
ответ -только после авторизации

автор: red сообщение №1495
"А о их составляющих можно говорить и думать лишь тогда. когда есть потребность в манипуляции пространством"
Значит,вы хотите сказать,задумываться на тем,какова природа того,чего никто не может избежать - могут только те,у которых есть "потребность в манипуляции пространством"... ))



Вы выделили не совсем правильно текст для интерпретации моей мысли.
Надо было так, чтобы понять:
"И любовь формируется в чувство лишь когда взаимодействие происходит на всех уровнях. И на духовном, и на душевном, и на физическом. А о их составляющих можно говорить и думать лишь тогда. когда есть потребность в манипуляции пространством. А что может сделать человек, который ничего толком о себе то не знает? И узнать-то пытается вскрывая других..."

И тогда становится яснее, что я имела ввиду.
Дело в том, что оторванное изучение какого либо ограниченного плана человека (в самой статье и в сообщениях позже, если будет понятно, телесное отношение к информации о любви мужчины и женщины преобладает), создает условия , в которых любовь изучается только с позиции ограниченной. А что тогда приходит на ум, например, ребенку ( а у взрослых больше возможностей)? ...разобрать игрушку и посмотреть что внутри.
А человек же не игрушка, и без тела не может реализовать свое творчество, проявляющееся в удовлетворении потребностей души, задач духа, это как минимум.
Так же и любовь между людьми теряет силу от того, что сам человек слабеет от постоянного истекания своими средствами защиты, психологической, физической...и т.п. Или усиливает какие-либо механизмы души и тела, что тоже уродует, так как где не используется там атрофируется, а где гипертрофия, там развивается излишняя потребность в дополнительной манипуляции, для удовлетворения гипертрофированной области и минимального насыщения атрофировавшихся, где обменные процессы оставляют желать лучшего. И внутри и во вне. не гармоничный человек склонен к излишнему потребительству.
И манипуляция пространством для пользы имеет место быть в достойных отношениях. Просто об этом не всегда желается говорить вслух, все из-за тех же ограничений, которые связаны с дисгормонией в себе и других ( об этом можно писать долго и нудно, лучше говорить по сути в реальности, "вживую" ).
Что вот, я манипулирую Вами или пространством таким-то, для достижения вот такой-то задачи...или т.п. Проговаривать нужно, если общаются единомышленники. А когда не так, то приходится вскрывать, что не стоит делать , если собрать не можешь. Я сделала вывод, что современные научные подходы собирать разрушенное не умеют.
Если бы в процессе обсуждения статьи и реагирования на форуме не было однообразного суждения и унижения понятия любовь ( не говоря уж о любви мужчины и женщины, что для меня вообще свято, так как только совместимые мужчина и женщина гармонизируют себя самих и через свое единение пространство), я бы не написала о вышевыделенном, в том числе.

И благодарю Вас, если удалось что-то полезное выделить из этого текста.




23.02.2007г. 10:30:05
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 1549 показать
ответ -только после авторизации

Lilit: "Хорошо, будет Вам, Nan, порча, магия, чудо от Lilit... И если Вы еще настаиваете, то Вы, Nan, мужественный человек."
Надо полагать, что заклятье теперь лежит на мне и должно оказать свое действие? Плиз, подтверди это. Должно ли это проявиться в чем-то конкретном или любые неудачи будут списываться теперь на порчу? В демонстрации чуда нужна определенность, ради чего только и стоит затевать такой опыт.

"И инструмент Ваш надо проверить, что на самом деле он выявляет."
С этим нет проблем. Вот он: http://www.scorcher.ru/art/mist/telepathy/telepathy_expir.php


23.02.2007г. 21:50:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1561 показать
ответ -только после авторизации

Привет, Nan, не стоит беспокоится о неудачах. Я сделаю все возможное, чтобы из-за меня у Вас их не было. У Вас и так есть все что нужно. Это раз.
Многое будет зависеть и от Вас самого. Это я о чудесах. Одна я работать не привыкла, и не намерена привыкать. Это два.
Тем демонам, о которых ведаю, вмешиваться не дам согласия. Судя по тому, что Вы пишете в сообщениях в том числе, сделала вывод, что на данном этапе это будет для Вас опасно. Дальше посмотрим. Это три.
Для начала прочтите мое текстовое сообщение на форуме по статье " О психогенетике". Четыре, соответственно.

А в отношении Вашей игрушки, мне остается только мило улыбнуться. Поистине у маленьких детей одни игрушки, у взрослых другие. И что это у современных мужчин такая тяга к машинкам....с чего бы это...



24.02.2007г. 21:20:41
 
   red список всех сообщенийSr. Poster Качества red, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 220  сообщение № 1562 показать
ответ -только после авторизации

Мама мия.. Lilit,вы мне очень напоминаете мою учительницу по музыке.Та увлекалась Радостеей... Вы очень легко выявляете свои иконы,на которые молитесь.На любом книжном рынке в Украине - на туалетной бумаге продается множество книжек в которых находится "вечная"мудрость(про ту же вашу любовь горы макулатуры лежит)

24.02.2007г. 21:24:44
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1564 показать
ответ -только после авторизации

Red, в сообщении Вы показали часть своего мировосприятия. Но я не так наивна, как Вы, и понимаю , что это лишь часть.
У Вас все еще будет...и в этих областях трудятся не такие как я.
Я уже сыта плотью защит, подобных Вашей. Я женщина.
И потому не утруждайтесь для меня в этом плане, сохраните силы для настоящих схваток.
А я лично занимаюсь воссозданием не того, что Вы приписали мне.
Несомненно именно Вы и будете разбираться в подобных развалах макулатуры тех гор, которые и вызывают у Вас раздражение. Не стоит предлагать Вашу работу другим, бюрократизм всего лишь адаптация, а не образ жизни.
Судя по всему, у Вас присутствуют мощные устаревшие стереотипы, в разрушении которых Вы нуждаетесь. Напишите объявление, если сами не желаете работать над собой, занимаясь приписками. Вам помогут.
Я не только отдаю, я еще и беру. У Вас мне взять нечего.
И пусть с Вами будет тот мир, в котором у Вас нужда... только учитывайте, что это будет не вся существующая реальность, но пока еще есть специалисты и на Ваши потребности. Они тоже испытывают необходимость в стимуляции. И им в радость будет Ваш скептецизм и недозрелость. Кто-то любит кисленькое, кто-то нуждается в горьком. Сейчас все "немного нездоровы".
Главное чтобы Вы смогли объяснить тем, кто придет в Ваш сад, о том что и Вам самому нужны будут зрелые плоды. Может Вам повезет, и они оставят дозревать хоть что-либо, предполагая, что Вы с ними поделитесь.
Удачи в задачах на поприще "воинов".






25.02.2007г. 9:59:21
 
   red список всех сообщенийSr. Poster Качества red, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 220  сообщение № 1567 показать
ответ -только после авторизации

Мне кажется,даже вы мало что поняли из того что написали Зачем молится так завзято,что даже уже не понятно о чем молитва?

25.02.2007г. 13:35:05
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1571 показать
ответ -только после авторизации

автор: сообщение №1567
Мне кажется,даже вы мало что поняли из того что написали Зачем молится так завзято,что даже уже не понятно о чем молитва?


Ну да....))))
Я думаю потому и бог оставил некоторых людей до срока их созревания...)))
Причина назревающего конфликта в том , что мы говорим с Вами на разных языках, Red.
А молитва о любви...))))


25.02.2007г. 14:24:13
 
   red список всех сообщенийSr. Poster Качества red, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 220  сообщение № 1572 показать
ответ -только после авторизации

Боже упаси меня провоцировать конфликты,я здесь не для этого
Если бы вы могли что то утверждать обоснованно,тогда даже молитвы были интересны.Но обоснований никаких нет,только проповедь не требующая возражений...

25.02.2007г. 15:08:21
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1574 показать
ответ -только после авторизации

автор: red сообщение №1572
Если бы вы могли что то утверждать обоснованно,тогда даже молитвы были интересны


Какие конкретно нужны обоснования, Red?
Вы желаете, чтобы я представила их Вам в каком виде?
Какими понятиями и лексиконом каких категрий владеете?
Я писала все свои сообщения на простом среднеуровневом языке.
Если их прочесть, то для человека, имеющего опыт изучения даже самых поверхностных знаний, которые преподаются в школьной программе, будет понятно о чем речь.
Конечно только специалисты умеющие синтезировать информацию более глубоко могут познать и саму суть явлений, которые я представила в виде сообщений.
Какое у Вас образование?
Если желаете, напишите мне на мейл.
Для продуктивного общения и решения каких либо задач в процессе обмена информацией необходимо знать как можно больше об особенностях человека.
На сайте я учитывала общий уровень его организатора.
О нем тут много информации.
Я намеренно занимаю такую позицию, которую и проявляю.
У меня нет потребности в просто виртуальном общении.
И если Вам действительно нужна подробная информация, понятная именно Вам, то необходимо мне знать о Вас как можно больше.
На сайте я ознакомилась с Вашими прежними сообщениями, сделав вывод, что пока Вы не будете иметь хотябы часть опыта, который есть у меня, Вам возможно будет претить техника, которую я избрала на данном этапе. Мне не хотелось бы Вас тревожить, я не по наслышке знаю, что это такое. Возможно я в отношении Вас, ориентировалась на свой опыт, читая Ваши сообщения. И извините, если обидела Вас слишком кратким и резким сообщением. Просто я считала, что Вы настроены на манипуляцию. Если это не так, то Буду рада пообщаться с Вами по мейлу.
Отдельный форум я не стану открывать, пока у меня нет для этого четко сформулированной задачи. И зачем мне повторять то, что написано и осмыслено уже давно и не только мной.


25.02.2007г. 16:13:58
 
   red список всех сообщенийSr. Poster Качества red, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 220  сообщение № 1575 показать
ответ -только после авторизации

Здесь не хочу флудить(ведь здесь можно обсуждать только статью),только в отдельной,созданной вами теме.(по ICQ(или скайпу,сообщениями) готов с вами пообщаться,оставьте номер.. )

25.02.2007г. 17:02:28
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 1576 показать
ответ -только после авторизации

Lilit: "Хорошо, будет Вам, Nan, порча, магия, чудо от Lilit... И если Вы еще настаиваете, то Вы, Nan, мужественный человек.... Тем демонам, о которых ведаю, вмешиваться не дам согласия."
Где однозначно обещанное чудо? Начались знакомые отмазки...

" в отношении Вашей игрушки, мне остается только мило улыбнуться."
ты не разобралась: это - не игрушка, а реальный способ досоверно подтвердить существование телепатических способностей. Подтвердить так, чтобы ни у кого не возникало сомнений на этот счет.


25.02.2007г. 18:03:41


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1583 показать
ответ -только после авторизации

Nan, не ожидала от Вас такой недальновидности.
Вы получите только те подтверждения, к которым пока готовы.
Как Вы считаете, броненосец нуждается в пении птиц осознанно?
Процесс запущен, что Вы так волнуетесь.
Я понимаю, что современного мужчину легко ранить не аккуратным выражением.
Но невротизм проявляет себя у всех, кто не терпеливо требует своего. Не мешайте самому себе.
Зачем требовать, это напоминает поведение ребенка, который хочет все и сразу.
Вам интересно, но я не обещала Вам хлеба и зрелищ на халяву. Вы для этого еще почти ничего не сделали.
И если Вы желаете к примеру, энергетического удара, который почувствуете, то как Вы докажете это остальным? Не докажете, даже если самые современные машины укажут на "всплески"( не стану вдаваться в подробности интерпретации сигналов). Как Вы докажете то, что услышите и увидите?
А ученые найдут объяснения Вашим "галлюцинациям"- они так это и назовут, будте уверены, найдут объяснения и ощущениям, и найдут способы, как увести подальше других от Вас, что бы не смущали народ, для которого сейчас даже оптимально комфортное состояние - чудо.
Если мне будет нужно, я разобью вдребезги любую теорию, на какой платформе фактов она бы не стояла. И думаете таких как я мало? Это Вам видимо не хочется об этом знать, или показываете, что не знаете.
Вы внимательно читали что я писала ранее? Или скользя, по самому актуальному для Вашего каприза, с долей своего опыта и скептецизма...?
Для налаживания не опасного для Вас взаимодействия нужно время.
Кроме того Вы и в том случае пострадаете, так как в сущности то. чего не достигли Вы сами, только разрушает.
Вы желали чуда, а я объяснила Вам какова его сущность. И потому не стану констатировать, что за чудо Вам будет представлено. Вы желаете, чтобы Вами манипулировали, ради чуда...так и терпите.
И если Вы снова беспочвенно сравните меня с Вашими фантазиями о том как у Вас уже было, или как вообще надо,по Вашему мнению, я вообще потеряю к Вам интерес, и чудо Вы увидите лишь в следущем воплощении, но там оно Вам таковым не покажется, если Вы сохраните у себя привязанность к такой форме манипуляций. Механизмы души формируются в процессе жизни человека и не стоит надеяться на благосклонность судьбы. если Вы не желаете прилагать точные усилия, довольствуясь не своими достижениями.
И представте себе, что это я писала не Вам лично. а Вашим устаревшим программам. Тогда не будет желания на бессмысленные ответы и требования. Машины не страдают, как те кто ими пользуется.
Потрудитесь и прочтите все свои статьи заново. И если Вы не увидите ничего нового, то пока и мне не отвечайте.
И не пекитесь так о тех лентяях, которые не желают сами анализировать факты. Им просто это не нужно. Или не хватает необходимых фактов в ощущениях, которые если они не дополучат, все равно не смогут поверить, даже если Вас хватит кондражка на их глазах. К чему жертвы?
А у Вас пока такое состояние , что только такими ударами к Вам возможно пробиться.
Так что не испытывайте судьбу. А развивайте скорость мысли, не забывая о поддержании тела в достойном состоянии ( а то не готовый организм может просто не выдержать процессов ускорения даже мысли, смотрите как Вы торопитесь, аккуратнее).
А вот винить других за собственную неготовность, это уже похоже на...
Ладно не стану загрязнять эфир, синтезируйте, если нужно.

Вы вот даже не поинтересовались а что это за понятие или существо "демоны"...Вам по барабану. Лишь бы Вас кто-нибудь "поимел", а ведь это так и есть, и "имею" Вас еще и я.
А о том, хорошо это или плохо, и о том что Вы имеете со мной это уже другой аспект.
И учтите, что я понимаю с чем связан Ваш скептецизм и желание типа "адреналинчику бы". И меня это не тревожит. Так и Вы будте спокойны.


25.02.2007г. 20:03:56
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  сообщение № 1585 показать
ответ -только после авторизации

На самом деле я поддерживаю предложение "не захламлять" обсуждение статьи про любовь всякими демонами и энергетическими ударами, хотя бы для сохранения логической структуры сайта в разумных рамках.
Все мы не понаслышке знаем, на сколько страниц обычно выливаются подобные дискуссии, где идет многословный туманный уход от конкретики.
Но перед тем как создавать отдельную тему небесполезно ознакомиться с показательными топиками, где ярко показано к чему приводит любовь к "манипулированию" участниками форума.

http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=329
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=356


25.02.2007г. 22:08:14
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1594 показать
ответ -только после авторизации

автор: N_A сообщение №1585
На самом деле я поддерживаю предложение "не захламлять" обсуждение статьи про любовь
..."

Согласна.
Но почему же мне задают вопросы, ответы на которые могут получить сами( или имеют уже).
Сейчас достаточно источников, ознакомившись с которыми можно ответить на них.
Имею ли я право представлять эти источники на сайте, где есть свои хозяева.
И насколько будет полезно (для организаторов сайта, которые ведут титаническую работу по поддержанию своего рабочего пространства) отправлять спрашивающих "поучится" на другие "базы".
Ведь и так понятно, что каждый может ответить на свой вопрос сам, только отсуствие нужных фактов тормозит.
А мне пока тут нравится, буду принимать условия.


26.02.2007г. 11:25:06
 
   red список всех сообщений История редактирования (1)
Sr. Poster Качества red, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 220  сообщение № 1597 показать
ответ -только после авторизации

,,,

24.10.2007г. 17:59:45
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1598 показать
ответ -только после авторизации

автор: red сообщение №1597
Киньте ссылки на ваши источники...


