Оффтоп Нану

Ты атеист в каком смысле? Веришь в несуществование бога? Потому что неверия в механизмах психики нет, есть только предельная убежденность = вера во что-то. Я не верю в бога, но я не атеист потому, что не верю и в его не существование. Бог для меня (как впрочем и любого другого) – понятие неопределенное и поэтому верить в него или не верить – не корректно. И тем более пытаться активно доказывать его несуществование. Атеисты в этом смысле – люди верующие и в области своей веры утратившие возможность корректной методологии познания.

Вроде бы я тоже считаю себя атеистом. Но я тоже считаю Бога неопределенным понятием - как и мои друзья-атеисты. (И вообще считаю Тебя прекрасным примером здорогого атеиста. )
Так что мне теперь делать?

19.08.2008г. 13:15:54

nan, после таких слов даже желание дискутировать с тобой пропадает.. попробуешь сказать, что я подсознательно боюсь внутреннего конфликта со своими убеждениями? вовсе нет,- потому что не вижу перед собой достойного собеседника. без обид. недалекая демагогия в стиле "атеисты- это верующие люди" мною была уже пройдена сотни раз. моя "методология познания"- не иметь убеждений, сомневаться во всем, и использовать научные методы для определения объективной модели мира, иметь гибкое мышление для возможной перестройки мировоззрения. я не верю ни во что. так как "вера- это убежденность в том, что не подвергнуто какой-либо фактической или теоретической проверке." сама по себе вера (=Вера)- парадокс, иррационализм, баласт слаборазвитого сознания, явление нелогичное. но все же корень здесь не в доказательстве/проверке, а скорее в убежденности. само состояние убежденности порождает веру. проверка может быть относительно правильной (объективной) и может быть опровергнута позже. я считаю (не верю!), что относительно более разумный индивид не должен применять подобные термины. можно применять следующие фразы взамен: "считаю", "полагаю", "предполагаю", "факты указывают на..". и-так, нет никаких объективных аргументов в пользу существования бога, все домыслы боговеров обрезаются лезвием оккама по самое "не хочу". использование данного научного метода экономии (а также многих других научных методов) зарекомендовало себя в истории с положительной стороны, принося реальные результаты на практике. поэтому я атеист (еще раз):
1. я не верю вообще ни во что.
2. нет фактов говорящих о существовании невидимого дядьки, всеобъемлющего будды, сверхестественной силы природы и тому подобного. то есть я допускаю, что "бог" есть, он действительно возможно существует (но вот научные принципы говорят о полной несостоятельности данных идей). я не верю, что его нет- т.к. вера в это была бы бредом.

Но любовь и в самом деле во многом имеет характерные черты мистики и вот почему. Доверие другому человеку, дошедшие до уровня веры (см. о чем речь в Доверие, уверенность, вера), значимость его, ставшая наивысшей – это то, что характеризует предел развития мистических представлений. И это же характеризует любовь. Вера, не совместимая с познанием, вопреки любым разумным доводам против. Это то, что генетически предопределено не только у человека, а у большинства видов животных, имеющих личностную мотивацию.

тут имхо твое мнение начинает путаться. разоблачая на сайте любые проявления мистики, и на первой странице помещая "где начинается вера заканчивается разум" здесь ты ставишь приоритет якобы сложившейся в течении эволюции генетике. бракованной, нелогичной, противоречащей разуму, но именно ей. тем не менее, я, например (и мои друзья) живу без проявления данных свойств генетики, вполне не плохо себя чувствуя.

Да, любовь – мистика, и в этом находится в противоречии с познанием потому, что вера и познание не совместимы. Но это – природный механизм предельной социализации – сближения до уровня полного доверия как самому себе и общности. Что, на мой взгляд, является будущим развития коммукабельности человечества (см. Фасеточный разум).

nan, это имхо отмаз. отмаз, который не катит. не катит, т.к. данная прогностическая идея- неадекватный порожняк. впрочем, здесь просто мое мнение без долгого объяснения и подтверждения.
вопрос: почему бы тебе не придумать другой разум (социум, закон, метод развития коммуникабельности и прочее), не использующий мистицизм (и тем самым создающий условия для его развития), идущий в разрез с объективным процессом познания??
вместо этого ты ищешь себе оправдания, типа "это все генетика", "я не быдло", "природный механизм предельной социализации". не хватало еще, чтобы подобные идеи, основанные на чьих-то "комплексах", были реализованы глобально..