Только в личной беседе "вживую".

26.02.2007г. 12:26:29
 
   red список всех сообщений История редактирования (1)
Sr. Poster Качества red, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 220  сообщение № 1599 показать
ответ -только после авторизации

...

21.10.2007г. 19:30:45
 
   Lilit список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 2
 сообщение № 1602 показать
ответ -только после авторизации

автор: Red сообщение №1599
Следовательно есть что скрывать..))

Просто представте, что Вы идете по улице голый, да еще в мороз. И Вам все станет ясно
Смотрите , Red, как мы с Вами эгоистично и непродуктивно используем пространство ( некоторые люди могут испытать неприятные эмоции, мы показываем им пример нелюбви к условиям сайта).
И хватит играть со мной...почему не пишете на аську?
.

26.02.2007г. 13:44:51
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 1737 показать
ответ -только после авторизации

Вот некоторые итоги по давнему обещанию от Лилит. Продолжение последовало не по моей инициативе. Вот короткая переписка и том как Лилит, все же, вознамерилась показть неотвратимую силу порчи и т.п. Переписка ни в коем случае не носит частный характер, а является продолжение попытки выполнить публично данное обещание

Sent: Saturday, March 03, 2007 3:20 AM
Николай, если возможно, вышлите мне свое фото (лучше, если минимум два, уточню ниже), такое, чтобы хорошо было видно лицо. На данном этапе у меня появилась такая необходимость.
Надеюсь, Вы не отказываетесь от дальнейшего этапа, в задаче, которую мы с Вами обозначили на сайте.
Было бы хорошо, если бы у Вас была возможность выслать мне фото в разном возрасте, в том числе и за последний период. Прошу уточнить возраст на них, я не гадалка.
Если у Вас по какой-либо причине более нет необходимости в дальнейшей реализации вышеотмеченной задачи, прошу сообщить мне, что Вы отказываетесь.
В случае желания продолжения сотрудничества, отвечу на все конкретные вопросы.
Единственное что не приемлю - это намеренную ложь и неадекватность. Считаю, что на форуме продолжение процесса сотрудничества, в обозначенной нами области, невозможно.
С ув. Наталья.


Sent: Saturday, March 03, 2007 5:03 PM
я не отказываюсь. Но не приватно. Важно чтобы все видели намерения, было обозначено конкретно то, что ожидается в результате воздействия, срок воздействия, чтобы можно было хоть как-то связать с попытками. Иначе во всем этом нет никакого смысла. Т.е. сам-то я убежден, что все это - только слова и ваша вера в эти слова. Так что результат (любой) был бы полезен именно для наблюдателей. И если что-то вообще пытаться делать, то корректно и доказательно.
Поэтому если есть желание применить ко мне всю мощь вашей магии то, плиз, делаем соотвестсвующее сообщение на форуме и проводим эксперимент надо мной. Думаю вам тоже интересно узнать на что вы сами способны, ведь кто еще так добровольно предложит тебя для этого. Поэтому вполне можем в этом плане быть полезны один другому. Не стоит переходить в конфронтацию. Никому это не нужно абсолютно. Вам я не желаю ничего плохого (вдруг вы такое себе вообразили?), и хотел бы чтобы вы сами как можно раньше убедились в действительном положении вещей в нашем общем мире. Как говорил Спиноза: "не плакать, не смеяться, а только понимать" - вот такого типа взаимодействие при проверке заявляемых способностей было бы наиболее продуктивно.
Если вы согласны делать все открыто, то я выложу на форуме свои самые последние фотки, но возраст, сорри, говорить не буду т.к. по форумовской легенде мне уже 219 лет и свой бренд я искажать не собираюсь. Но если нужны образцы волос, ногтей или еще что-то подобное, нет проблем, вышлю без обмана. Короче, все в рамках разумного. Ведь вы вообще говорили про возмездие от Лилит кому бы то нибыло. не станет же объект для этого высылать фотки и т.п. так что я сделаю боольше, чем это требовалось по вашим первоначальным притязаниям.


Sent: Saturday, March 03, 2007 7:42 AM
Изначально я проявилась на сайте, потому что испытала к Вам сострадание(здоровое, не путайте с жалостью) и интерес к Вашей критической статье. Которую обнаружила , когда знакомилась с творчеством Бронникова в инете. Тогда она для меня явилась актуальной. Потому что меня волновало и волнует все, что становится достоянием человека в социуме. Так что в каком-то смысле мы с Вами единомышленники. Я лицезрела поддержку в лице Вашего отношения к фантомам необходимости для масс таких иллюзий. Которые появляются в процессе обучения по подобным программам. Но я уважаю каждого человека. И у каждого есть свои ошибки несомненно. Но скептецизм опасная вера, не стоит быть таким мелочным в отношении фактов. Которые Вами не были переживаемы. Теориями сыт не будешь (я и о себе тоже, не думайте, что я представляю себя абсолютом, я такой же чел как и все). Но поверите ли Вы мне, если я не все могу рассказать, так у Вас нет определенного опыта в том. Надо мной поставили жестокий эксперимент, и я никому такого не могу пожелать. Вы судя по всему , не знаете и части того, что происходит в современном мире. Но мне дали согласие на то, чтобы я Вам об этом рассказала. И при условии Вашей готовности представила доказательства, в Вашем же лице, так как иначе Вы не поймете. У них не было опыта в том. Чтобы кто-либо понял не испытав. Только практика - это суть. Но подумайте и том. Кто Вам поверит. И стоит ли эта жертва того?И мне не нужны свидетели с апломбом психиатров, которые всего лишь трудовые пчелки реальных служб. Потому у меня свои условия. Это тоже эксперимент, как и все в современном скептическом обществе. Давайте сделаем его стоящим, хотябы для удовлетворения взаимных задач.
. На форуме же происходит взаимообмен информацией. Для здорового общения есть нормы. Считаю на большинстве форумов они не соблюдаются. Я в таких условиях продуктивно реагировать не настроена. Считаю неверной позицию, которая подразумевает потакание человеку, который общается, унижая инакомыслящего (тем более, если это связано лишь со скептецизмом и негативным опытом прошлого), что касается и Вас и меня.
Ник, который для проявления использовала, всего лишь характеристика и информационной структуры, которая в настоящем звучит, характеризуя взаимоисключающие защитные механизмы всевозможных явлений нестабильности.
Если бы Вы позволили себе «услышать» то, о чем я писала и через интерпретацию графических элементов ( Вы утверждали, что знакомы с оккультными практиками), то поняли бы, что порча от Лилит не совсем то, что Вы подразумеваете под понятием «возмездие».
Символы несут не только тот смысл, который вкладывается при их восприятии людьми, и всем сущим, что достаточно реагирует и на звуковое проявление, но и сущность явления как такового.
И если Вы хорошо лавируете в «языке массового смысла», это вовсе не означает, что таковы же у Вас знания сущностного проявления влияния слов на человека. Иначе бы у Вас не было необходимости в таких пространных статьях и комментариях, через которые видна прежде Ваша позиция.
К сожалению я не увидела у Вас в наличии ни настоящих знаний о явлении магии, ни фактов о событиях, которые бы проявили настоящие оккультные практики. Но Вы при всех мне указали на то. Что Вам известно это лучше меня. И замете подобным образом Вы ответили несколько раз, и в отношении других аспектов, на которые я просто указывала.
Все люди в какой-то степени воображалы…но в зеркальном отражении не всегда виден только наблюдаемый объект, но и сам субъект (или его часть) …и не стоит утверждать, что видимое Вами неоспоримо и таково, каким отражается в зеркале напротив…ведь самого объекта там может даже просто и не быть.
На форуме мне фотки были не нужны. Сейчас я занимаюсь Вами не только в плане наведения порчи…не правильно, кстати, интерпретируемого Вами понятия.
А «способности» могут проявляться у всех, если будут на то условия соответствующие. И не стоит заострять внимание на этом понятии. Проживете жизнь тех, у кого есть то, что они имеют. И получите все то же самое. Но это из гипотетики.
И как я могу объяснить Вам то (а Вы еще просите чтобы и другим), чего Вы сами не испытывали и не практиковали. У человека есть качество: если есть потребность к чему-либо «прицепиться», то он найдет причины. Скептецизм . думаю, защитная реакция в желании избежать несинтезируемое его анализаторами и детекторами излишнее раздражение. Я не переношу безосновательность хамства, Вы не переносите безосновательность позиции. И Вы, Николай, думаете, что если представите мне чудесное явление в образе адекватного объяснения Вашей манеры на сайте, которую я уже отметила в отношении «не очень адекватных, по Вашему мнению», то я развешу «ушки» и поверю в то, что моя позиция безосновательна?
Или предложу Вам пережить опыт своей прежней жизни, обманув Вас гипотетикой, которая никогда не являлась , так же как любая теория – истинной в единственно-верной инстанции? Я не стану обманывать ни себя, ни Вас. Это минимум.
А шутки типа «бренда, биологических образцов(используемых в основном научными и экономическими лабораториями; )) мне не кажутся смешными теперь, потому как Вы полагаете, что это значимо для меня, когда это не так. Я не занимаюсь оккультными ответвлениями в стиле «опыты над людьми для выведения высшей расы путем анализа «экскрементов» (в том числе и поведенческих)».
И так же как и Вы предпочитаю конкретику во всем, а не посылки на «хутор к дедушкам» современных теорий и плагиатов.
Так какие у нас шансы найти общий язык?. Вы в позе ( надеюсь не безосновательно, «сужу по себе»)…И я в позе….
Вам нужны зрители. Мне нет, я «порчусь» от лишнего внимания.
Единственное во что я верю, и намерена верить, это в искренность человека. который со мной общается.
На форуме едва ли возможно представить собеседника точно. Я прежде доверяю своим глазам, и тд. и тп.
И Вас прекрасно понимаю.
Но на форум не приду, иначе чем незарегистрированный зритель…и то до поры. Мне так легче абстрагироваться. У Вас своя защита. У меня своя.
И в этом плане давайте без личных воображений. А то Ваш опыт портит мне настроение. Я ознакомилась с представленным на сайте. Сочувствую.
Надеюсь увидеть хотябы на сайте Ваши фото, Николай.



Sent: Saturday, March 03, 2007 10:15 PM
Меня не интересует подобное приватное общение, Наташа. Если Вы хотите что-то показать, пожалуйста. Что-то утверждаете? Нет возражений, если это обосновано, а не голословно. Просто высказываете свое мнение? Это - голосование, не более того.
Мои фотки на сайте? пожалуйста:
http://www.scorcher.ru/me/last2.jpg
http://www.scorcher.ru/annaly/cats2/10.jpg
http://www.scorcher.ru/me/me.jpg


Sent: Saturday, March 03, 2007 8:53 PM
Благодарю и за фото.
Если это Ваше (извините за такое уточнение) фото, то Вам представят и опыт…
«..что-то показать…» ?... насколько я поняла, учитывать мой опыт Вы, Николай, не намерены.
Что ж, это в некоторой степени облегчает задачу. Прогноз побочных эффектов важен лишь для Вас, в данном случае. Надеюсь, с Вами будут аккуратнее.
Появятся вопросы, отвечу.
Всего доброго, Николай, в неоиночестве. : )
Для уравнения позиций представлю Вам и свое фото, так как слишком большое количество неизвестных делает эксперимент не совсем чистым.
Итак, Николай, будем считать, что отсчет начат.


Sent: Sunday, April 01, 2007 8:12 PM
Наташа, привет!
я типа заждался. Ты не забыла про меня еще? Думаю, что все разумные сроки вышли и должен бы быть какой ни на есть результат. Только, плиз, не говори загадками или предложением мне самому сказать, что же со мной должно было случиться и вот - случилось. Скажи прямо и мы прикинем мораль отношения к нашему с тобой опыту.
Да, прослышал, что, оказывается, кандидат физмат наук! Надеюсь на мат-однозначтость в формализации итогов
Всего хорошего,
Николай.


Sent: Sunday, April 01, 2007 1:48 AM
Привет, Николай.
Если у Вас, Николай, есть конкретные вопросы, то задавайте.
Нужно учиться выражаться точно и искренне.
Я учитываю, что Ваш жизненный опыт предписывает Вам некоторую потребность в манипуляционных тактиках в процессе общения.
Но снисходительность я могу проявить лишь в том случае, если Вы позволите себе роскошь оставить весь свой прежний опыт «взрослого человека», облаченного в доспехи догм и стереотипов, в том числе и мышления. Это достаточно «дорогое» удовольствие – ощущать себя и «ребенком».
Извините, но использовать язык , ))) в физико-математический…или какой либо подобный …научный, я не намерена…))) Скушно.
Это видимо у Вас теоретиков все так просто…))))
На практике начало отсчета – это и есть начало отсчета….))))
А вот о формализации итогов можно будет говорить лишь в случае общей платформы, причем во всех основных ракусах. И поосторожнее с желаниями. ; )
Вы очень до меня не дотягиваете, да еще ведете себя неуважительно, прикидывая, как лучше было бы наступить на эту «нахалку».
Но я великодушна и отходчива, впрочем так же как и Вы, как и все любопытные люди. У которых сохранился озорной, детский взгляд на вещи и жизнь.
Так что активизируйте, для начала, свою способность воспринимать вещи по-детски. А если Вам для этого нужна докторская или нобелевская…ну я подожду…))))
Уверена, что не оправдаю доверия столь уважающего себя человека….; ) А вот веру укреплю….А подумайте, Николай, что дороже человеку?
Вера, конечно,..и не важно во что…
…вот я же Вас не сужу за сектанство, потому что Вы не ведаете, что творите…искренне готова поверить, что Вас просто «опъянили» практики скептезизма, которые распространяются для лучшего управления человеком бесчувственным, такие знаете ли могут и топором невежества вырубить все оставшееся живое…вот и Вы сами то понимаете что просто марионетка …?
И чтобы Вами управлять не надо Вам показывать чудеса, в каких нуждаются иные, что прилагают усилия для развития, а не ждут подачек, как собачки. Вы и так прекрасно бегаете за простой палкой, которую сами же и для себя отыскали. Потому не смотрите на тех, кто имеет, умейте видеть хорошее и полезное в том, что способны осмыслить, и не стоит осуждать за то, чего еще не пробовали. А если вкусили , то расскажите и спросите, если природы этого не поняли. Вам помогут. Ласковое дитя по две матки сосет…
А о морали отношения к нашему опыту…аморально это…точно скажу…)))))) Но мы о морали уже все обсудили. И Вы, Николай, сами выбрали для себя условия. Я предлагала помощь. Вы отказались. Сами так сами. Можно конечно пересмотреть условия. Ну это как пожелаете. ; )


Итак, как обычно - пустой многозначительный треп и ни слова конретики по делу ради которого все и затеяно.


02.04.2007г. 19:43:22


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 сообщение № 1739 показать
ответ -только после авторизации

Наташа, наведите на Николая порчу. Очень прошу. Пусть не зазнается. Он всех уже достал. Я ему пытался объяснить основы теории универсальной коррекции, ему побарабану. Универсальная Матрица пространства - ему хиханьки хаханьки. Сил больше нет.

03.04.2007г. 0:25:15


Да не согласен я...
 
   sx5in список всех сообщений История редактирования (1)
Jr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 3761 показать
ответ -только после авторизации

nan, статья в розовом цвете, представлена однобоко, веет мистицизмом. от человека с интеллектом, казалось бы, выше среднего, такого текста (мало отличающегося по содержанию от рекомендаций психологов в передаче доброе утро 1-го канала и разных буддистских гуру) я не мог прогнозировать.
Не пора ли сделать вывод, что в таком случае попытки найти свой смысл жизни - дело безнадежное и махнуть рукой? Это все равно что сделать выбор перестать быть по сути человеком И тогда шанса нет вообще, останется лишь развлекаться и самоудовлетворяться, оставаясь одиноким даже в шумном обществе, пока это доступно, пока все смертельно не приестся, пока большая пустота не затмит собой все.
Самая основная потребность, которая создала человека, не удовлетворима если она еще есть в человеке. Стоит только ей исчезнуть из генофонда людей, и они перестанут быть людьми, потеряв всякий интерес к переменам, удовлетворяясь имеющимся, постепенно теряя все приобретения и не восполняя их.

не пора ли тогда впасть в мистику своих эмоциональных и чувственных проявлений, иконизировать их и молиться им всегда?
и что за странная улыбка после слова "человеком":
1 где логическая связь между отказом от смысла в жизни (или любви) и переставанием быть человеком?
2 как ты понимаешь слово "человек"?
3 и на сколько для тебя важно и ценно соответствовать этому термину (читай ярлыку)?

любовь, бог, Добро, Правда (и другие)- это мистические образы (обредшие некую самостоятельность), возникшие в мышлении индивида в процессе эволюции для удовлетворения потребности в разрешении возникающих в сознании противоречий и объяснении мира. Первые два из них стали более популярными, в силу того что они имеют дело с бОльшим количеством потребностей индивида. в результате они стали еще и инструментом некоего оправдания своего существования.
к любви (согласно моему опыту) склонны люди с более низким интеллектом, так же как и к другим видам мистики и психоделии: религии, наркотикам, сектантству и т.п. (а это уже научно доказанные факты).

о себе: атеист, "любви" никогда не испытывал, смысла жизни не имею (не ставил по причине абсурдности данного "феномена"), чувствую себя х_о_р_о_ш_о. по последнему предложению из цитаты: я учусь, занимаюсь спортом, иногда появляются подруги (половые партнеры), есть "друзья", мне интересны перемены и новая информация.

статья хотя и имеет некоторые достойные факты о некоторых механизмах сознания (описанных очень поверхностно), но вывод ее не адекватен, подталкивает в мистическую истерию.
может ты ее писал курнув чего-нибудь?))

19.08.2008г. 0:18:09
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 3762 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Но любовь и в самом деле во многом имеет характерные черты мистики и вот почему. Доверие другому человеку, дошедшие до уровня веры (см. о чем речь в Доверие, уверенность, вера), значимость его, ставшая наивысшей – это то, что характеризует предел развития мистических представлений. И это же характеризует любовь. Вера, не совместимая с познанием, вопреки любым разумным доводам против. Это то, что генетически предопределено не только у человека, а у большинства видов животных, имеющих личностную мотивацию.

Кроме этой наследственной предрасположенности есть еще несколько, касающихся темы любви: альтруизм и особый интерес к новому [35] (в статье последнее названо неудовлетворенностью существующем – как более "человечное" проявление).

У высших животных подавляющая часть генетического кода предназначена для развития большого числа наследуемых предопределенностей поведения, не буду останавливаться сейчас на механизмах их реализации, но это не значит, что они обязаны реализоваться в онтогенезе. У разных особей они вообще могут не реализоваться или наследственная предопределенность не выражена и даже вовсе отсутствует. Так, в статье альтруизм есть тест на обладание альтруизмом потому, что выяснилось, что очень даже многие его никогда не испытывали. Хотя альтруизм это – потенциальная любовь в действии.

Все перечисленное взаимосвязано настолько, насколько вообще любой акт осознаваемого поведения и переведения внимания связан с выделением наибольшего значения произведения новизны на значимость. В пределе максимальной значимости объекта внимание очень легко и почти постоянно находится в его контексте и становится доминантой (незатухающей даже в глубоком сне активностью мозга) .

Поэтому утверждение: "к любви (согласно моему опыту) склонны люди с более низким интеллектом" не состоятельно, как и вообще не определено, что имеется в виду под словом интеллект. Если интеллект – высокие достижения профессиональной деятельности, то утверждение не верно. Если интеллект – это общий уровень развития мировоззрения, то утверждение так же не верно: множество примеров выдающихся людей с разносторонним развитием понимания мира говорили о своей высочайшей любви, принимающей формы просто не доступные быдлу.

Ты атеист в каком смысле? Веришь в несуществование бога? Потому что неверия в механизмах психики нет, есть только предельная убежденность = вера во что-то. Я не верю в бога, но я не атеист потому, что не верю и в его не существование. Бог для меня (как впрочем и любого другого) – понятие неопределенное и поэтому верить в него или не верить – не корректно. И тем более пытаться активно доказывать его несуществование. Атеисты в этом смысле – люди верующие и в области своей веры утратившие возможность корректной методологии познания.

Но ты говоришь, что никогда не испытывал любовь. Т.е. наследственная предрасположенность если и была у тебя, то осталась нереализованной. Возможно (и скорее всего) ты не пройдешь тест на альтруизм :) а это дает основание говорить о некоей асоциальности. Все это мешает понять то, что написано в статье и вызывает естественное отрицание потому, что человек, никогда не испытавший альтруизм или любовь, не сможет понять что это такое (знание – это всегда обкатка сведений собственным опытом).

Да, любовь – мистика, и в этом находится в противоречии с познанием потому, что вера и познание не совместимы. Но это – природный механизм предельной социализации – сближения до уровня полного доверия как самому себе и общности. Что, на мой взгляд, является будущим развития коммукабельности человечества (см. Фасеточный разум).

Теперь в этом контексте – твои вопросы:

"как ты понимаешь слово "человек"?"

Я не выделяю людей из ареала обитания других животных. Качественных отличий между видами высших животных нет в механизмах психики. Наиболее заметные количественные – у человека самый большой период развития мозга, т.е. самое большое количество формируемых распознавателей при их высокой специфичности.

"где логическая связь между отказом от смысла в жизни (или любви) и переставанием быть человеком?"

во-первых, смысл жизни вовсе не в любви. во –вторых, отказ от любви никак не затрагивает признаки, по которым можно было бы выделить человека как вид.

"на сколько для тебя важно и ценно соответствовать этому термину (читай ярлыку)?"

это не столько важно для чего-то, как важно для самого человека, которому посчастливилось (в любом смысле слова :) испытать любовь. Я испытал, быдлом себя не считаю и не только не жалею об этом, но это сделало меня во многом таким, какой я есть.



19.08.2008г. 9:26:35


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   sx5in список всех сообщений История редактирования (6)
Jr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 3763 показать
ответ -только после авторизации

nan, после таких слов даже желание дискутировать с тобой пропадает.. попробуешь сказать, что я подсознательно боюсь внутреннего конфликта со своими убеждениями? вовсе нет,- потому что не вижу перед собой достойного собеседника. без обид. недалекая демагогия в стиле "атеисты- это верующие люди" мною была уже пройдена сотни раз. моя "методология познания"- не иметь убеждений, сомневаться во всем, и использовать научные методы для определения объективной модели мира, иметь гибкое мышление для возможной перестройки мировоззрения. я не верю ни во что. так как "вера- это убежденность в том, что не подвергнуто какой-либо фактической или теоретической проверке." сама по себе вера (=Вера)- парадокс, иррационализм, баласт слаборазвитого сознания, явление нелогичное. но все же корень здесь не в доказательстве/проверке, а скорее в убежденности. само состояние убежденности порождает веру. проверка может быть относительно правильной (объективной) и может быть опровергнута позже. я считаю (не верю!), что относительно более разумный индивид не должен применять подобные термины. можно применять следующие фразы взамен: "считаю", "полагаю", "предполагаю", "факты указывают на..". и-так, нет никаких объективных аргументов в пользу существования бога, все домыслы боговеров обрезаются лезвием оккама по самое "не хочу". использование данного научного метода экономии (а также многих других научных методов) зарекомендовало себя в истории с положительной стороны, принося реальные результаты на практике. поэтому я атеист (еще раз):
1. я не верю вообще ни во что.
2. нет фактов говорящих о существовании невидимого дядьки, всеобъемлющего будды, сверхестественной силы природы и тому подобного. то есть я допускаю, что "бог" есть, он действительно возможно существует (но вот научные принципы говорят о полной несостоятельности данных идей). я не верю, что его нет- т.к. вера в это была бы бредом.

Но любовь и в самом деле во многом имеет характерные черты мистики и вот почему. Доверие другому человеку, дошедшие до уровня веры (см. о чем речь в Доверие, уверенность, вера), значимость его, ставшая наивысшей – это то, что характеризует предел развития мистических представлений. И это же характеризует любовь. Вера, не совместимая с познанием, вопреки любым разумным доводам против. Это то, что генетически предопределено не только у человека, а у большинства видов животных, имеющих личностную мотивацию.

тут имхо твое мнение начинает путаться. разоблачая на сайте любые проявления мистики, и на первой странице помещая "где начинается вера заканчивается разум" здесь ты ставишь приоритет якобы сложившейся в течении эволюции генетике. бракованной, нелогичной, противоречащей разуму, но именно ей. тем не менее, я, например (и мои друзья) живу без проявления данных свойств генетики, вполне не плохо себя чувствуя.
Да, любовь – мистика, и в этом находится в противоречии с познанием потому, что вера и познание не совместимы. Но это – природный механизм предельной социализации – сближения до уровня полного доверия как самому себе и общности. Что, на мой взгляд, является будущим развития коммукабельности человечества (см. Фасеточный разум).

nan, это имхо отмаз. отмаз, который не катит. не катит, т.к. данная прогностическая идея- неадекватный порожняк. впрочем, здесь просто мое мнение без долгого объяснения и подтверждения.
вопрос: почему бы тебе не придумать другой разум (социум, закон, метод развития коммуникабельности и прочее), не использующий мистицизм (и тем самым создающий условия для его развития), идущий в разрез с объективным процессом познания??
вместо этого ты ищешь себе оправдания, типа "это все генетика", "я не быдло", "природный механизм предельной социализации". не хватало еще, чтобы подобные идеи, основанные на чьих-то "комплексах", были реализованы глобально..

тест на альтруизм? адекватность теста=0. точнее адекватность выводов и танцев вокруг теста. возможно протест при виде зверя я и почувствую, но скорее всего это будет:
1. неосознанное(!) желание проявить себя с лучшей стороны и получить удовольствие ощущая себя "хорошим", основываясь на внушенной обществом "положительной" роли "героев", совершающих "положительные поступки" или сопереживающих (еще и по отношению к слабому). /*речь собсно о явлениях схожих с <Моралью>- есть и такой зверь(!), заслуживающий отдельного разговора*/. то есть, другая форма эгоизма- получить удовольствие от ощущения себя героем.
2. обеспокоенность безопасностью себя, вызванная инстинктами сделать среду своего обитания (место нахождения) безопасной (чтобы чудовище не съело потом меня).
3. дискомфорт от наблюдения несочетающихся образов. например, ты слушаешь мелодичную классическую музыку, и вдруг посреди мелодии раздается громкий стук барабанов и визг гитары, то ты тоже испытаешь протест. будет ли он связан с альтруизмом?? полагаю, что никак.

...альтруизм= любовь в действии.....

да уж, снова сплошная лирика для подростков.. 3-й класс, вторая четверть..

nan, видимо, для тебя социализация, коммуникабельность и т.п.- во главе всего. испытывал в жизни проблемы с этим? полагаю, у тебя присутствует некое зацикливание на этих вопросах.

Поэтому утверждение: "к любви (согласно моему опыту) склонны люди с более низким интеллектом" не состоятельно, как и вообще не определено, что имеется в виду под словом интеллект. Если интеллект – высокие достижения профессиональной деятельности, то утверждение не верно. Если интеллект – это общий уровень развития мировоззрения, то утверждение так же не верно: множество примеров выдающихся людей с разносторонним развитием понимания мира говорили о своей высочайшей любви, принимающей формы просто не доступные быдлу.

верно, интеллект- очень размытое понятие. но названные тобою два варианта никак к нему не относятся (точнее первый после коррекции еще приемлем, а второго я по-крайней мере еще не встречал). под интеллектом я подразумевал набор познавательных способностей мозга, задействованных в восприятии и обработке информации, - память, логическое, абстрактное мышление, способность к анализу и понимаю, другие.. соответственно я говорил об уровне развития данных способностей говоря об интеллекте. так вот, согласно моему опыту, в любовь "ударяются" в основном более глупые люди. сотни примеров...

во-первых, смысл жизни вовсе не в любви. во –вторых, отказ от любви никак не затрагивает признаки, по которым можно было бы выделить человека как вид.

Не пора ли сделать вывод, что в таком случае попытки найти свой смысл жизни - дело безнадежное и махнуть рукой? Это все равно что сделать выбор перестать быть по сути человеком

данные две цитаты имхо не сочетаются. не прояснишь?

не уверен, что данное обсуждение станет полезным. комментирую лишь самое основное, что попалось в глаза, и не забыл... а вообще, здесь темный лес.. имхо подходящий читатель для данной статьи- средний подросток, либо взрослый, инфантил или зацикленный на межличностных взаимоотношениях.

19.08.2008г. 18:59:50
 
   pingouin список всех сообщенийSr. PosterРод: Мужской Сообщений: 134  сообщение № 3764 показать
ответ -только после авторизации

Оффтоп Нану

Ты атеист в каком смысле? Веришь в несуществование бога? Потому что неверия в механизмах психики нет, есть только предельная убежденность = вера во что-то. Я не верю в бога, но я не атеист потому, что не верю и в его не существование. Бог для меня (как впрочем и любого другого) – понятие неопределенное и поэтому верить в него или не верить – не корректно. И тем более пытаться активно доказывать его несуществование. Атеисты в этом смысле – люди верующие и в области своей веры утратившие возможность корректной методологии познания.


Вроде бы я тоже считаю себя атеистом. Но я тоже считаю Бога неопределенным понятием - как и мои друзья-атеисты. (И вообще считаю Тебя прекрасным примером здорогого атеиста. )
Так что мне теперь делать?

19.08.2008г. 13:15:54
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 3765 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

pingouin: "Так что мне теперь делать?"

Прежде чем использовать название нужно его определить. В контексте этого сайта, куда заходят как мистики так и рационалисты, слово атеист имеет достаточно неопределенный смысл. И в реале бывают самые разные люди, называющие себя атеистами, от фанатов неверия до строгих последователей научной методологии познания. Но нафига в последнем случае позиционировать себя как атеист, да еще не уточняя в каком смысле? Ведь получается агрессивное противопоставление, вместо просто следования методологии. Ведь результат будет виден не по тому как себя назвал, а какой методологии следуешь. Только и всего :) Одно - называть себя неверующим, а совсем другое - акцентировать на том, что ты - атеист.

 

sx5in: "после таких слов даже желание дискутировать с тобой пропадает.."

каких ТАКИХ? я предположил смысл неопределенного тобой слова атеист и то, что вытекает из такого предположения.

"не вижу перед собой достойного собеседника"

а что ты тогда здесь делаешь? :) поищи достойного себя в другом месте.

"тут имхо твое мнение начинает путаться. разоблачая на сайте любые проявления мистики, и на первой странице помещая "где начинается вера заканчивается разум" здесь ты ставишь приоритет якобы сложившейся в течении эволюции генетике. бракованной, нелогичной, противоречащей разуму"

не понятно, где именно я путался? ты, судя по всему, просто вообще не понял сказанного, а понесся на волнах своей уверенности в превосходстве понимания. И где здесь научная методология? Похоже ты – именно фанатик своих идей. Обоснуй выделенные утверждения, плиз... желательно, все же, поняв ранее сказанное.

"почему бы тебе не придумать другой разум (социум, закон, метод развития коммуникабельности и прочее), не использующий мистицизм "

что ты понимаешь под "мистицизм"? такое, без чего может существовать разум (а это предполагает, что ты хорошо разбираешься в том, что такое разум). В статье Сущность мистики дано определение, не высосанное из пальца, а на уровне понимания механизмов психики. Ты понимаешь механизмы психики, утверждая все, что тут наговорил? Думаю и близко – нет.

"ты ищешь себе оправдания, типа "это все генетика""

а для тебя наследуемые предрасположенности значение не имеют? ты от них свободен? Судя по стилю высказываний – далеко нет :) Ну и знаешь ли, я не ищу оправданий, а описываю существующие явления.

Я вовсе не призываю тебя верить в мои описания, хотя я специально изучал вопрос. Но ты-то, заинтересовавшись и начиная что-то противопоставлять должен был бы сам изучить его? Ведь если исследованиями доказана наследственная природа альтруизма, то чего стоят твои самодельные гипотезы о его осознаваемой мотивации? Или это ты стремишься к тому, чтобы я поверил в то, что утверждаешь ты, не специалист, а пытающийся судить с наскоку?