тест на альтруизм? адекватность теста=0. точнее адекватность выводов и танцев вокруг теста. возможно протест при виде зверя я и почувствую, но скорее всего это будет:
1. неосознанное(!) желание проявить себя с лучшей стороны и получить удовольствие ощущая себя "хорошим", основываясь на внушенной обществом "положительной" роли "героев", совершающих "положительные поступки" или сопереживающих (еще и по отношению к слабому). /*речь собсно о явлениях схожих с <Моралью>- есть и такой зверь(!), заслуживающий отдельного разговора*/. то есть, другая форма эгоизма- получить удовольствие от ощущения себя героем.
2. обеспокоенность безопасностью себя, вызванная инстинктами сделать среду своего обитания (место нахождения) безопасной (чтобы чудовище не съело потом меня).
3. дискомфорт от наблюдения несочетающихся образов. например, ты слушаешь мелодичную классическую музыку, и вдруг посреди мелодии раздается громкий стук барабанов и визг гитары, то ты тоже испытаешь протест. будет ли он связан с альтруизмом?? полагаю, что никак.

...альтруизм= любовь в действии.....

да уж, снова сплошная лирика для подростков.. 3-й класс, вторая четверть..

nan, видимо, для тебя социализация, коммуникабельность и т.п.- во главе всего. испытывал в жизни проблемы с этим? полагаю, у тебя присутствует некое зацикливание на этих вопросах.

Поэтому утверждение: "к любви (согласно моему опыту) склонны люди с более низким интеллектом" не состоятельно, как и вообще не определено, что имеется в виду под словом интеллект. Если интеллект – высокие достижения профессиональной деятельности, то утверждение не верно. Если интеллект – это общий уровень развития мировоззрения, то утверждение так же не верно: множество примеров выдающихся людей с разносторонним развитием понимания мира говорили о своей высочайшей любви, принимающей формы просто не доступные быдлу.

верно, интеллект- очень размытое понятие. но названные тобою два варианта никак к нему не относятся (точнее первый после коррекции еще приемлем, а второго я по-крайней мере еще не встречал). под интеллектом я подразумевал набор познавательных способностей мозга, задействованных в восприятии и обработке информации, - память, логическое, абстрактное мышление, способность к анализу и понимаю, другие.. соответственно я говорил об уровне развития данных способностей говоря об интеллекте. так вот, согласно моему опыту, в любовь "ударяются" в основном более глупые люди. сотни примеров...

во-первых, смысл жизни вовсе не в любви. во –вторых, отказ от любви никак не затрагивает признаки, по которым можно было бы выделить человека как вид.

Не пора ли сделать вывод, что в таком случае попытки найти свой смысл жизни - дело безнадежное и махнуть рукой? Это все равно что сделать выбор перестать быть по сути человеком

данные две цитаты имхо не сочетаются. не прояснишь?

не уверен, что данное обсуждение станет полезным. комментирую лишь самое основное, что попалось в глаза, и не забыл... а вообще, здесь темный лес.. имхо подходящий читатель для данной статьи- средний подросток, либо взрослый, инфантил или зацикленный на межличностных взаимоотношениях.

19.08.2008г. 18:59:50

Ну делааа!!! Почти две тыши просмотров и молчёёёк!!! Озадачены как одурачены!!!
Такое важное, такое жизненно необходимоё и так оказывается не просто с точки
науки и техники?

Для размножиться ваще нет сегодня проблем - пробирки от гениев в достатке и куча
платных услуг с микроскопами вместо чёт-то не совсем ясного и на кой ляд энта заморока
как любовь?

А ты туточки такие достиги докладаешь - ну просто невпроворт.

В прошлом веке наши русские мыслители еврейцы в кромешеной тьме простые и ясные
слова имели и оформление музыкально приводили как дунуть плюнуть чтоб прозреть -
ну все христы.