"тест на альтруизм? адекватность теста=0"

чему адекватность? Этот текст не предназначен для сравнения утверждения с объективной реальностью. Он апеллирует к субъективному: человек сам смотрит, вызываешь ли в нем картинка приступ альтруизма или нет никаких отголосков. В этом смысле он очень даже действенен. И, судя по дальнейшему твоему высказыванию об альтруизме ты не имеешь адекватного объективной реальности представления.

"верно, интеллект- очень размытое понятие. но названные тобою два варианта никак к нему не относятся "

это два наиболее расхожих приближения, поэтому я и спросил о них. На самом деле интеллект – совершенно лишнее понятие в описании механизмов психики, но не об этом речь. Твои представления об интеллекте: "под интеллектом я подразумевал набор познавательных способностей мозга, задействованных в восприятии и обработке информации, - память, логическое, абстрактное мышление, способность к анализу и понимаю, другие.. " – обывательски расплывчаты, предельно невежественны, опять же без намека на понимание механизмов, которые проявляются как "интеллектуальные". Но уже твое "определение" говорит, что никакой корреляции с проявлением любви в этом нет. Ты не смог пока что обосновать свое это утверждение, и кроме слов: "согласно моему опыту" ничего не представил.

 

"данные две цитаты имхо не сочетаются. не прояснишь?"

это потому, что ты читаешь, не видя, не пытаясь понять суть сказанного.. Вторая фраза любовь вообще не затрагивает, а утверждает то, что особь, не озадачивающаяся смыслом жизни, не имеющая цели, проистекающие из этого смысла не характерна для признаков проявляемых людьми: социальность, тенденция увеличивающейся коммуникабельности, иерархическое распределение ролей в социуме. Конечно, тот, кто сидит на диване и просто ассимилирует-дисиммилирует, а точнее паразитирует, тоже хочет называться человеком, ведь он иначе выпадает из своей паразитирующей ниши. Или люди, у которых отрубило альтруизм и способность любить настолько, что они даже не понимают, что это вообще такое и делают свои предположения, пытаясь компенсировать свою недостаточность.

"подходящий читатель для данной статьи- средний подросток"

ты не сумел вынести смысл из прочитанного и показал это очень наглядно. Так что, плиз, если взумаешь продолжать обсуждение, то, обязательно, все свои утверждения очень достоверно аргументируй, а не просто ссылайся на свой опыт, и все ключевые слова определяй сам, а не жди, когда я за тебя начну перебирать варианты, а ты будешь негодовать, что я на тебя таким образом грешу. Короче, бдительно следуй научной методологии, а не "моя "методология познания"- не иметь убеждений" . Если у тебя нет достаточно опыта, чтобы считать что-то убедительным для себя, то и говорить не о чем. Убеждения –это вовсе не фанатичная вера, а результат доведения понимания до уровня личной аксиоматики с тем, чтобы продвигать это на уровень общей аксиоматики.

Пустых, необоснованных, да еще столь безапелляционных высказываний здесь не нужно. Как говорил Спиноза: не плакать, ни смеяться, а только понимать :)

Итак, с тебя методологически безупречное обоснования утверждению: "к любви (согласно моему опыту) склонны люди с более низким интеллектом". Постарайся избежать в утверждении слова интеллект, а замени его конкретно проявляемыми признаками. Кроме всего необходимо уточнить, что именно ты сам понимаешь под словом любовь (половое влечение? предельная доверительная близость? что именно?). Если то, что в статье, то ты - точно не прав, и я докажу это вполне однозначно. Если не то, что в статье, то почему ты передергиваешь?

Естественно, слова "согласно моему опыту" не являются никаким таким обоснованием и должны быть исключены. Или нужно объяснить почему?..

 А пока что твое утверждение – как раз и демонстрирует детское (твои слова) по наивной неискушенности в вопросе не корректное понимание = пустословие.



20.08.2008г. 9:16:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   sx5in список всех сообщений История редактирования (1)
Jr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 3766 показать
ответ -только после авторизации

nan, ну ты даешь..
В контексте этого сайта, куда заходят как мистики так и рационалисты, слово атеист имеет достаточно неопределенный смысл.
что это за демагогия?? сайт, конечно, неплохой, но от общепринятых понятий отказываться, я думал, нет необходимости?
я предположил смысл неопределенного тобой слова атеист и то, что вытекает из такого предположения.
я не готов определять каждое используемое слово, написанное мною здесь. впрочем ситуация с этим, думаю, исчерпана, так как ты "предложил", а я объяснил как оно на самом деле. еще: указал я на то, что я атеист не для "агрессивного противопоставления" (где оно???), а скорее для того чтобы тебе проще было понять мою позицию и точку зрения= мне донести свой подход.

в статье несколько раз указано на важность компонентов любви и прочего для индивида. делаются различные выводы. я понимаю, что ты работал над статьей "добросовестно", но все же:
1. выводы односторонни (они не сухи по-научному, а имеют эмоциональный оттенок "любовь- это Вещь!"), некоторые явно ошибочны. чтобы сэкономить время пишу уже приведенный ранее пример такой пустой демагогии (хотя "оттенок" сопровождает всю статью):
Стоит только ей (основной потребности (разговор о потребности в любви)) исчезнуть из генофонда людей, и они перестанут быть людьми, потеряв всякий интерес к переменам, удовлетворяясь имеющимся, постепенно теряя все приобретения и не восполняя их.
это не соответствует реальности. На мне, на моих друзьях и многих знакомых это не работает.
2. половина статьи- банальности о переходных и прочих периодах в любви и тому подобное.. кому это нужно? только подросткам, либо особо увлеченным.

Похоже ты – именно фанатик своих идей
нет, это не так. какое-то слабое (безосновательное) предположение.

что ты понимаешь под "мистицизм"?
а ответ здесь в твоих словах:
Да, любовь – мистика, и в этом находится в противоречии с познанием потому, что вера и познание не совместимы. Но это – природный механизм предельной социализации – сближения до уровня полного доверия как самому себе и общности. Что, на мой взгляд, является будущим развития коммукабельности человечества
то есть идея твоего "разума" использует механизм-мистику. вот я и спрашиваю, почему именно этот (неудачный, противоречащий познанию) механизм?
а для тебя наследуемые предрасположенности значение не имеют? ты от них свободен? Судя по стилю высказываний – далеко нет
конечно, не свободен. но отношусь к этому баласту в основном отрицательно. эволюция не есть что-то "правильное". очень многие вещи, доставшиеся нам от нее- представляют собой смешанную кучу иррациональностей и неактуальных вещей.
самодельные гипотезы о его осознаваемой мотивации? Или это ты стремишься к тому, чтобы я поверил в то, что утверждаешь ты, не специалист, а пытающийся судить с наскоку?
здесь ты меня переоценил почти все названные компоненты рассматриваемого в тесте альтруизма я назвал благодаря прочитанным материалам специалистов. не знаю, конечно, чьи специалисты (твои или мои) более специалистичные.. источники сейчас в инете искать не буду (если надо- скажи, могу попробовать в следующий раз)- влом тратить время.
кстати, твоя статься об альтруизме- еще один "розовый слоник", наивный и нежный.. как известно, розовых слоников в реалии не бывает.. (это так, лирика, сорри).
И, судя по дальнейшему твоему высказыванию об альтруизме ты не имеешь адекватного объективной реальности представления.
да-а, "розовый слоник" глаза мне как-то не открыл на объективную реальность...

Твои представления об интеллекте .. обывательски расплывчаты, предельно невежественны, опять же без намека на понимание механизмов, которые проявляются как "интеллектуальные". Но уже твое "определение" говорит, что никакой корреляции с проявлением любви в этом нет.
кстати, я назвал одно из основных определений интеллекта. при желании в этом можно убедиться, набрав в гугле слово "интеллект",- первые несколько ссылок будут содержать такое определение.
статистика показывает наличие положительной корреляции между уровнем образованности и уровнем интеллекта. она же показывает отрицательную корреляцию между уровнем образованности и религиозностью.
мои же "контрольные группы" (в наблюдениях за "любовью") пожалуй слишком малы (?): пару сотен, может, за всю жизнь только вспомню. один и тот же результат дает как анализ уровня интеллекта (способность логически мыслить, мыслить абстрактно, решать задачи и т.д.) так и анализ уровня образованности: начиная от моего отца (закончил три академии с отличием) через всех знакомых, друзей и подруг и заканчивая, например, моим братом со средним образованием, бросившим вначале институт, а затем и техникум. так вот, результат выдает отрицательную корреляцию между склонностью к любви и уровнем развития мыслительных способностей человека (интеллектом). как я определяю любовь? как описал ты в статье в том числе.
кстати, я могу попробовать предположить за счет чего связаны уровень развития мыслительных способностей и склонность к любовным переживаниям, о чем ты просил. но все же пока ограничусь описанными выше наблюдениями.
да и nan, сам подумай, любовные отношения (чувства), являясь надстройкой над сексуальным поведением ориентированы на взаимодействие с другим индивидом. ученые явно указывают на "сужение сознания" в такие периоды. если твое (в смысле вообще чье-нибудь) мышление ориентировано, зациклено, актуализировано на какой-либо другой одной личности, то может ли оно иметь полноценные способности к абстрагированию, анализу, самокритике, абсолютной честности, непредвзятости, свободе (и остальным функциям/достоинствам разума)?? выступающий в роли объекта любви человек- обычный живой организм, имеющий характеристики, мысли, модели поведения, мало отличающиеся от других представителей человеческой популяции. свести всю свою деятельность и поставить себя в зависимость от подобных глупых биологических программ, я считаю притуплением и идиотизмом. стоит только посмотреть на это со стороны.. моя позиция заключается в том, чтобы корректировать по возможности подобные факторы.

особь, не озадачивающаяся смыслом жизни, не имеющая цели, проистекающие из этого смысла не характерна для признаков проявляемых людьми: социальность, тенденция увеличивающейся коммуникабельности, иерархическое распределение ролей в социуме.
huh? ..то есть ты считаешь, что человек по определению это такое тело, которое проявляет указанные тобой эти признаки, а если это тело таких признаков не проявляет то эта особь к человеку не относится?? .. а я думал человек-это такое млекопитающее, один из видов приматов...

Конечно, тот, кто сидит на диване и просто ассимилирует-дисиммилирует, а точнее паразитирует, тоже хочет называться человеком, ведь он иначе выпадает из своей паразитирующей ниши
про между прочим, я не сижу на диване, но мне нет абсолютно дела как ты или кто-то будет меня называть. стараюсь не вешать на себя ярлыки. часто люди живут только лишь для того чтобы соответствовать надуманным (мистическим) ярлыкам, которые на себя надели. nan, а ты всю свою жизнь стараешься соответствовать признакам, характерным для человека ("смысл жизни, социальность, тенденция увеличивающейся коммуникабельности" и т.п.), или только после того, как прочитал о них??

Или люди, у которых отрубило альтруизм и способность любить настолько, что они даже не понимают, что это вообще такое и делают свои предположения, пытаясь компенсировать свою недостаточность.
до этого тобой уже высказывалась подобная идея, типа у меня отрицание материала по причине отсутствия собственных переживаний в любви. не вспоминается тебе твой разговор с "психоделистами" в обсуждении одной из статей? утрированно(!), но с сохранением смысла, это было так:

mr x: ты не пробовал героин, как ты можешь рассуждать о получаемом опыте?
nan: мне это не нужно, ясно же сказано в умной вот книжке, что понижается барьер срабатывания нейронов и человеком получается искаженный опыт, не соответствующий реальности и не имеющий пользы.
mr x: тем вам, кто только читает и ничего не пробует, не дано понять ценность героина.

знаешь, nan, я вот тоже почитал, и ничего хорошего, кроме кайфовых ощущений от любовных переживаний ("как приятно за ней поухаживать", "а как классно страдать когда ее долго нет рядом!..."), в любви не нахожу. все остальное в любви- лишь наведение тумана на мое сознание и искажение реальности. поэтому я делаю свои предположения, но основываясь на других источниках информации.
пытаясь компенсировать свою недостаточность.
недостаточность до чего? забавно.. а я вот полагаю, что ты недостаточен..
недостаточен с "врубленными" альтруизмом и способностью любить. кажется нелогичным так как это дополнительное качество, т.е. врубленное? пристрастие к наркотикам и религии тоже как бы не отсутствие, но его наличие негативно влияет на другие стороны личности.

Если у тебя нет достаточно опыта, чтобы считать что-то убедительным для себя, то и говорить не о чем. Убеждения –это вовсе не фанатичная вера, а результат доведения понимания до уровня личной аксиоматики с тем, чтобы продвигать это на уровень общей аксиоматики.
моя позиция такова, какой я ее описал. старые теории пересматриваются и "переворачиваются вверх дном". каждая из теорий ограничена в масштабах своего применения. наука имеет ряд базисных принципов. научное мировоззрение принесло максимальное количество реальных плодов. но наука - это процесс, и сегодня одно может быть определено, как бред, а завтра оно же- наиболее объективная модель. убедительных вещей много для меня. а убеждений я не имею в том же плане, в каком наука не имеет (и не может иметь) догм.


20.08.2008г. 13:51:16
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 3767 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Ты перечислил очень много расхожих представлений и заблуждений, которых так полно в словарях, энциклопедиях и, особенно, в интеренте. Это касается и интеллекта ("я назвал одно из основных определений интеллекта" :))))), попытки определить человека ("ты считаешь, что человек по определению это такое тело, которое проявляет указанные тобой эти признаки, а если это тело таких признаков не проявляет то эта особь к человеку не относится?? .. а я думал человек-это такое млекопитающее, один из видов приматов..."), хотя пока никто в науке его не определял (а только в документах на уровне билля о правах человека) и нет такой необходимости (тебе тоже не удастся). Дело не в определении человека как сумму качеств или его биологической классификации как вида (что вполне возможно и давно сделано), а в том, что существует человеческий социум, который придает его членам определенные качества, характеризующие полноту принадлежности к социуму. И я уже говорил: Я не выделяю людей из ареала обитания других животных. Качественных отличий между видами высших животных нет в механизмах психики. Наиболее заметные количественные – у человека самый большой период развития мозга, т.е. самое большое количество формируемых распознавателей при их высокой специфичности. Зачем ты опять передергиваешь с этим?.. Такой стиль (много риторики и необоснованных уверений) делает неэффективным обсуждения.

Что же касается психических механизмов, мотиваций и т.п. все это у тебя – на таком низком уровне (судя по сказанному, вообще нет хоть сколько-то правильного понимания), что разбирать обоснованность данной статьи, требующей определенного уровня понимания психики, у тебя просто нет реальной возможности. Понятно, что многие предметные области, которые нужно освоить, нахрапом не возьмешь, нужно потратить немало лет, чтобы это утряслось в целостную картину. Но, повторяю, самоуверенности в суждениях и апломба ты проявил до фига :)

И при этом ты всерьез рассуждаешь о неправильности :) эволюционных базовых наработок, хотя все твоя психика не них основана. А эволюционно последние наработки сделали тебя тобой.

Фразы в некоторых "научных" статьях вроде: " статистика показывает наличие положительной корреляции между уровнем образованности и уровнем интеллекта. она же показывает отрицательную корреляцию между уровнем образованности и религиозностью." – вовсе не научные, а популяризацонные потому, что нужно коррелировать определенные качества, а не размытое понятие "интеллект". Что называть образованием? Кошка, научившаяся лучше тебя ловить мышь, обладает преимуществом перед "образованным" тобой и не имеет религиозности. Волк лучше тебя умеет выживать в лесу и более хитер в дикой природе. А ведь все это – полноценные проявления "интеллектуальных" механизмов.  Все такие лажи проистекают от того, что ты пытаешься судить о предметных областях, которыми вообще толком не занимался всерьез. Зачем так лажаться?..

И опять ты читал поверхностно и очень невнимательно, точнее как попало, летая по тексту, но ни фига не понимая. Это четко показывают твои абсурдные суждения. Характерный пример: уже замечал тебе, что фраза: "Стоит только ей (основной потребности (разговор о потребности в любви)) исчезнуть из генофонда людей, и они перестанут быть людьми" – вовсе не о любви, хотя ты в скобках продолжаешь это утверждать за меня, а о личном смысле жизни. Ну как с тобой говорить вот так?..