" ...о любви не говорят, о ней всё сказано
сердце верное любви молчать обязано.."

Мыслитель К.Г.Юнг поскромнее тебя оказывается был т.к. просто сказал, что нечего больше сказать на эту тему. Фрейд же тоже попроще был и придумал либидо. Анатолий Протопопов в своём "Трактат о любви" не меньше тебя слов нашёл для чего, правда, так и не ясно. Так и ты в своём вопросе не привёл хоть чуть похожего на "всё стало вокруг голубым и зелёным...." кроме лебедей привязывающихся к чёрт знает чему. Мыслитель Михаил Эпштейн нашёл всё что надо для самого высокого и назвал это эротологией - всё что не о семье.

В песенках и гимне ты ни чуть не хуже наших мыслителей и вот в них то и вопрос твой открытый "....а молчать не можешь -(лучше) пой"

И как эти чудеса эротологии сожительствуют в семьях тоже очень интересно и поучи-
тельно.

Если же все твои слова о любви направлены для наивных и молодых, то почему бы не выс-
казать опыт мыслителей и свой песенный - любовь семья и дети? Ну уж не в 25лет, а
гораздо позднее, когда мужчина становится зрелым человеком и женщина способна сама
материально себя обеспечить, если судьба, всёже разрушит семью, а дети при ней как всегда.


18.09.2006г. 2:43:55

Наташа, наведите на Николая порчу. Очень прошу. Пусть не зазнается. Он всех уже достал. Я ему пытался объяснить основы теории универсальной коррекции, ему побарабану. Универсальная Матрица пространства - ему хиханьки хаханьки. Сил больше нет.

03.04.2007г. 0:25:15

Вот некоторые итоги по давнему обещанию от Лилит. Продолжение последовало не по моей инициативе. Вот короткая переписка и том как Лилит, все же, вознамерилась показть неотвратимую силу порчи и т.п. Переписка ни в коем случае не носит частный характер, а является продолжение попытки выполнить публично данное обещание

Sent: Saturday, March 03, 2007 3:20 AM
Николай, если возможно, вышлите мне свое фото (лучше, если минимум два, уточню ниже), такое, чтобы хорошо было видно лицо. На данном этапе у меня появилась такая необходимость.
Надеюсь, Вы не отказываетесь от дальнейшего этапа, в задаче, которую мы с Вами обозначили на сайте.
Было бы хорошо, если бы у Вас была возможность выслать мне фото в разном возрасте, в том числе и за последний период. Прошу уточнить возраст на них, я не гадалка.
Если у Вас по какой-либо причине более нет необходимости в дальнейшей реализации вышеотмеченной задачи, прошу сообщить мне, что Вы отказываетесь.
В случае желания продолжения сотрудничества, отвечу на все конкретные вопросы.
Единственное что не приемлю - это намеренную ложь и неадекватность. Считаю, что на форуме продолжение процесса сотрудничества, в обозначенной нами области, невозможно.
С ув. Наталья.

Sent: Saturday, March 03, 2007 5:03 PM
я не отказываюсь. Но не приватно. Важно чтобы все видели намерения, было обозначено конкретно то, что ожидается в результате воздействия, срок воздействия, чтобы можно было хоть как-то связать с попытками. Иначе во всем этом нет никакого смысла. Т.е. сам-то я убежден, что все это - только слова и ваша вера в эти слова. Так что результат (любой) был бы полезен именно для наблюдателей. И если что-то вообще пытаться делать, то корректно и доказательно.
Поэтому если есть желание применить ко мне всю мощь вашей магии то, плиз, делаем соотвестсвующее сообщение на форуме и проводим эксперимент надо мной. Думаю вам тоже интересно узнать на что вы сами способны, ведь кто еще так добровольно предложит тебя для этого. Поэтому вполне можем в этом плане быть полезны один другому. Не стоит переходить в конфронтацию. Никому это не нужно абсолютно. Вам я не желаю ничего плохого (вдруг вы такое себе вообразили?), и хотел бы чтобы вы сами как можно раньше убедились в действительном положении вещей в нашем общем мире. Как говорил Спиноза: "не плакать, не смеяться, а только понимать" - вот такого типа взаимодействие при проверке заявляемых способностей было бы наиболее продуктивно.
Если вы согласны делать все открыто, то я выложу на форуме свои самые последние фотки, но возраст, сорри, говорить не буду т.к. по форумовской легенде мне уже 219 лет и свой бренд я искажать не собираюсь. Но если нужны образцы волос, ногтей или еще что-то подобное, нет проблем, вышлю без обмана. Короче, все в рамках разумного. Ведь вы вообще говорили про возмездие от Лилит кому бы то нибыло. не станет же объект для этого высылать фотки и т.п. так что я сделаю боольше, чем это требовалось по вашим первоначальным притязаниям.