Про мистицизм ты опять передергиваешь, явно не разобравшись, что это такое и его роль в психике (нет психики, свободной от мистицизма – мое утверждение, которое обосновывается в статье о мистике, где даны определения и показана сущность). Ты ее читал чтобы разобраться? Судя по статистике прочитанного даже не открывал :)

К определениям продолжаешь относиться недопустимо пренебрежительно, а это – как раз характерная черта мистиков, не позволяющая говорить о чем-то конкретно так, чтобы возникало однозначное понимание. Это касается как атеизма, интеллекта, так, собственно и самого слова любовь, которое ты в последнем посте как только не характеризовал: " любовные отношения (чувства), являясь надстройкой над сексуальным поведением ориентированы на взаимодействие с другим индивидом", что показывает то, что статью ты толком не читал и ничего не понял. У тебя это и чувства, и отношения и, оказывается, надстройка какая-то :) типа сексуальное поведение обеспечивается любовью :) и как же ты обходишься тогда, ведь сексом не пренебрегаешь и не объявил его тупым наследием глупой эволюции :) Но даже такой разбор твоих непоняток – слишком примитивен и ничего не даст, пока ты сам не попробуешь с этим корректно разобраться.

Знаешь, бывает самоуверенный ребенок начинает продвигать свою наивную идею и фиг ты ему что-то докажешь и пояснишь, просто потому, что существует бездна еще не понятого им. Очень похожая ситуация :)

Сразу бросается в глаза, что, несмотря на твои декларации: "моя "методология познания"- не иметь убеждений " и " использовать научные методы для определения объективной модели мира" ты проявляешь необоснованное упорство именно в своих убеждениях без попыток корректно их обосновать и вовсе не намерен всерьез заняться пониманием смежных теме предметных областей.

 

Ты так и не выполнил моего предложения сделать достоверно обоснованным свое утверждение, опять ограничившись рассуждениями и бытовыми, наивными примерами. А рассуждениями ничего не доказывается, это проходили в науке после компрометации метода Аристотеля. На твою представленную корреляцию могу выложить кучу самых противоположных "корреляций". Это ты называешь обоснованность? Ты даже не позаботился о корректности предоставляемых данных, и вряд ля смогу вот так сразу тебе объяснить, насколько такие вот выборки ничего не стоят. Плохо у тебя с методологией, очень...

Ты выдал текст, который тебя однозначно характеризует как имеющего очень слабую мировоззренческую, естественнонаучную подготовку, но взамен набитого до отказа расхожими истинами. Это ты сам все время демонстрируешь, например: " моя позиция такова, какой я ее описал. старые теории пересматриваются и "переворачиваются вверх дном". каждая из теорий ограничена в масштабах своего применения. наука имеет ряд базисных принципов. научное мировоззрение принесло максимальное количество реальных плодов. но наука - это процесс, и сегодня одно может быть определено, как бред, а завтра оно же- наиболее объективная модель. убедительных вещей много для меня. а убеждений я не имею в том же плане, в каком наука не имеет (и не может иметь) догм." Позиция – сходная с понятием парадигм Куна (обычная расхожая позиция современного обывателя) и, конечно же, давно скомпрометированная. Наука имеет четкую преемственность и вовсе не опровергает прошлые достижения, а развивается в сторону все более общих теорий, в которые входят прошлые – как более частные.

Просто обрати внимания на это и займись поднятием своего уровня, если тебе интересны темы на сайте  настолько, что ты продолжаешь обсуждать. Ведь не спортивной целью доказать мою несостоятельность  ты озадачился? :) В этом случае, плиз, не трать больше слов. Польза будет только при попытке что-то понять, выяснить для себя, сопоставляя чужое мнение со своим.

Знаю, что фиг ты последуешь таким рекомендациям... поэтому предлагаю больше не говорить обо всем на свете, а выбрать какую-то одну мысль, которая тебя беспокоит так, что ты продолжаешь обсуждать, и рассмотреть ее основательно. Например, твое утверждение: " сам подумай, любовные отношения (чувства), являясь надстройкой над сексуальным поведением ориентированы на взаимодействие с другим индивидом. ученые явно указывают на "сужение сознания" в такие периоды. если твое (в смысле вообще чье-нибудь) мышление ориентировано, зациклено, актуализировано на какой-либо другой одной личности, то может ли оно иметь полноценные способности к абстрагированию, анализу, самокритике, абсолютной честности, непредвзятости, свободе (и остальным функциям/достоинствам разума)??".

Только еще прокомментирую еще одну некорректную аналогию: " до этого тобой уже высказывалась подобная идея, типа у меня отрицание материала по причине отсутствия собственных переживаний в любви.... тем вам, кто только читает и ничего не пробует, не дано понять ценность героина."

Опять передернул :) речь шла не о том, что ты не можешь понять ощущения от любви, никогда не испытывая ее. Фраза: "Или люди, у которых отрубило альтруизм и способность любить настолько, что они даже не понимают, что это вообще такое и делают свои предположения, пытаясь компенсировать свою недостаточность." - резонное замечание о том, что человек, обделенный этими способностями, проявляет социально-компенсаторную реакцию, пытаясь доказать порочность, ненужность, бедовость, вредность. Вот для того, чтобы доказать вред героина мне не нужно его пробовать, а достаточно исследовать его механизм воздействия и набрать клинические статистики. И если ты не просто хочешь отмазать свою неспособность (или осознанное нежелание) любить, то должен представить примерно такого же качества обоснования.

 

Но, в общем-то, понятны все твои предъявы к мистике и ее проявлению в виде любви :) Поэтому просто очень лаконично обозначу канву понимания, просто для того, чтобы ты мог воспользоваться этим мнением, если захочешь, для более углубленной проработки, обобщений, корректироваке своих представлений. Ведь в противном случае общение здесь выходит за рамки предназначения сайта.

Что касается мистики, то есть уровень организации психики, имеющий задачи нахождение выигрышных вариантов поведения в новых условиях. Это – творчество. В нем необходимо уметь моделировать, фантазировать необычнее варианты, которые еще только предстоит проверить. Варианты поведения – в самом широком смысле слова. Любой вид творчества занимается этим. Для него характерна неопределенность, гипотетичность и поэтому таинственность  в прогнозе, что и выглядит как первичные проявления мистики. Это еще не религиозность, это - необходимая черта адаптивного поведения. Фантазии присутствуют обязательно и в науке и в культуре и постоянно сопровождает человека во всем. Но они творятся для непосредственной проверки реальностью, а без такой культивируется уже религия, паранаука, любые идеи-фикс.

Про корреляцию любовь-"интеллект". Более высоко адаптированный в развитии предметных представлений (формирование большего числа специфических для человеческой культуры распознавателей в мозге), естественно и более разборчив и требователен в том, что ему требуется для ощущения себя в комфортности социума и, в частности, в совместной жизни с половым партнером. Поэтому удовлетворение от брака тем меньше, чем более развиты социальные адаптивные способности. Это не коррелирует с развитием специализированной профессиональной деятельности (занятиями наукой) потому, что эта специфика мало касается развития распознавателей, востребованных в социальной культуре. Проще говоря, требовательность тем выше (и удовлетворенность любовью тем меньше), чем более социально развит (адаптирован) человек. В наибольшем проявлении (светские тусовки, очень общительный и разносторонний образ жизни) неудовлетворенность наивысшая. Вот, вероятно, что ты имел в виду. Повторяю, с занятием наукой, "образованностью" это напрямую не коррелирует. См.  работу Уровень развития интеллекта супругов и удовлетворенность браком. Здесь не все корректно сформулировано, но главное – фактические данные. Можно начать с выводов.

 

Что же касается того, что любовь мешает отвлечься на более "важные" дела и мысли, то, во-первых, следует различать начальное влечение (средняя продолжительность 3-5 лет) и предельно доверительную близость (которая в идеале длиться всю жизнь). Конечно, первый этап у молодых сносит им башни, - они кроме секса ни о чем толком не думают, но не нужно называть это любовью. Что же касается периода доверительной близости, то не стану здесь повторять его важность для социума и связи с социумом, это написано в статье. Скажу только, что если рядом вдруг девушка споткнулась и начала падать, то вряд ли ты проигнорируешь это и не поддержишь ее. Иначе можно будет сделать вывод о твоей предельной асоциальности вообще. Так что не все так просто с отрицанием у себя этих качеств :) Они постоянно и во всем нужны в социуме и не понимать это – значит иметь проблемы вообще с понимаем своей жизни в социуме.



20.08.2008г. 18:51:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   sx5in список всех сообщений История редактирования (4)
Jr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 3769 показать
ответ -только после авторизации

nan, я вижу в твоих словах много риторики и вуалирующей демагогии.
кошка и волк не могут быть более "интеллектуальными" чем я.
если обоих (волка и меня) поставить в определенные полностью одинаковые условия (полностью новые для обоих), требующих решения определенной задачи (той же адаптации, например), то волк не выиграет. приведи пример, который мог бы показать обратное.
я понимаю, что ключевой момент здесь- это определение терминов "интеллекта", "интеллектуальный". и здесь можно очень долго (бесконечно) спорить, обвиняя друг друга в следующем
Ты перечислил очень много расхожих представлений и заблуждений, которых так полно в словарях, энциклопедиях и, особенно, в интеренте
не желая тратить на это время, я предложил рассмотреть тебе задачу в которой способности мозга волка были бы более успешными, чем мои.

уже замечал тебе, что фраза вовсе не о любви.
да, моя ошибка, не уточнил. тем не менее, эмоциональный оттенок "Любовь- это Вещь!" (подрывающий ее объективность) у статьи имеется, а написанная тобой фраза не становится работающей ("некорректные выводы").

это проходили в науке после компрометации метода Аристотеля...
такие вот выборки ничего не стоят. Плохо у тебя с методологией, очень...
исследовать его механизм воздействия и набрать клинические статистики... должен представить примерно такого же качества обоснования.
клинической статистики у меня на эту тему сейчас нет. поэтому метод аристотеля и свои наблюдения для меня пока актуальны в этом вопросе. конечно, над этим стоит немного поработать, прежде чем называть всех любовников кретинами. но я так и не делал, а [имхо аккуратно] говорил о том, какие у меня предположения по этому этому вопросу.
не исключено, что соответствующая работа будет мною проделана в будущем- с удовольствием поделюсь результатами
впрочем, ты предложил "рассмотреть .. основательно" "одну мысль, которая .. беспокоит". мысль начинается на "сам подумай.."
я рассмотрел, а ты как ее прокомментируешь?

на счет секса- отношение такое же, как к приему пищи. обычная биологическая потребность (кстати, без удовлетворения которой, кстати страдают функции мозга, и всего организма). отличие моего (от большинства людей) подхода заключается в том, что я не занимаюсь "идеализацией" (в смысле "возвеличиванием", "созданием культа") процессов, построенных вокруг сексуального поведения. точно так же, как мало кто (все меньше людей имхо) делает культ из приема пищи или похода в туалет.

Но, в общем-то, понятны все твои предъявы к мистике и ее проявлению в виде любви
уже рад
Вот, вероятно, что ты имел в виду. Повторяю, с занятием наукой, "образованностью" это напрямую не коррелирует.
нет, nan, видимо, предъявы тобой еще поняты не совсем, либо ты сам себя обманываешь. скорее у меня есть "претензии" к данным явлениям, как к вещам, мешающим объективному (=адекватному=соответствующему реальности) взгляду на мир (=мировоззрению=восприятию=оценке событий, вещей) и ухудшающим способности разума. что ведет сразу к комплексу проблем (в моем понимании это проблемы/минусы), например таким, как некорректное применение(работа), а в результате, и нивелирование прогностической функции мозга.

Так что не все так просто с отрицанием у себя этих качеств Они постоянно и во всем нужны в социуме
нужны в социуме, так как иногда соответствуют рациональному(с т.зр. комфорта в самом обобщенном его смысле) поведению. в ограниченном количестве, без культа и обязательств.

фразы о моей "социально-компенсаторной реакции", "предельной асоциальности", и "значит иметь проблемы вообще с понимаем своей жизни в социуме" отношу к риторике.

еще: часто меня обвиняешь в "передергивании". возможно иногда по существу (если это делаю, то не намеренно, неправильно поняв). но имхо чаще бывает по другому. такие фразы (а она такая не одна) как 'особь, лежащая на диване, тоже хочет называться человеком', имхо воспринимаются только так, что эта особь человеком не называется. при этом от обсуждения что такое "человек", ты в дальнейшем плавно отказываешься. имхо не есть гуд.

на фотке ты? для подтверждения своей правоты?

21.08.2008г. 7:06:39
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 3771 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

"nan, я вижу в твоих словах много риторики и вуалирующей демагогии."

я уже обращал твое внимание на скоропостижность твоих заключений :) Чтобы было интересно, продуктивно и без бесконечных непоняток обсуждать далее, давай сделаем так: берем тайм-аут на постижение тобой механизмов психики. Для этого на сайте созданы как нигде больше подходящие условия. Пока что не было человека, которому бы не понадобилось времени меньше, чем год – для самого общего, но целостного представления. Сделать это можно в два этапа: сначала ознакомиться с терминологией и исходными данными исследований с помощью реферативного сборника, затем собственно целостное представление, но требующее, пожалуй, времени побольше: О системной нейрофизиологии. Здесь очень много выносных материалов по ссылкам, которые очень важны для формирования представлений.

После того, как свет понимания озарит тебя, снова прочти все, что ты написал в этой теме :) будет разительный контраст... Если, конечно, ты в самом деле проникнешься сутью механизмов адаптивного поведения, что, повторяю, очень не просто. Там и про интеллект много, но уже на серьезном уровне.

А пока что я очень кратко прореагирую на твои высказывания.

"если обоих (волка и меня) поставить в определенные полностью одинаковые условия (полностью новые для обоих), требующих решения определенной задачи (той же адаптации, например), то волк не выиграет. приведи пример, который мог бы показать обратное."

не выиграет. Но интеллект это то, что отработано для конкретных условий существования. У волка в лесу, в горах интеллект == жизненный опыт выше твоего. Поэтому в области границ адаптации волка "способности мозга более успешны, чем твои". Хотя жизненный опыт нахождения выхода и приспособления к новым условиям у тебя выше и намного изощренне.  Но ты не понял главного прикола примера про кошку и волка, я думал это будет достаточно очевидно: завленной корреляции-то "к любви (согласно моему опыту) склонны люди с более низким интеллектом, так же как и к другим видам мистики и психоделии: религии, наркотикам, сектантству и т.п. " нет потому, что, если у кошек и волков ты посчитаешь "интеллект" более низком, то где у них необузданная любовь (секс здесь не при чем) и погрязание в мистике? Учитывая, что механизмы психики у кошки точно такие как у человека, без малейших отличий.

Ну и к общей призадумке: не слишком ли много тебе придется делать исключений из твоего правила? Ведь случаев реально противоречащих сказанному тобой очень много :) Я – из их числа. Кстати, на фотке не я, но обрати внимание, что дураками эту парочку не назовешь, хотя они и дурачатся. Просто – еще один живой пример. И как же им классно, между прочим :) И он и она получают дикое количество стимулов и энергии как для творчества так и для жизни.

"на счет секса- отношение такое же, как к приему пищи. обычная биологическая потребность "

ага, биологически обусловленную любовь ты объявил абсурдной чушью, а не менее биологически обусловленную потребность в сексе, которую достаточно легко у себя ликвидировать без последствий здоровью, оставил :)

 

"при этом от обсуждения что такое "человек", ты в дальнейшем плавно отказываешься"

я тебе совершенно однозначно сказал, что определение "что такое человек" (как и что такое жизнь, что такое интеллект) выработать не удастся принципиально: любое выделенное качество или их совокупность можно будет найти и не у человека потому, что когда мы употрябляем такое слово в обходе, то оперируем наиболее рельефнами признаками восприятия в контексте текущего понимания, но в более широком контексте (строго подходя) эти качества окажутся не специфичными. Можно лишь говорить о качествах, наиболее характерных для человека в социуме.

"нет, nan, видимо, предъявы тобой еще поняты не совсем"

ну, выходит, я лучше о тобе подумал: что не так вульгарно понимаешь корреляцию :)

"я рассмотрел, а ты как ее прокомментируешь?"

" сам подумай, любовные отношения (чувства), являясь надстройкой над сексуальным поведением ориентированы на взаимодействие с другим индивидом. ученые явно указывают на "сужение сознания" в такие периоды. если твое (в смысле вообще чье-нибудь) мышление ориентировано, зациклено, актуализировано на какой-либо другой одной личности, то может ли оно иметь полноценные способности к абстрагированию, анализу, самокритике, абсолютной честности, непредвзятости, свободе (и остальным функциям/достоинствам разума)??"

во-первых, " ученые явно указывают на "сужение сознания" в такие периоды " – такого нет. Напротив, доминанта значимого заставляет все рассматривать в этом контексте, и без такой доминанты нет действительно гениальных результатов творчества. Доминанта же полового влечения – базовый уровень любви – как доверительной близости, существует не столько продолжительное время, зато закладывает возможность для этих самых близко-доверительных отношений, появляется шанс на полноценную любовь (очень маленький в условиях нашей культуры...). Это – важный период развития личности. Намного более важный, чем доминанта сексуальной потребности. А последняя намного болеее мешает в определенный период развития сосредоточиться на познании :) Вообще любое мышление всегда осмыслено только в каком-то контексте, от которого оно зависимо, но развивать это сейчас не стану :)

Поговорим потом.. когда ты освоишь понимание механизмов психики, это – стопудово полезно в любом случае, так что отсылаю с чистой совестью потому, что потенциал для такого понимания у тебя, видимо, есть.



21.08.2008г. 18:28:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 3773 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №3771
биологически обусловленную любовь ты объявил абсурдной чушью, а не менее биологически обусловленную потребность в сексе, которую достаточно легко у себя ликвидировать без последствий здоровью, оставил

А разве это не неполезно ликвидировать потребность в сексе? В одной из тем форума я помню, как ты, Нан, говорил про возможность возникновения ранней импотенции(http://scorcher.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=366). Вообще интересно было бы узнать, как долгое отсутствие секса(и мастурбации также) может сказываться на здоровье?

21.08.2008г. 19:03:55
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 3774 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

я имел в виду кастрацию :) евнухи живут долго и безмятежно... А если просто искусственно надолго себя ограничить то до 30-35 - без особых последствий, а после - атрофирование функции - типа самокастрация.

Ну а заречься от любви - это духовная кастрация, тоже обеспечивает большее спокойствие, за счет утраты очень важного...



21.08.2008г. 19:22:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: prophet
   Prophet список всех сообщений История редактирования (5)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 3780 показать
ответ -только после авторизации

j

22.08.2008г. 4:30:05
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 3782 показать
ответ -только после авторизации

Нан, очень прошу ответить

23.08.2008г. 16:50:39
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 3783 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

1) без последствий с этом можно "бороться" только если удастся увлечься чем-то, имеющим большее значение. Это уж у кого как :)

2) если удалось первое, то проблемс не будет.

 " Но в твоем сообщении, которое я имел в виду, не было речи про кастрацию"

я имел в виду кастрацию в сообщении дял sx5in.



23.08.2008г. 19:34:56


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Prophet список всех сообщений История редактирования (4)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 3781 показать
ответ -только после авторизации

1) А как тогда правильно ликвидировать биологически обусловленную потребность в сексе без последствий здоровью? Не мастурбировать, ибо мастурбация - все равно, что тяжело дышать без бега, со временем может привести к патологиям, ты сам об этом писал. Но ведь если не мастурбировать, то при этом сексуальные желания сами возникают, например, перед сном. И как с этим бороться..?

2) Если правильно ликвидировать эту потребность, то как это может отразиться в лучшую сторону на своей жизни? Из опыта могу предположить, что сохраняется энергетика, и таким образом при правильной работе со своей системой значимости можешь пустить свою энергию в решение важных вопросов, например, творчество или размышления, спорт. Говорят, например, что богатые и творческие люди меньше испытывают потребность в сексе, секс для них как разрядка, что отнимает силы. Прав ли я и может быть что-то еще?

P.S. автор: nan сообщение №3774
я имел в виду кастрацию евнухи живут долго и безмятежно...

Но в твоем сообщении, которое я имел в виду, не было речи про кастрацию: ''Если монах вообще избегает притронуться к своим органам, то некоторое время они сами будут напоминать ему по ночам, приводя к безумствам и активизироваться (слишком важна половая функция, чтобы эволюционно она не была усилена). Но, начиная с некоторого возраста, и не такого уж большого в случае полного воздержания, он станет импо.''


22.08.2008г. 4:32:14
 
   Prophet список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 3794 показать
ответ -только после авторизации

Просто интересно. У меня таких проблем нету, но читал как-то одну ситуацию(правда, в эзотерической литературе), как у парня произошло семяизвержение во время общения прямо на свиданке. Это же ужасно. Таких последствий не будет, если ''бороться'' с этой потребностью так как ты описал(без мастурбации к тому же)? Интересно, от чего это так у него...

26.08.2008г. 0:04:02
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1056  сообщение № 3795 показать
ответ -только после авторизации

автор: Prophet сообщение №3794
Интересно, от чего это так у него...


Если интересно - прочти http://otvet.mail.ru/question/10752402/

26.08.2008г. 0:47:24
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 3796 показать
ответ -только после авторизации

''причиной поллюции служит перевозбуждение эрационного и эякуляционого центров спинного мозга.'' Таким образом подтверждается, что в сексе удовлетворяются не половые органы, а мозг. Половые органы - лишь средство, периферия. Я прав?

''Поллюция - явление вполне физиологическое. Она наступает при половом воздержании, при сильном фантазировании на эротические темы и отсутствии последующей половой разрядки, а также в порядке самозащиты организма от перегрузки крови половыми гормонами.'' Здесь, правда, имеется в виду поллюция во сне. Не на свиданке. Но тогда получается, что это небезопасно, как пишет Нан, ''бороться'' с биологической потребностью секса его методами, иначе такое может произойти рядом с девушкой. Я прав?

26.08.2008г. 1:14:37
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1056  сообщение № 3797 показать
ответ -только после авторизации

автор: Prophet сообщение №3796
''причиной поллюции служит перевозбуждение эрационного и эякуляционого центров спинного мозга.'' Таким образом подтверждается, что в сексе удовлетворяются не половые органы, а мозг. Половые органы - лишь средство, периферия. Я прав?


Удовлетворение можно получать и от обыкновенного пирожка с повидлом.
Эстетическое наслаждение - прекрасным то же самое.

В итоге все пути ведут : в определяемый анатомически в головном мозге "центр удовольствия".

Все дело в интенсивности раздражения этого центра ,который напрямую связан с личной шкалой значимости "хорошо - плохо"

26.08.2008г. 6:48:01
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 3798 показать
ответ -только после авторизации

Да уж, справедливо сказано, что смысл жизни не в удовольствии. Иначе вставь электрод в этот центр и все.. Мне кажеться, удовольствие должно быть для того, чтобы отдыхать от размышлений, творчества. Хотя об этои часто забываешь и тестостерон сразу дает о себе знать..

26.08.2008г. 12:50:12
 
   rn4naf список всех сообщенийNewbieСообщений: 4 ICQ: 445616680  сообщение № 4255 показать
ответ -только после авторизации

Любовь – беспощадная, специально обученная и постоянно совершенствующаяся циничная тварь! Она не выбирает свои жертвы из толпы по какому-то определённому признаку, симпатии или типа - каждый десятый или пятый, а косит всех без разбору, словно сибирская язва, малярия, тиф или грипп. Первые симптомы этой болезни, как правило, сопровождаются чрезвычайно приятными ощущениями, и наивные люди безрассудно бросаются в их желанные волны, не подозревая, что их ждет дальше и чем это всё закончится… Любовь, постоянно сопровождается её верной спутницей и подругой по имени Боль. Вам, безусловно, придется с ней познакомиться, так как с каждой заветной и сладкой инъекцией любви вы получите щедрую порцию жгучей и невыносимой боли. Речь идёт о ревности – верности, доверии и использовании, друзьях и подругах, надеждах и правде, настоящем и прошлом, а также о том, что называется правдой жизни или по-простому - бытовухой. Так было всегда – почти всегда, если речь не идет о резиновой женщине. Все люди достигающие возраста размножения приговорены к испытанию Любовью, испытанию страшному, кровавому, убийственному и сумасшедшему. Каждого ждет своя особая – специально разработанная лично для ВАС, с особым цинизмом - мука: за любовь к себе и к собственному телу; за любовь к маленькому ребенку и к телу красивой женщины или за любовь к деньгам и к своему верному другу... Некоторым из ВАС, несчастным будет дана в помощь надежда или вера. Этакий эликсир, дающий существенно большую переносимость, к разнообразным пыткам для растягивания терпения, отгружаемым ВАМ судьбою и провидением, не считая тех дров, которые ВЫ сами наломаете по пути странствия по любовным катаклизмам и аномалиям. Вера в совместное будущее – будет с переменным успехом маячить на горизонте как мираж, обнадёживая вашу похоть и вожделение. Не всем суждено вынести любовные пытки, некоторым - да. Но и те, кому посчастливится выжить, станут мучиться вечно, ибо каждого из них любовь навсегда пометит своим раскаленным клеймом и “кольцом”, доверия и душевными травмами. Ведь далеко не всем нравится нести кольцо в носу, когда вас ведут за него в минутный сладкий мир, где вы становитесь рабом другого человека на время, пока вы удовлетворяете его потребности во всей его жизни. В противном случае, теряя здоровье, нервы, деньги, а самое главное время, которого с увеличением опыта становится безумно мало. Если всё же вы смогли пройти через все муки любви и остались в уме и разуме – вас добьют ваши дети, своей искренней любовью, и благими намерениями, которым в свою очередь они научились именно от вас.
PS – В своей сути любовь – обмен жидкостями, реже мозгами, чаще эмоциями.
Но как не велики вера и надежда, любовь всё же больше их. Вера без любви холодна, а надежда без любви мрачна. Любовь это огонь, зажигающий веру в свет, обращающий надежду в уверенность. В этом и есть её полное и абсолютное превосходство.
Можно долго философствовать на тему любви, возвышая её как чувство или втаптывая в навоз как следствие. Нельзя поиграть в любовь – безнаказанно ведь всё в жизни возвращается – и ваши прошлые победы вернутся горькими разочарованьями, и всплывут обиды с предательствами, а винить в этом себя – неприемлемо для большинства людей из-за их несовершенства. Что же есть совершенство в любви? Вот моё мнение - Дружба, помноженная на стремление к совершенству во взаимоотношениях, причём в знаменателе будет доверие, которое как константа не имеет другого значения, как и правда. Не возможно строить взаимоотношения, основываясь на сексе – хотя если в вас животного больше, нежели духовного, душевного, человеческого – тогда да. Секс будет тем цементом, скрепляющим ваш союз, пока не появится другая особь чуть лучше вас, или интереснее… Законы природы, проходя сквозь нас, вносят естественные коррективы - если мы ими пользуемся, основываем на них нашу жизнь или взаимоотношения.


08.01.2009г. 16:17:48
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 4258 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

классное эссе!.. вполне можно оформить как художественное произведение в редакторе личного творчества.



08.01.2009г. 21:06:09


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   rn4naf список всех сообщенийNewbieСообщений: 4 ICQ: 445616680  сообщение № 4259 показать
ответ -только после авторизации

coder мой мир, блоги, читайте там есть ещё...

08.01.2009г. 21:16:33
 
   rn4naf список всех сообщенийNewbieСообщений: 4 ICQ: 445616680  сообщение № 4260 показать
ответ -только после авторизации

Когда мне портят настроение - рождается - такое...


08.01.2009г. 21:21:21
 
   Tarkal список всех сообщений История редактирования (4)
Jr. Poster Качества Tarkal, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 12  сообщение № 4347 показать
ответ -только после авторизации

Что им до наших "определений"? Истиная любовь обходилась без них сотни миллионов лет. Обойдется и без нас, если мы этого не поймем. Там, где начинаются определения, предмет исчезает.
Трахаться надо чаще!

03.03.2009г. 23:05:29
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: домовик, Tarkal, sx5in
   sx5in список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 4348 показать
ответ -только после авторизации

nan, матчасть выучил?
кстати, тут наверное про тебя (и местную компанию):
http://www.point.ru/news/stories/18758/
а сайт у тебя в итоге мутный получился. не видно нисколько стремления к объективности. одни метафоры, поэтические обороты... зачем тогда все это приправлять научными данными? для самооправдания (оправдания своей позиции)? совсем у тебя с методологией плоховато стало.
..однако, плохо, наверное, когда у людей разные вещи доведены до аксиоматики?..
сюда бы еще какого-нибудь попа со его личной аксиоматикой.


03.03.2009г. 23:09:46
 
   sx5in список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 4349 показать
ответ -только после авторизации

у tarkala послелняя фраза - ключевая. собственно в этом вся суть.

03.03.2009г. 23:15:53
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (2)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  сообщение № 4351 показать
ответ -только после авторизации

Что им до наших "определений"?

Так, я только за это голосовал, все остальное появилось потом, так не честно



04.03.2009г. 2:25:22


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 сообщение № 4352 показать
ответ -только после авторизации

а сайт у тебя в итоге мутный получился. не видно нисколько стремления к объективности. одни метафоры, поэтические обороты... зачем тогда все это приправлять научными данными? для самооправдания (оправдания своей позиции)? совсем у тебя с методологией плоховато стало.


Где аксиоматика?
"мутность" сайта как измерялась?

у tarkala послелняя фраза - ключевая. собственно в этом вся суть.

ну если вся суть во фразе "Трахаться надо чаще", то это прекрасный слоган для любого порно сайта. Тут немного другая тематика. Вот дискуссию в этой ветке было интересно читать.

04.03.2009г. 10:15:06


Да не согласен я...
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 4356 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

да уж, давайте без извращений, плиз :)

Те, кто предпочитает улиточную любовь пусть и пребывают в ней, без раздумий, - это не противоречит конституции и декларации прав человека :) жизнь у такой любви, правда, улиточно коротка.. но и пофиг, не правда ли? :)



04.03.2009г. 18:10:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Tarkal список всех сообщенийJr. Poster Качества Tarkal, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 12  сообщение № 4357 показать
ответ -только после авторизации

автор: домовик сообщение №4351
Ну, уж пардоньте-с... Сначала я, естественно, и сам не предполагал, что буду править. Что ж - отзовите свой голос, хоть и не представляю, как я такое переживу!
Вообще-то Вы правы, конечно, но вот sx5in свой бюллетень именно за "трах" бросил.
Честно-нечестно... Разберемся после выборов.

04.03.2009г. 18:24:19
 
   Tarkal список всех сообщений История редактирования (1)
Jr. Poster Качества Tarkal, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 12  сообщение № 4359 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №4356
nan - "... давайте без извращений"

?!. Вы что же, полагаете, что понятие "любовь" применимо исключительно к представителям вашего биологического вида? А может и вашей "избранной" расы - не знаю, какого вы там цвета, это неважно. Расизм и черный бывает. А вся остальная фауна - "извращается"? Что за снобизм? Или высмотрели некий элемент "скотоложства"... с улиткой? Это какой же извращенной надо обладать фантазией? На фото вроде ни одного "сапиенса" не наблюдается. Разве что "за кадром".

nan - "... без раздумий, - это не противоречит конституции и декларации прав человека жизнь у такой любви, правда, улиточно коротка.. но и пофиг, не правда ли?"

Не правда. Это наша коротка, потому что мы знаем об этом. А для улитки, как и для бабочки-однодневки - вечна. И жизнь, и любовь. Что мы можем знать об улиточной любви? Я лично предполагаю, что нам не дано испытать и сотой доли столь полной всепоглощающей страсти. Без раздумий - а стоит ли?
А Вас искренне жаль - если начнете раздумывать, когда пора поцеловать девушку, боюсь она Вас не поймет. А если еще и руководствоваться при этом конституцией, да рассуждать про "права"... В самый ответственный момент может вообще ничего не получиться.