Sent: Saturday, March 03, 2007 7:42 AM
Изначально я проявилась на сайте, потому что испытала к Вам сострадание(здоровое, не путайте с жалостью) и интерес к Вашей критической статье. Которую обнаружила , когда знакомилась с творчеством Бронникова в инете. Тогда она для меня явилась актуальной. Потому что меня волновало и волнует все, что становится достоянием человека в социуме. Так что в каком-то смысле мы с Вами единомышленники. Я лицезрела поддержку в лице Вашего отношения к фантомам необходимости для масс таких иллюзий. Которые появляются в процессе обучения по подобным программам. Но я уважаю каждого человека. И у каждого есть свои ошибки несомненно. Но скептецизм опасная вера, не стоит быть таким мелочным в отношении фактов. Которые Вами не были переживаемы. Теориями сыт не будешь (я и о себе тоже, не думайте, что я представляю себя абсолютом, я такой же чел как и все). Но поверите ли Вы мне, если я не все могу рассказать, так у Вас нет определенного опыта в том. Надо мной поставили жестокий эксперимент, и я никому такого не могу пожелать. Вы судя по всему , не знаете и части того, что происходит в современном мире. Но мне дали согласие на то, чтобы я Вам об этом рассказала. И при условии Вашей готовности представила доказательства, в Вашем же лице, так как иначе Вы не поймете. У них не было опыта в том. Чтобы кто-либо понял не испытав. Только практика - это суть. Но подумайте и том. Кто Вам поверит. И стоит ли эта жертва того?И мне не нужны свидетели с апломбом психиатров, которые всего лишь трудовые пчелки реальных служб. Потому у меня свои условия. Это тоже эксперимент, как и все в современном скептическом обществе. Давайте сделаем его стоящим, хотябы для удовлетворения взаимных задач.
. На форуме же происходит взаимообмен информацией. Для здорового общения есть нормы. Считаю на большинстве форумов они не соблюдаются. Я в таких условиях продуктивно реагировать не настроена. Считаю неверной позицию, которая подразумевает потакание человеку, который общается, унижая инакомыслящего (тем более, если это связано лишь со скептецизмом и негативным опытом прошлого), что касается и Вас и меня.
Ник, который для проявления использовала, всего лишь характеристика и информационной структуры, которая в настоящем звучит, характеризуя взаимоисключающие защитные механизмы всевозможных явлений нестабильности.
Если бы Вы позволили себе «услышать» то, о чем я писала и через интерпретацию графических элементов ( Вы утверждали, что знакомы с оккультными практиками), то поняли бы, что порча от Лилит не совсем то, что Вы подразумеваете под понятием «возмездие».
Символы несут не только тот смысл, который вкладывается при их восприятии людьми, и всем сущим, что достаточно реагирует и на звуковое проявление, но и сущность явления как такового.
И если Вы хорошо лавируете в «языке массового смысла», это вовсе не означает, что таковы же у Вас знания сущностного проявления влияния слов на человека. Иначе бы у Вас не было необходимости в таких пространных статьях и комментариях, через которые видна прежде Ваша позиция.