04.03.2009г. 23:05:10
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 сообщение № 4360 показать
ответ -только после авторизации

Не правда. Это наша коротка, потому что мы знаем об этом. А для улитки, как и для бабочки-однодневки - вечна. И жизнь, и любовь. Что мы можем знать об улиточной любви? Я лично предполагаю, что нам не дано испытать и сотой доли столь полной всепоглощающей страсти. Без раздумий - а стоит ли?


... подумал Tarkal, пережевывая очередную устрицу...

да ладно.., мы тоже за любовь

А Вас искренне жаль - если начнете раздумывать, когда пора поцеловать девушку, боюсь она Вас не поймет
а я всегда раздумываю. Жалеть точно не о чем. Которая поймет, ту и целую


05.03.2009г. 0:02:11


Да не согласен я...
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Tarkal
   Tarkal список всех сообщений История редактирования (1)
Jr. Poster Качества Tarkal, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 12  сообщение № 4361 показать
ответ -только после авторизации

... подумал Tarkal, пережевывая очередную устрицу...
Не знаю, не пробовал. А мясо люблю. Не вегетарианец. Без любви племенного Борьки к очаровашке Буренке, наверное туго бы мне пришлось. Хотя и растения... А кто-то и человечинкой не брезгует.
Впрочем, что там разглагольствовать! Я атеист, однако сказано: "Бог есть любовь". Только любовь способна породить что-то жизнеспособное - от мира, до улитки. Не слышал, чтобы хоть одна религия называла его "Мыслителем". Все, что создал наш разум (до сих пор, во всяком случае) рано или поздно разваливается. В т.ч. и страна, построенная на "единственно научном мировоззрении".
да ладно.., мы тоже за любовь
Рад.
… а я всегда раздумываю. Жалеть точно не о чем. Которая поймет, ту и целую.
Что ж, у каждого своя метода. Лишь бы ей нравилось.
Давай, Борька, покажи ей наших! А мы - По пивку?..


05.03.2009г. 0:46:04
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1056  сообщение № 4362 показать
ответ -только после авторизации

кстати, тут наверное про тебя (и местную компанию):
http://www.point.ru/news/stories/18758/


а сайт у тебя в итоге мутный получился


А сам - то МУТЬ предлагаешь.
Судя по ссылке - с тобой все ясно


05.03.2009г. 7:24:03
 
   sx5in список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 4367 показать
ответ -только после авторизации

клон, давай теперь подробности.
какие мои предложения (имхо: я вообще ничего не предлагал) и что тебе из всего ясно (можно тезисно)?

05.03.2009г. 20:56:59
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1056  сообщение № 4369 показать
ответ -только после авторизации




автор: sx5in сообщение №4367
клон, давай теперь подробности.
какие мои предложения (имхо: я вообще ничего не предлагал) и что тебе из всего ясно (можно тезисно)?
05.03.2009г. 20:56:59


Как же так не предлагал....?

А это,что по твоему?- "кстати, тут наверное про тебя (и местную компанию):
http://www.point.ru/news/stories/18758/


И где ты увидел в "научном обосновании" утверждений неадекватов от Торы, Ветхого и Нового заветов или Корана, а также многочисленных работ буддистских мыслителей и индуистов, где они говорят о самоотречении : - про Нана и (местную компанию)?

Вот я и прикинул ,что на самом деле(насколько мне известно) в мозге нет (никаких специальных центров) источника самокритики и проводника, который ведет нас через физические и социальные аспекты жизни, постоянно обновляя наши знания о самом себе: это моя рука, мой коктейль, мои навыки общения, мое новое любовное увлечение....и тд.
И на самом деле твоя ссылка представляет собой МУТЬ,которой ты пытаешься замутить сайт Нана.

Хотя на тему "базового самоощущения " есть серьезная статья ,где можно обсудить : "что такое Я"http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ego/ego.php



06.03.2009г. 0:23:43
 
   sx5in список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 4371 показать
ответ -только после авторизации

ну, не стоит так буквально воспринимать.
ссылка не имеет прямой связи. начинать же полемику относительно того, что в мозге есть, а чего нет, не стану. каждому известно разное.
а сайт нана мною субъективно воспринялся как мутный потому что мне дискомфортно воспринимать "зомбирование", диктующее что такое "хорошо" и что такое "плохо".
особенно на заезжанную тему любви. впрочем, в общем случае "хорошо"-это то, что соответствует выживанию особи и ее вида. "плохо"- то, что не соответствует.
поэтому, собсно, в существующей системе и присутствуют такие ценности и мораль. тем не менее, я тоже порождение той же системы (другой комбинации ее составляющих). а увлечение нейрофизиологией привело меня к совершенно противоположным взглядам нежели у нана.
не все так однозначно, и мое имхо чтобы сайт стал менее мутным- это воздержание от применения субъективных оценок при изложении объективных данных. типа "прекрасное", "самое ценное", "неотъемлемое человеческое" и что-то там еще много чего наподобие было. впрочем, это же его сайт.

06.03.2009г. 0:49:56
 
   sx5in список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 4374 показать
ответ -только после авторизации

имхо нан пытается сформулировать и убедить (?) в универсальных "хорошо" и "плохо". что, конечно, оборачивается полной чепухой.

06.03.2009г. 1:06:38
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 4377 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

ну-ка, плиз, покажи, где это конкретно тут даются рецепты что такое хорошо и что такое плохо? Учитывая, что это - сугубу личные представления?

гонишь, старичок ты сильно :)



06.03.2009г. 7:33:12


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1056  сообщение № 4378 показать
ответ -только после авторизации

особенно на заезжанную тему любви. впрочем, в общем случае "хорошо"-это то, что соответствует выживанию особи и ее вида. "плохо"- то, что не соответствует.


Ну вот... Как видно начинается печаль.

Как раз таки "плохо "наравне с "хорошо" (на основе жизненного опыта)соответствует выживанию особи и ее вида.

Каким образом происходит оценка "хорошо-плохо" и все производные оценки значимости (что и характеризует каждую отдельную личность как индивидуум)? По результатам прошлого опыта. То, что вызывало испуг, боль, радость, удовлетворение, при восприятии признаков, напоминающих прошлую ситуацию, напоминает и отношение к ней - ее значимость. Это отношение базируется на самых древних предназначениях рецепторов, помогающих распознавать нежелательное и желательное для личности. В организмах, имеющих специализированные анализаторы значимости ("центры" блаженства и страдания - точно так же анализирует признаки воспринимаемого по примитивам, как слуховой, зрительный и любые другие анализаторы), возникает возможность выбора поведения, возможность приспособления к новым, пока еще не встречавшимся условиям.


Понимаешь sx5in , без оценки "хорошо- плохо "вообще не возможно формирование личного отношения (личность). Оценка вырабатывалась эволюционно,когда особи для того ,чтобы выживать необходимо было как то реагировать на новые незнакомые условия(встреча с врагом и.тп)
Благодаря тому ,что животные научились выделять особо новое-значимое,блокировать "плохо",поощрять "хорошо"(на основе жизненного опыта) ,благодаря этому мы сейчас такие как есть на этом форуме
А ты откуда-то взял "зомбирование".
Печально все это...

06.03.2009г. 7:47:53
 
   sx5in список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 12  сообщение № 4381 показать
ответ -только после авторизации

нан, не стану все собирать.
как минимум, достаточно взглянуть на какой-то шизофренический текст, отмеченный тобой как "классное эссе". вот что, оказывается, поощряется на данном сайте.
наши с тобой эмоциональные восприятия обсуждаемых явлений сильно разнятся. собсно в этом и конфликт. конечно, можно по фактам слово за словом разбирать, выявляя общее согласие где чепуха, а где нет. но тратить время на это считаю не рационально. свою позицию по фактам я уже кратуо излагал.

06.03.2009г. 9:30:04
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 сообщение № 4383 показать
ответ -только после авторизации

можно по фактам слово за словом разбирать, выявляя общее согласие где чепуха, а где нет. но тратить время на это считаю не рационально
это ошибка. В том смысле, что очень даже рационально искать несогласие по конкретным вопросам, если вообще стоит задача прийти к согласию. Но может быть дело в том, что ты ставишь другие цели?

06.03.2009г. 9:53:01


Да не согласен я...
 
  STR список всех сообщений История редактирования (1)
 УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 сообщение № 4384 показать
ответ -только после авторизации

наши с тобой эмоциональные восприятия обсуждаемых явлений сильно разнятся
У меня дочь терпеть не может занятия математикой. При этом весь негатив выплескивается и на меня и на преподавателей. В чем есть своя правда. Но математика от этого не становится эмоционально другой. Отрицательные эмоции в данном (и любом другом) случае - это результат несоответствия ожидаемого тому, что получишь в результате. На примере уроков математики, ею был однажды приобретен "негативный опыт". И теперь любой урок, который не заканчивается продуктивно правильным решением какой либо задачи, подпитывает этот опыт. Выход, казалось бы рядом. Нужно всего лишь решить задачу и получить долю позитивного опыта, что бы в дальнейшем на него опираться. Так появятся позитивные эмоции. Но сделать это уже трудно в силу накопленного негативного.

Другой пример. Ты же представляешь как не интересно работать, когда не платят. И совсем другое дело, когда есть хорошее вознаграждение. Работа становится очень даже интересной.

Ну и скажи мне, где в моих словах "зомбирование"?
И в чем я зомбирован? Все эти записочки, которые я тут пишу, это не столько для тебя делается, сколько для меня самого. Это мой путь познания. И каждый шаг общения - это мой приобретенный опыт. Разумеется, найдется некто, кто скажет, скукотища и ахинея. Ну что поделаешь, каждому своё.

06.03.2009г. 10:40:23


Да не согласен я...
 
   Nudnyj список всех сообщений История редактирования (1)
Sr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  сообщение № 4397 показать
ответ -только после авторизации

Похоже тут кое-кто (не будем показывать на Tarkal'а пальцем), судя по комментариям, со статьей ознакомится не изволил. А зря

А еще кое-кому (на этот раз не будем показывать пальцем на sx5in) хочется посвятить рифмоплётный шедевр:

Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха:
"Утром квасить хорошо или всё же плохо?"

Другой пример. Ты же представляешь как не интересно работать, когда не платят. И совсем другое дело, когда есть хорошее вознаграждение. Работа становится очень даже интересной.


При всём уважении не могу пройти мимо: фи! какая гадость эта ваша заливная рыба!

Это же до какой степени надо любить дензнаки, что бы приводить такие примеры; я был о тебе лучшего мнения


06.03.2009г. 19:11:22
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 сообщение № 4399 показать
ответ -только после авторизации

Это же до какой степени надо любить дензнаки, что бы приводить такие примеры; я был о тебе лучшего мнения
Деньги - очень интересная тема. Не могу с тобой согласиться.

06.03.2009г. 20:57:56


Да не согласен я...
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 6182 показать
ответ -только после авторизации

Сразу после ряда картинок ссылка "Ник Флеминг" ведет в другую статью...


14.03.2010г. 13:20:57
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 6183 показать
ответ -только после авторизации

сибо, исправил.



14.03.2010г. 18:40:44


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 339  сообщение № 6560 показать
ответ -только после авторизации

И еще. В разделе Ревность ссылка "Мужская ревность зависит от женской фертильности Ника Флеминга" ведет к "Триангулярная теория любви Стернберга"...

13.05.2010г. 0:57:36
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 6561 показать
ответ -только после авторизации

спасибо, исправил.



13.05.2010г. 8:49:02


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  сообщение № 6573 показать
ответ -только после авторизации

Пришли в голову некие мысли, которыми захотелось поделится...

Возможно чувство любви в некотором очень обобщенном смысле является своеобразным фильтром. Поясню что я имею в виду.

Если рассматривать любой вид достаточно развитых существ, способных к адаптивному поведению, то у них будет наблюдатся разделение признаков и шаблонов поведения на врожденные и приобретенные. При этом первые являются иррациональными - тоесть нам очень сложно или вовсе невозможно модифицировать их путем волевого вмешательства.
Т.е. вне зависимости от опыта они работают примерно одинаково всегда и у всех .

Теперь заметим что наша жизнь очень сильно зависит от случайностей,т.е. даже очень удачная особь может потерпеть неудачу из-за обстоятельств среды и наоборот, очень неудачная особь попадет в благоприятные условия из-за сложившихся обстоятельств.
Нам бы хотелось избежать ошибок возникающих вследствие этого = т.к. при возможности рационального выбора партнера(т.е. выбора по текущим условиям) в системе будут очень быстро накапливатся ошибки.

Собственно я делаю вывод - любовь иррациональна, и любой признак, прежде чем стать признаком привлекательности должен пройти сильный естественный отбор.

Выбор партнера происходит зачастую вопреки здравому смыслу потому что он ориентирован на подбор наиболее удачного партнера с точки зрения получения тех сочетаний признаков, которые в течение долго отбора признаются в популяции наиболее оптимальными.

Таким образом чувство любви работает как некий фильтр, чья задача обеспечивать отделение надежного сигнала-тренда от случайных помех.




18.05.2010г. 17:38:33
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 6574 показать
ответ -только после авторизации

Согласен, но только если под любовью считать лишь фазу влечения :)



18.05.2010г. 20:35:13


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   yarik список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества yarik, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 64  сообщение № 7205 показать
ответ -только после авторизации

Очень интересно читать обсуждения, главное, что бы все остались живы и здоровы, после порчь и других "средств" давления. Вообще обсуждать абстрактные понятия дело изматывающее и бессистемное. Вот и я решил прорезать свой писклявый и дилетанский голосок среди столпов мысли. Ху из лов? Есть ли конкретное определение этому слову? Или чувству? Или действию? Субъективно интроспективно, да! Научно? Сомневаюсь. Я называю такие обсуждения "следы понимания", когда все говорят об одном и том же, но абсолютно не понимая друг друга, или соглашаясь отчасти. Вроде все видели след ускользающего неизвестного, но каждый имеет своё суждение об увиденном следе. Я бы оставил эту тему поэтам и писателям и всем людями искусства, дабы они давали нам возможность фантазировать вечно и большое им за это спасибо. Рациональная, или взрослая любовь, как то не укладывается в моей глупой и маленькой черепушке, потому, что высшая степень свободы, то есть любовь к самой жизни без заинтересованности в объекте, пусть это будет даже муравей, это уже как то нелепо, а заинтересованность уже сама по себе субъективна. Даже Нарцисс любил себя досмерти, вот такая субъективная любовь. И что такое любовь по фазам? И что такое любовь химическая? Любовь к химии понятна, а вот любовь между серой и натрием, хоть убей, нет! Альтруизм, при тщательном изучении мной, оказался тоже любовью, к этой самой жизни, но во спасение другой. И разве это не высшее проявление любви? Вопреки, не потому, что и не за что то. Слишком много и слишком часто мы все вкладываем в это "нечто" только понятное каждому из нас, индивидуальное и прочувствованное, испытанное и нет, так что вряд ли когда ни будь договоримся без упрёков и обид, эмоций и агрессии. Ясно одно, любовь, в моём сугубо личном понимании, должна объединять, а не ссорить, давая возможность поиска, а не остановки. Даже между двумя давно знающих друг друга людьми, это всегда что то новое, интересное и необычное. Давайте обсуждать это, так гораздо полезней, чем то, что я прочитал выше. Давайте строить гипотезы и предположения, может тогда и родиться интересная теория, как в совместном браке любимый ребёнок.

01.10.2010г. 21:52:04
 
   Б.Шипов список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 4  сообщение № 7339 показать
ответ -только после авторизации

Какой-то Борис в сообщении от 05.01.2007г. 3:43:44 скопировал кусочек моей книги, который я размещал на разных форумах, забыв указать авторство. Разъясняю более подробно свою точку зрения.

1. В статье, как и во всех других трудах по теме любви, свалены в одну кучу виды любви, имеющие разное происхождение, следовательно, разную сущность,  ибо происхождение и сущность неразделимы: в определенном смысле это одно и то же. Бывает любовь, в основе которой - сексуальная страсть. Но тут же, вперемешку с нею, рассуждают о любви в понимании Э.Фромма, к которого смысл, источник всякой любви - "чувство одиночества иотчужденности, которое «…рождает тревогу, чувство беспомощности,неспособности владеть обстоятельствами,рождает состояние страха: мир можетнаступить на меня, а я при этом не в силахпротивостоять ему». Что здесь общего? И Фромм, кстати, решительно отделяет "свою" любовь от "романной", считая ее моральным уродством. 