К сожалению я не увидела у Вас в наличии ни настоящих знаний о явлении магии, ни фактов о событиях, которые бы проявили настоящие оккультные практики. Но Вы при всех мне указали на то. Что Вам известно это лучше меня. И замете подобным образом Вы ответили несколько раз, и в отношении других аспектов, на которые я просто указывала.
Все люди в какой-то степени воображалы…но в зеркальном отражении не всегда виден только наблюдаемый объект, но и сам субъект (или его часть) …и не стоит утверждать, что видимое Вами неоспоримо и таково, каким отражается в зеркале напротив…ведь самого объекта там может даже просто и не быть.
На форуме мне фотки были не нужны. Сейчас я занимаюсь Вами не только в плане наведения порчи…не правильно, кстати, интерпретируемого Вами понятия.
А «способности» могут проявляться у всех, если будут на то условия соответствующие. И не стоит заострять внимание на этом понятии. Проживете жизнь тех, у кого есть то, что они имеют. И получите все то же самое. Но это из гипотетики.
И как я могу объяснить Вам то (а Вы еще просите чтобы и другим), чего Вы сами не испытывали и не практиковали. У человека есть качество: если есть потребность к чему-либо «прицепиться», то он найдет причины. Скептецизм . думаю, защитная реакция в желании избежать несинтезируемое его анализаторами и детекторами излишнее раздражение. Я не переношу безосновательность хамства, Вы не переносите безосновательность позиции. И Вы, Николай, думаете, что если представите мне чудесное явление в образе адекватного объяснения Вашей манеры на сайте, которую я уже отметила в отношении «не очень адекватных, по Вашему мнению», то я развешу «ушки» и поверю в то, что моя позиция безосновательна?
Или предложу Вам пережить опыт своей прежней жизни, обманув Вас гипотетикой, которая никогда не являлась , так же как любая теория – истинной в единственно-верной инстанции? Я не стану обманывать ни себя, ни Вас. Это минимум.
А шутки типа «бренда, биологических образцов(используемых в основном научными и экономическими лабораториями; )) мне не кажутся смешными теперь, потому как Вы полагаете, что это значимо для меня, когда это не так. Я не занимаюсь оккультными ответвлениями в стиле «опыты над людьми для выведения высшей расы путем анализа «экскрементов» (в том числе и поведенческих)».
И так же как и Вы предпочитаю конкретику во всем, а не посылки на «хутор к дедушкам» современных теорий и плагиатов.
Так какие у нас шансы найти общий язык?. Вы в позе ( надеюсь не безосновательно, «сужу по себе»)…И я в позе….
Вам нужны зрители. Мне нет, я «порчусь» от лишнего внимания.
Единственное во что я верю, и намерена верить, это в искренность человека. который со мной общается.
На форуме едва ли возможно представить собеседника точно. Я прежде доверяю своим глазам, и тд. и тп.
И Вас прекрасно понимаю.
Но на форум не приду, иначе чем незарегистрированный зритель…и то до поры. Мне так легче абстрагироваться. У Вас своя защита. У меня своя.
И в этом плане давайте без личных воображений. А то Ваш опыт портит мне настроение. Я ознакомилась с представленным на сайте. Сочувствую.
Надеюсь увидеть хотябы на сайте Ваши фото, Николай.


Sent: Saturday, March 03, 2007 10:15 PM
Меня не интересует подобное приватное общение, Наташа. Если Вы хотите что-то показать, пожалуйста. Что-то утверждаете? Нет возражений, если это обосновано, а не голословно. Просто высказываете свое мнение? Это - голосование, не более того.
Мои фотки на сайте? пожалуйста:
http://www.scorcher.ru/me/last2.jpg
http://www.scorcher.ru/annaly/cats2/10.jpg
http://www.scorcher.ru/me/me.jpg


Sent: Saturday, March 03, 2007 8:53 PM
Благодарю и за фото.
Если это Ваше (извините за такое уточнение) фото, то Вам представят и опыт…
«..что-то показать…» ?... насколько я поняла, учитывать мой опыт Вы, Николай, не намерены.
Что ж, это в некоторой степени облегчает задачу. Прогноз побочных эффектов важен лишь для Вас, в данном случае. Надеюсь, с Вами будут аккуратнее.
Появятся вопросы, отвечу.
Всего доброго, Николай, в неоиночестве. : )
Для уравнения позиций представлю Вам и свое фото, так как слишком большое количество неизвестных делает эксперимент не совсем чистым.
Итак, Николай, будем считать, что отсчет начат.

Sent: Sunday, April 01, 2007 8:12 PM
Наташа, привет!
я типа заждался. Ты не забыла про меня еще? Думаю, что все разумные сроки вышли и должен бы быть какой ни на есть результат. Только, плиз, не говори загадками или предложением мне самому сказать, что же со мной должно было случиться и вот - случилось. Скажи прямо и мы прикинем мораль отношения к нашему с тобой опыту.
Да, прослышал, что, оказывается, кандидат физмат наук! Надеюсь на мат-однозначтость в формализации итогов
Всего хорошего,
Николай.

Sent: Sunday, April 01, 2007 1:48 AM
Привет, Николай.
Если у Вас, Николай, есть конкретные вопросы, то задавайте.
Нужно учиться выражаться точно и искренне.
Я учитываю, что Ваш жизненный опыт предписывает Вам некоторую потребность в манипуляционных тактиках в процессе общения.
Но снисходительность я могу проявить лишь в том случае, если Вы позволите себе роскошь оставить весь свой прежний опыт «взрослого человека», облаченного в доспехи догм и стереотипов, в том числе и мышления. Это достаточно «дорогое» удовольствие – ощущать себя и «ребенком».
Извините, но использовать язык , ))) в физико-математический…или какой либо подобный …научный, я не намерена…))) Скушно.
Это видимо у Вас теоретиков все так просто…))))
На практике начало отсчета – это и есть начало отсчета….))))
А вот о формализации итогов можно будет говорить лишь в случае общей платформы, причем во всех основных ракусах. И поосторожнее с желаниями. ; )
Вы очень до меня не дотягиваете, да еще ведете себя неуважительно, прикидывая, как лучше было бы наступить на эту «нахалку».
Но я великодушна и отходчива, впрочем так же как и Вы, как и все любопытные люди. У которых сохранился озорной, детский взгляд на вещи и жизнь.
Так что активизируйте, для начала, свою способность воспринимать вещи по-детски. А если Вам для этого нужна докторская или нобелевская…ну я подожду…))))
Уверена, что не оправдаю доверия столь уважающего себя человека….; ) А вот веру укреплю….А подумайте, Николай, что дороже человеку?
Вера, конечно,..и не важно во что…
…вот я же Вас не сужу за сектанство, потому что Вы не ведаете, что творите…искренне готова поверить, что Вас просто «опъянили» практики скептезизма, которые распространяются для лучшего управления человеком бесчувственным, такие знаете ли могут и топором невежества вырубить все оставшееся живое…вот и Вы сами то понимаете что просто марионетка …?
И чтобы Вами управлять не надо Вам показывать чудеса, в каких нуждаются иные, что прилагают усилия для развития, а не ждут подачек, как собачки. Вы и так прекрасно бегаете за простой палкой, которую сами же и для себя отыскали. Потому не смотрите на тех, кто имеет, умейте видеть хорошее и полезное в том, что способны осмыслить, и не стоит осуждать за то, чего еще не пробовали. А если вкусили , то расскажите и спросите, если природы этого не поняли. Вам помогут. Ласковое дитя по две матки сосет…
А о морали отношения к нашему опыту…аморально это…точно скажу…)))))) Но мы о морали уже все обсудили. И Вы, Николай, сами выбрали для себя условия. Я предлагала помощь. Вы отказались. Сами так сами. Можно конечно пересмотреть условия. Ну это как пожелаете. ; )

Итак, как обычно - пустой многозначительный треп и ни слова конретики по делу ради которого все и затеяно.


02.04.2007г. 19:43:22

автор: Red сообщение №1599

Следовательно есть что скрывать..))

Просто представте, что Вы идете по улице голый, да еще в мороз. И Вам все станет ясно
Смотрите , Red, как мы с Вами эгоистично и непродуктивно используем пространство ( некоторые люди могут испытать неприятные эмоции, мы показываем им пример нелюбви к условиям сайта).
И хватит играть со мной...почему не пишете на аську?
.

26.02.2007г. 13:44:51

...

21.10.2007г. 19:30:45

автор: red сообщение №1597

Киньте ссылки на ваши источники...

Только в личной беседе "вживую".

26.02.2007г. 12:26:29

,,,

24.10.2007г. 17:59:45