Разные виды любви, имеющие разное происхождение, надо описывать в разных книгах. Если вы возьметесь за изучение расовой ненависти, вы ведь не будете приплетать к ней ненависть к врагам отечества и ненависть к кошкам? Хотя называется и то, и другое одинаково...

2. Как и в других трудах, постоянно путаются любовь и сексуальные предпочтения. Да, любовь начинается с сексуального предпочтения, но отнюдь не всякое предпочтение перерастает в любовь. Встретились мужчина и женщина, потянуло их друг к другу - а дальше может быть всякое: разошлись и забыли друг друга, с удовольствием переспали разок-другой - и то же самое, встречались несколько недель или месяцев, не отказываясь также от встреч с другими, после чего без сожаления расстались. Но в некоторых, редких, случаях первоначальное предпочтение перерастает в страсть: не могу жить без тебя, постоянно думаю о тебе, никто не в силах заменить тебя и т.п. Изучение причин и процесса перехода предпочтения в страсть и есть теория любви.

Факт, о который ломают себе зубы все теории: любовь (также как и ревность) появилась у людей по историческим масштабам совсем недавно. Еще в начале XX века существовали народы, которые ни того, ни другого не знали. И если сексуальные предпочтения могут порождаться феромонами (или еще чем), то любовь порождается социальными причинами: воспитанием в определенной общественной среде.

3. Пытаясь связать любовь с биологией, автор прибегает к "фильтрации" фактов: пишет что-то о любви у мышей и птиц и не упоминает, что у наших ближайших родственников в животном мире: шимпанзе и горилл ничего даже отдаленного похожего на любовь, хотя бы какие-то, самые слабые привязанности на сексуальной почве - не наблюдалось. Не было любви и у дикарей. А нам в качестве доказательства - мышей...

Более подробно в моей книге, которая сейчас продается в интернет- и бумажных магазинах. Мой сайт: www.shipov.su



25.10.2010г. 11:31:09


Если ты хочешь понять что-либо, узнай, как оно возникло. (акад. Б. Ф. Поршнев). Главное в споре — вовремя перейти на личность...
 
   yarik список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества yarik, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 64  сообщение № 7340 показать
ответ -только после авторизации

Для Шипова. Уважаемый Шипов, вы имеете ввиду книгу Э. Фромма "Теория Любви", где он пишет о ней, как об искусстве? В этом великолепном произведении он, даёт свою, инерпретацию в понимания любви, но не делая её анализ с точки зрения происхождения этого понятия. Поршнев же, чьи слова вы цитируете, занимался палеопсихологией, которая вся основана на гипотезах и предположениях. Источник происхождения любви кроется в привязанности одного индивида к другому. Будь то полевая мышь, или человек. Социальным видом можно назвать все виды животных, включая человека которых уже двое по количеству. Но только человек смог вынести физиологическое влечение во внешний мир наиболее выразительно, придав этому значение, словом любовь. Любовь, это символическое значение, не имеющее ничего общего с терминологией. Поэтому не имеет никаких ограничений в понимании её смысла. Оно, это понимание безгранично и каждый может привязывать в контексте своих статей, или книг, знаковое значение в любой плоскости своего понимания. Семантика, герменевтика, семиотика, феноменология, наука, религия, филисофия. Каждое направление человеческой деятельности вкладывает определённый смысл в это понятие. Никто и никогда не узнает любил ли неондерталец, или современные дикари, с точки зрения современной интерпретации любви. Метафизика любви очевидна. С биологической же точки, любовь может пониматься, как деление клетки и вообще всё живое. Поэтому когда я читаю слово любовь в любом тексте, я не имею никакой возможности опровергать, или осуждать автора за его интерпретацию смысла. Ведь даже слово "любой", то есть разный, имеет корень от слова "любовь", а "любовь", от слова "любо", то есть согласие.

25.10.2010г. 13:03:12
 
   Б.Шипов список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 4  сообщение № 7341 показать
ответ -только после авторизации

Уважаемый Шипов, вы имеете ввиду книгу Э. Фромма "Теория Любви", где он пишет о ней, как об искусстве? В этом великолепном произведении он, даёт свою, инерпретацию в понимания любви, но не делая её анализ с точки зрения происхождения этого понятия.
Книга Э.Фромма называется "Искусство любить"
В этом произведении от пишет именно о происхождении любви. Его логическая цепочка: перед каждым человеком стоит проблема одиночества и отчужденности, которые разрушительно действуют на психику. Выход - единение. Но годится не всякое единение. Полное достигается в любви. Т.е. по его мнению, любовь возникает из стремления решить проблему одиночества и отчужденности. Это и есть анализ происхождения.

Поршнев же, чьи слова вы цитируете, занимался палеопсихологией, которая вся основана на гипотезах и предположениях.
Умение видеть сложное явление в его развитии, умение идти в его понимании от истоков - это то, что отличает грамотного ученого в любой области знания. Все серьезные статьи в социальных науках именно так и пишутся.

Источник происхождения любви кроется в привязанности одного индивида к другому.
А привязанность отчего возникает? В чем ее источник?

Социальным видом можно назвать все виды животных
Хоть стой, хоть падай. Вы бы хоть в словарь заглянули. Социальное - это то, что происходит в обществе, что порождается социальной средой. У животных - стадо. Отношения в социальной среде и в стаде изучают разные науки, каждая со своим понятийным аппаратом.

Никто и никогда не узнает любил ли неондерталец, или современные дикари, с точки зрения современной интерпретации любви.
То, что у дикарей любви - именно в нашей интерпретации - не наблюдалось, имеются прямые свидетельства корифеев науки: таких как Л.Морган, М.Мид, Б.Малиновский.

Все остальное - ничего не понял.

25.10.2010г. 15:11:13


Если ты хочешь понять что-либо, узнай, как оно возникло. (акад. Б. Ф. Поршнев). Главное в споре — вовремя перейти на личность...
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11030 E-Mail  сообщение № 7342 показать
ответ -только после авторизации

Даушки... я был заинтригован столь вопиющей уверенностью Б.Шипов в своей правоте, можно сказать, донкихитством, побудившим даже вот такого "серьезного ученого" зайти в это интернет-обсуждение, несмотря на утверждение на своем сайте: "Cерьезные люди редко пишут в интернет-форумы: из-за крайне низкого уровня обсуждения, грубости участников и засилия самоуверенных невежд. ". Соответственно предполагаю, что мотивом его пришествия был тривиальный пиар своей книги, желание побудить прийти на его пустующий форум, где он обещает: "Но этот форум модерировать я планирую сам... Ученый должен быть избавлен от наскоков со стороны недоучек... И уж тем более не пропущу никаких оскорблений и моральных поучений.... НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ высказывание личных мнений (IMHO). Их надо изрекать исключительно в кругу домочадцев и друзей: только там к ним могут отнестись с интересом. А постороннему человеку личное мнение того, о ком он ничего не знает — ни его научных заслуг, ни умственного уровня — совершенно безразлично."

т.е. приветствуется не корректность и обоснованность высказанного мнения (утверждения), а его авторитарность - наличие неких "заслуг" и кем-то оцененного "уровня". При этом Б.Шипов ни здесь, ни на своем сайте ничего о себе в этом качестве не говорит...

Б.Шипов, а Вы читали Правила обсуждений на этом сайте?.. Ведь в чужой монастырь не со своим уставом ходят.

Хорошо, попробуем разобраться с "уровнем" и обоснованностью делаемых им утверждений. Читаю на его сайте в "книге" (выделение жирным - мое).

До настоящего времени наука, обращаясь к теме любви, стремилась не прояснить истину, а наоборот, все запутать и увести мысль в сторону. Искусство, действуя рука об руку с наукой, преследовало те же самые цели.

 

Имеем очень симптоматичную теорию мирового заговора. Это утверждается всерьез, не раз, а, так или иначе, - на протяжении всего текста. Комментировать тут нечего...

 

Примерно до середины XX-го века практически вся художественная литература — об одном и том же.... Возьмем наудачу несколько фамилий... И.А. Гончарова... И.С. Тургенев... лауреата Нобелевской премии И.А.Бунина... на склоне лет главная тема его творчества все то же самое... если судить по художественной литературе, то получается, что любовь между полами интересует людей больше, чем все остальное в их взаимоотношениях, вместе взятое.

Вот так приговорена вся наука и искусство в маниакальном продвижении "одного и того же" вульгарного сведения всего к любви. Конечно же, пофиг, что другие люди видят во всем этом совершенно другое и авторы сильно бы удивились тому, что им приписывает Б.Шипов, но если ему так нужно для Любимой Теории, то никого и ничего не жалко :)

 

нельзя назвать ни одного, пусть не выдающегося, пусть просто приличного ученого, который целиком отдал бы изучению любви хотя бы десяток лет.... наука не желает замечать любовь...

т.е. если Б.Шипов чего-то не видит, то, значит, нет такого на свете :)

любой серьезный ученый стремится прежде всего уяснить происхождение того, что он изучает. Затем он прослеживает историческое развитие в целом, потом начинает вникать в детали развития и формы проявлений. Это азбука. Начало начал....

т.е., сопоставляя с предыдущим, - нет более на свете ученых кроме Б.Шипова...

Полнейшее нежелание заниматься вопросом происхождения — общая черта всех научных трудов по теории любви.... потому и не желают, что понимание причин опасно приближает к пониманию сущности. А понимание сущности любви — задача, к решению которой не только не стремятся, а наоборот, всячески избегают его.

... Почти каждая книга или статья про любовь начинается с жалоб на многозначность этого слова.... Причина подобных умствований — опять же бессознательное стремление запутать вопрос: продемонстрировать глубокомыслие, ничего не сказав по существу.

Тут опять пароноидальный мотив, не нуждающийся в комментариях. Как показывалось в статье Идея-фикс, паранойя- обязательно сопровождает такие идеи в силу механизмов этого псих.явления...

 

самая интересная, точнее, самая вопиющая особенность теоретических трудов по теме половой любви — упорное нежелание признавать в ней роль сексуальных страстей. ... З.Фрейда, который вообще все в человеческой психике выводил из либидо, из полового влечения, давно признали гениальным ученым...

Ну вот, основа идеи-фикс - фанатическое обожание заветов дедушки Фрэйда... но только в более вульгаризированном виде. Пофиг, что прошло уже столько лет и идеи горе-психолога разобраны по винтикам, пофиг, что показана их несостоятельность. Фанатизм прощает все, и вера оградит от видения всего ее попирающего.

 

Когда мы по-настоящему разберемся с причинами любви !!!!, то увидим, что вопрос выбора, который многие объявляют главным, не стоит выеденного яйца: все дело во внутреннем настрое, а выбор объекта в значительной степени случаен. Когда выбор ограничен, влюбляются в первого мало-мало подходящего, кто повстречается на жизненном пути.

Это ничего, что никаких доказательных материалов такому утверждению не приводится. А ведь только статистика может показать достоверность в случаях апеллирующих к субъективной оценке. Вот я уже имею другую оценку и знаю почему в моем случае она не сработает. Б.Шипов просто голословно высказывает СВОЕ МНЕНИЕ (против чего он громко зарекался), считая его бесспорно верным, т.е. заранее придав ему предельно высокую значимость.

А потому попробуем прибегнуть к мыслительному приему под названием «взгляд инопланетянина». Так вот она какая - "научная" методология :)

 

Б.Шипов, не сморгнув, запросто декларирует:

 

Любовь появилась по историческим масштабам совсем недавно....

Опять голословное мнение, без малейших обоснований. А, главное, без строгого определения того, что такое любовь, т.е. что именно "появилось недавно".

Любовь — это влечение только к одному лицу, что составляет ее главную, определяющую черту.... Любовь — именно захватывающая страсть, а не легкое возбуждение на короткое время. В любви никто другой не нужен и не в состоянии заменить избранника (избранницу).

Да ради бога, каждый волен давать свои определения понятий в контексте изложения своих утверждений. Но при этом нужно четко очертить условия применения такого определения (граничные условия), а не противопоставлять его любым другим в мире. Пусть любовь по Б.Шипов характеризуется именно таким сочетанием признаков. Но зачем тогда кричать, что все другие ученые противоречат этому определению?... У них - свои определения, зависящие от границ рассматриваемых предметных областей.

 

Инопланетяне фиксируют в журнале наблюдений также, что сильное любовное влечение всегда направлено только на одно лицо: во всяком случае, роковых страстей по отношению сразу к группе лиц в книжках не описывается и в кино не изображается. А если описывается и изображается, то называют это не любовной историей, а порнографией.

Ну слишком личностная интерпретация инопланетянского впечатления :)

... Факт заключается в том, что либидо (половое влечение) само по себе именно определенного лица вовсе не требует: удовлетворить его можно с кем угодно, лишь бы он или она подходили по физическим кондициям.

Факт - то, что не фальсифицируется в реальности. А данное утверждение не соответствует реальности очень во многих случаях. Любой может привести бесконечное множество примеров противного. Думаю, что даже сам Б.Шипов.

... Фрейд учит, что в своем половом развитии человек проходит несколько стадий и в большинстве случаев приходит к нормальному итогу: генитальная фаза с фиксацией на противоположном поле.

Ув. Б.Шипов , а кто Вам сказал, что вы - вообще ученый, как Вы себя постоянно позиционируете во всех противопоставлениях к остальному миру ученых? Ну, не формально, конечно, а по существу, т.е. что Вы в ладах с научной методологией?.. Ведь, судя по Вашему тесту это - вовсе не так.



25.10.2010г. 16:17:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: yarik
   yarik список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества yarik, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 64  сообщение № 7343 показать
ответ -только после авторизации

Для Шипова. Уважаемый Шипов! Слово "социальный" в разных словарях толкуется по разному, как и слово "любовь". Так например, у Даля в том числе, как взаимодействие, а какой мне словарь открыть, толковый, или специализированный? Спасибо вам за поправку с книгой Фромма, честно говоря, когда писал первое сообщение, просто вспомнил навскидку его произведение, мог и ошибиться, извиняюсь за ошибку. Лучше не падайте и долго не стойте, поберегите здоровье. Если вы не поняли, объясняю. Не надо путать всех тем, что вы лучше поняли значение любви, чем кто либо другой. Я лично интерпретирую значение любви, как я понимаю, а значение слова "любовь" истолковывается в словарях по разному. Это означает, что слово "любовь" не научный термин и не применяется в строгом научном труде, только в тех произведениях в которых можно истолковывать это значение, как угодно. Покажите мне формализованное научное произведение, где слово любовь, может быть понято однозначно всеми и каждым, как процесс, или явление. Я вообще не учёный, но стремлюсь к познанию. Только попытался немного скорректировать ваше стремление быть выше других в таком всеобъемлющем понятие, как любовь. Зачем вы обижаетесь? Я когда получал диплом психоаналитика, как раз и писал дипломную работу по классическому анализу Фрейда. Фрейд уважаемый мною человек, но он, как и все, мог ошибаться, или, не полностью быть прав, или дать повод для истолкования и спекуляций, или понимать с точки зрения своего субъективного жизненного опыта. Всё постепенно изменяется, дополняется и опровергается, это жизнь. В статье, "Что такое любовь?", автор ставит вопрос в самом заглавии, что и определяет саму направленность статьи. Она не является исчерпыващим ответом на этот вопрос, а даёт возможность для обсуждения и продвижения, иначе это было бы утверждением типа, " Я знаю, что такое любовь!", как на страницах ваших "научных" книг. А я так, безграмотный тип, туда мне и дорога. Даже слово "социальный" не смог применить в правильном для вас понимании.

25.10.2010г. 19:12:25
 
  XYZ список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества XYZ, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 216  сообщение № 7388 показать
ответ -только после авторизации

"Хотя... возможно, что партнер на всю жизнь, в то время как человек неузнаваемо меняется сам в жизни, это - не для людей?.. И только в редких случаях примерно одинаковой динамики развития..."


... и это, пожалуй, самое главное... и наиболее статистически достоверное...Хмурый



02.11.2010г. 19:53:37


Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо.
 
Показывается все одной страницей 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика