Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9186
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Чудо-мошенник Ворона
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 750 показать
ответ -только после авторизации

Проверил доступ к инфо. Всё есть на сайте. Скачайте и смотрите. Не могу я за вас это сделать и понимать. Я могу только предлагать. Ваш стереотип мешает смотреть презентации? Так там именно методическая инфо а не реклама. Они содержат инфо про методики и классификаторы. Там же и методология. Или вы не работали с презентациями мультимедийными. Это распространённый стандарт для конференций. Они на русском языке, так что проблем не должно быть. Вы же грамотный человек. Саморапаковка. Скачайте просмотрщик. Он обеспечивает просмотр презентаций без загрузки пакета офисных программ.

07.05.2006г. 19:43:54
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11314 E-Mail  Сообщение № 752 показать
ответ -только после авторизации

Не путайте "стандарт для конференций" и доказательное изложение материала. Последнее у вас полностью отсутствует. Его и не может быть Ни в тексте, ни в презентациях ничего толком не говорится, кроме декларирования конечных истин.
Вероятно, вы еще и не вполне вменяемы, раз не хотите понимать даже того простого, что нужно для предметного разговора, а не навешивания лапши на доверчивые уши. Кстати, познакомьтесь с коллекгой-двойником. Правда он куда наглее и круче раскрутился http://www.scorcher.ru/art/mist/bolotov/bolotov.php


07.05.2006г. 21:21:27


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 754 показать
ответ -только после авторизации

Доказать - говоря глухому, показывая слепому и объясняя снобу - напрасный труд! Опуститесь на землю. Ваше самоутверждение становится выше вашей разумности.
Вам нужно може то что я сам ещё ищу. А в презентушке есть и методики и условия проведения экспериментов и результаты. Трактовки и обобщения сосредоточены только после методической части. Вы их хоть смотрели? Я перепроверил - сайт, закачки работают. За вас понять я немогу, коль у вас нет желания смотреть!
Не перекладывайте проблему своего восприятия на меня. Я ВАМ ВСЁ ПРЕДОСТАВИЛ!
БОЛЬШЕ МОГУ ПОКАЗАТЬ ВЖИВУЮ ПРИ ВСТРЕЧЕ!
Ведь тем и отличаюсь я от многих моих коллег, что взялся за очень сложную проблему, не взирая на её "псевдонаучность" и имею доступ ко многим темам раскрывая основы. Но видеть нужно именно с новых позиций. Признайте факт, что современники не всегда могли понять идеи и труды исторически признанных успешных по трудам, а не по признанию сорвременников, учёных-исследователей.
Один мой коллега, при общении с моими коллегами понимал, что чтото не то. Он сказал мне: "Я ведь открытый ко всему новому!". Ну что я мог сказать человеку который отказывался от практической проверки, а в обсуждениях не мог отказатся от стереотипов неработающего в данной проблеме старой парадигмой. И это был действительно неглупый, но зашоренный человек.

08.05.2006г. 8:51:17
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 755 показать
ответ -только после авторизации

И ВСЁ ЖЕ ДЛЯ РАЗЛИЧЕНИЯ ЗЁРЕН И ПЛЕВЕЛ НУЖЕН ИНТЕЛЛЕКТ!
ВСЯКАЯ СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА МОЖЕТ БЫТЬ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ.
НЕ БЛУДИТЕ ОГУЛЬНО. КАК ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА ОБЩЕНИЯ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАН ТРЕБУЯ "ВОЕННУЮ ТАЙНУ" С ПРИСТРАСТИЕМ, НЕ СДЕЛАЛ ТРУДА ПОСМОТРЕТЬ ОСНОВНОЙ МАТЕРИАЛ!
ВОТ И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС? А СУДЬИ КТО?
ОГУЛЬНЫЕ ХУЛИТЕЛИ ТРУДА НЕ ДЕЛАЮЩИЕ! А ЖАЛЬ! ВЕДЬ ПРИСУТСТВУЕТ СТРЕМЛЕНИЕ К ТВОРЧЕСТВУ, РАБОТОСПОСОБНОСТЬ, ПРИТЯЗАНИЯ! МОЖЕТ ПОСЛЕДНЕЕ СЛИШКОМ ДОМИНИРУЕТ! СОБИРАТЕЛЬ СКАЛЬПОВ!?... ЯРЛЫКИ РАЗДАЮЩИЙ....ВОРОНА ТО БЕЛАЯ!


08.05.2006г. 9:24:30
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11314 E-Mail  Сообщение № 756 показать
ответ -только после авторизации

Проявление стандартного очередного симптома у чудо-мошенников: когда нечего сказать то оппонент вдруг, поначалу вполне для них "интеллектуальный", "компетентный" и т.п. резко становится тупым невеждой
Все ваши сайты, многоуважаемый Ворона, я просмотрел тщательно, скачал оттуда все и проанализировал (а материалов ну очень мало оказалось, в чем может убедиться каждый, и все они декларирующие, а не доказательные). И на основе этого скудного материала была написана статья. Я всегда так делаю, когда готовлю тему. И не только одного-двух сайтов, а всю доступную в инете информацию.
Мало того, я сделал зеркало сайта Вороны http://www.scorcher.ru/art/mist/vorona.zip , чтобы каждый мог тоже увидеть состояние на сегодняшнюю дату.
Ни в файлах "презентаций", ни в текстах нет никаких доказательных обоснований, одно декларирование, рассчитанное на веру.
Но для сопоставления материалов оказалось более, чем достаточно и все основания сказать то, что сказано - налицо.
И кто тут всячески выкручивается и блудит вместо того, чтобы прямо все сказать, вот прямо в этом обсуждении: чем именно (а не домыслами, гипотезами и фантазиями) обосновано принятие синергии. Но сказать Вороне просто нечего
Поэтому предупреждение: весь последующий пустой блудобред будет просто стираться. Я не собираюсь попусту препираться и работать на публику. Только если будет выложено что-то по существу, то произойдет дальнейшее обсуждение и не в расчете на публику.


08.05.2006г. 9:24:54


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11314 E-Mail  Сообщение № 761 показать
ответ -только после авторизации

Одно пустое сообщение стер, где делается попытка выяснить благозвучность моей фамилии и т.п. Там уже непрекрытая грубость и истерика
Еще раз предупреждаю: если вы пришли сюда что-то доказать, то, плиз, доказывайте и я оставлю это нетронутым, каким бы доказательство ни было. Если нет, то нечего здесь вам делать.

Вторая попытка пустого словоблудия вместо сообщения по существу темы (а она не допускает увиливания) опять пресечена. Блокировать доступ Вороне пока не буду. Мало того, если он хочет высказываться не по теме, а выразить свое отношение ко мне, он может открыть для этого тему на форуме. Если это будет не флуд, а что-то информационное, я отвечу. А здесь жду только ответов по существу вопроса, плиз.


Была третья попытка написать не относящиеся к теме сообщение, а определяющее мои личные качества
Это - последнее предупреждение перед блокировкой доступа Вороне (чтобы не отслеживать его активность самому): в этой теме не нужно писать про меня, мои качества и убеждения. Я предоставляю возможность обосновать вашу теорию (про мошенничество использования необоснованной теории на живых людях даже не говорю). Потому, что ни в каких доступных материалах, в том числе "презентациях", они никак не обосновывается, в чем может убедиться каждый. Обычно у автора есть наготове хоть какое-то обоснования, у вас же - одни декларативные заявления, как будто совершенно очевидно для всех существование введенных вами сущностей. Больше ничего не нужно здесь помещать.
При следующей попытке вылить водичку в этой теме, доступ на сайт вам будет закрыт. Это - единственный действенный метод побудить вас сказать что-то по существу, а не отмазываться.



09.05.2006г. 9:15:19


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 766 показать
ответ -только после авторизации

Приглашаю на открытое обсуждение
http://www.library.by/portalus/modules/forum/viewtopic.php?t=187
Желательно Всё же Вам там представится там, так как неприлично, анонимно так разорятся...
Милости прошу на публичное обсуждение всех посетивших эту страничку.

09.05.2006г. 17:17:37
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11314 E-Mail  Сообщение № 767 показать
ответ -только после авторизации

На http://www.library.by/portalus/modules/forum/viewtopic.php?t=187 Ворона разразился очередным негодованием с требованием сорвать у меня маску (типа псевдоним), оплатить расходы на экспериментальную проверку (полностью на его условиях) его теории и, в случае ее успешного доказательства, моральный штраф 10000 баксов Вполне в манере мошенника (копия страницы этого "научного" форума на случай ее вычищения в оригинале здесь: http://www.scorcher.ru/any/ssss_forum.htm )
Ворона на том форуме, конечно же, привел свое видение того, что произошло, и, естественно, это расходится с моим видением. Он раскатал губу на 10 тыс баксов причем только в одну сторону "спора". Я не собираюсь играть в это. Мне этого не нужно.
То, что этим он признался, фактически, в том, что у него ничего пока еще не обосновано и не доказано, спасибо, на воре и шапка горит

Выскажу здесь свое отношение к авантюристам и мошенникам вообще и это очень важно для понимания того, что происходило на "дискуссии".
Здесь не будет говорится о тех, чья психика нарушена из-за серьезных органических поражений мозга, влияния сильнодействующих психомодулирующих веществ или переживаний, которые повлекли очевидные нарушения адекватности восприятия и поведения. Речь идет только о "нормальных" людях с ничем не нарушенной естественной функциональностью психических процессов.
И для таких берусь утверждать, что "плохих" людей не бывает, что каждый совершенно точно уверен, что в глубине он "хороший" человек, а совершать некоторые "нехорошие" для других поступки или просто "нехорошо" думать их принуждают обстоятельства или сами эти люди. Люди всегда имеют оправдания любым своим поступкам, без чего невозможно нормальное функционирование их психики. Это так потому, что все поступки, любая мотивация основывается на системе ценности личности, развиваемой с жизненным опытом, системе оценки, что есть для этой личности хорошо, а что - плохо. Только за счет такой оценки становится возможным закреплять "верное" поведение и избегать "не верного". (подробно об этом смотрите в статье http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php ).
Каким бы опасным, вредным для окружающих ни был данный человек, он оправдывает себя и действительно оказывается искренне зависим от такого стиля поведения. Совершенно верно высказывание, что понять человека - значит простить. Если удастся доверительно поговорить с любым "подлым и бесчеловечным негодяем", то окажется, что у него действительно есть причины быть именно таким на данный момент. Таким его сделали условия, в которых развивался его жизненный опыт. Исходя из его организации, потенциальных возможностей психики и тела, эти условия привели именно к такому результату приспособления к реалиям действительности.
И поэтому никто не может быть судьей любому другому человеку, хотя вовсе не обязан терпеть и потакать его особенностям. Просто разрубить этот узел невозможно и вернуть человека в общество, сделать его социальным - значит суметь самым естественным образом суметь изменить его систему оценки и, соответственно, жизненный опыт. Это возможно, чаще всего полным изменением его окружения, когда его прежний опыт почти ни с чем не коррелирует. Что называется, дать возможность начать жизнь заново в новых условиях.
Поэтому общество почти никогда оказывается неспособно гуманно противодействовать авантюристам и мошенникам, которые стараются паразитировать на этом обществе.
Ситуация усугубляется тем, что в очень многих случаях уверенность в том, что он прав, что именно он знает как людям нужно жить, что он несет добро, а его не понимают, что только он "правильный", а другие - заблуждающаяся масса, заставляют мошенников и авантюристов быть очень уверенными (до фанатичной преданности своим идеям) и активно бороться за претворение их. В предельных случаях история не забудет свежие примеры Гитлера и Ленина. Таких - огромное количество, в чем-то успешно реализованных или только добивающихся своей реализации.
На сайте Fornit есть моя личная коллекция авантюристов и обманщиков http://www.scorcher.ru/collection/adventurers.php . Это - мое мнение в отношении тех людей, которые не просто публикуют свои необоснованные работы, выдавая их за непререкаемую истину, призванную осчастливить человечество (такие помещены в другую коллекцию: Мессии, провидцы и чудо-ученые сайта Fornit http://www.scorcher.ru/collection/miracle_collection.php ), но, используя доверчивость людей, предлагают за деньги те или иные услуги, лечение, обучение и т.п. основой которого является продвигаемая "теория". В этой коллекции есть те, кто совершенно осознанно обманывает, понимая, что предлагает не то, что могут получить люди на самом деле. И есть те, кто обманывает добросовестно заблуждаясь сам. В этом случае можно было бы и не называть их мошенниками, но само-то мошенничество процветает и часто нет таких крайних случаев, когда или совершенно сознательный или абсолютно невинный обманщик Дело, конечно, не в названии и не в том, насколько обидно так быть названным, а в том, какой реальный вред наносится людям сразу и в аспекте мировоззренческом и непосредственно обманывая ожидания. Даже в том случае, когда человек оказывается доволен оказываемыми услугами (эффект плацебо, эффект случайно миновавшей проблемы, вера, не позволяющая усомниться в даре и т.п.), то это нисколько не уменьшает общий наносимый вред как людям так и культуре.
Но, насколько бы ни осознавались обманные действия, не в них суть. Человек, который их совершает, всегда уверен в своей правоте, оправдывает свои действия и готов активно отстаивать свои убеждения.
К сожалению, всех сразу, оптом невозможно как-то урезонить, повлиять на эти их убеждения. Это - задача общей культуры, в среде которой развивается индивид и, надо отметить, что все в большей степени средства коммуникации сближают людей и их представления, в том числе и общие для культуры системы значимости-ценности, называемые этикой и моралью. Но люди слишком различны, и условия их жизни слишком различны. Можно только постепенно все более уточнять общие представления культуры, делать их все более убедительными для всех, а это возможно только на реальных примерах, реальных событиях.
Теперь весь мир знает, что такое фашизм, коммунизм, терроризм и отношение к этому у большинства выработалось вполне однозначное. С этим невозможно не считаться и не возможно игнорировать. Такова сила общих представлений в культуре. Нельзя безнаказанно (для себя или окружающих) пренебрегать культурой, позволяющей людям понимать друг друга и строить взаимно приемлемые отношения. И если есть определенные правила, регламентирующие внедрение нового, в частности новых методов лечения и предварительного тестирования методов и средств лечения, то им нужно следовать, не пытаясь резко и непримиримо противопоставить свои убеждения. Как правило, и чудо-ученые и чудо-мошенники имеют представления и намерения в отношении общества, резко отличающиеся от общепринятых. Они себя считают революционерами. Но любое насильственное изменение общих представлений неминуемо дестабилизирует общество, разобщая его членов, уже не способных понимать друг друга так, как они привыкли и научились это делать. Как революция коммунистов принесла неисчислимые беды, основанные на взаимном непонимании, так и обратная ей революция неизбежно принесла беды, основанные на том же разобщении. И революционеры должны понимать это, обуздывая свою мотивацию резко изменить общество. Но реально они не сознают этого и оказываются в конфликте с обществом рано или поздно, если их действия становятся достаточно массовыми.
Пребывая в чужом монастыре не стоит пытаться протащить свой устав, а культура народа - большой монастырь со своими сложившимися понятиями, большая часть которых не формализована в виде законов.
Поэтому те, кто намерен продвигать свои идеи в общество, должны быть очень тщательны, по меньшей мере, в том, чтобы эти идеи оказались не ложными и строго обоснованными, но даже если они пройдут проверку реальностью, должны быть достаточно осторожны с их внедрением в культуру. Все это - очень непросто, и выполнение этих требований подчас невозможно для большинства творцов-одиночек, но это - се ля ви нашего времени с пока еще ограниченной взаимной коммуникабельностью, не позволяющей моментально проникаться сутью и важностью чужих идей. Те, же, кто не желает принимать эту реальность, считаться с существующей культурой взаимоотношений, оказывается в той или иной степени вне этой культуры.
Те же, кто даже не задумывается об этом, но определенными способами завладевают верой части общества, тем более раскалывают это общество и их вред не поддается исчислению.

Если Ворона способен привести обоснования своей глобальной теории, опровергающей представления физиков Земли, у меня просто будет повод подискуссировать на предмет почему и в чем именно он заблуждается. То, что эти представления далеко не общепризнанны и то, что Ворона занимается медицинской деятельностью без надлежащей предварительной проверки методов и средств, используя свои "теории" для завоевания доверчивости, позволяет отнести его к мошенникам. Таково мое мнение, таковы мои личные убеждения (моя вера, если хотите), которыми я наполняю свой личный сайт, только и всего.
Если Ворона продолжит дискуссию в обсуждении статьи конструктивно, а не пустыми сообщениями, то я ее поддержу.

11.05.2006г. 19:05:07


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Владимир список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 0 Телефон: (3254) 43-70-41
 Сообщение № 772 показать
ответ -только после авторизации

Уважаемый г-н NAN!
Подобную Вашей дискуссию я уже около 5 месяцев веду с Юрием в http://www.portalus.ru, философский форум "Система. Системность. Системный подход - что ОНО такое". То, что Вы о своём оппоненте высказываете столь откровенно, я там высказываю менее открытым текстом - мне надо было донести СУТЬ тематики как можно до более широкого круга читателей, поэтому я старался удержать в дискусси почти единственного дисскутанта - за это время количество "молча входя-уходящих" заглядывателей страницы набралось свыше 16 тысяч, появились и новые собеседники.
Я бы просил Вас, господин NAN, заглянуть на этот форум и убедитсься, насколько наши мнения совпадают.
С почтением - Владимир.

14.05.2006г. 15:14:16
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11314 E-Mail  Сообщение № 773 показать
ответ -только после авторизации

Владимир, учитывая гиблость данной темы, рискну обращаться "на Вы", хотя в традициях этого сайта проявлять доброжелательность обращением "на ты". Я не подчеркиваю этим "вежливость" будем считать, что это - в порядке исключения. Но если вы решите, что традиционное проявление доброжелательности - важнее, то лучше бы перейти к нормальному по меркам этого монастыря "на ты"
Я посмотрел форум http://library.by/libforum/index.html Если вас интересует мое мнение, то скажу, что считаю сам предмет дискуссии надуманным, что попытка определить "систему" так же бесплодна, как попытка дать определение таким обще-неопределенным понятиям как "жизнь", "бог" или даже начать дискутировать как лучше понимать и использовать понятие меридиан и параллелей Дело в том, что все эти понятия - чисто человечьи абстракции и они ничем не представлены в реальности (нет в реальности меридиан, объектов, силовых линий, пространства, времени, истины, добра, зла и т.п.)
Но это - всего лишь мое мнение и тот кто с ним не согласен, будет продолжать дискутировать на эту тему
"Систему" как понятие используют специалисты так, как это им наиболее удобно в своей предметной области и совершенно не испытывают никакой необходимости строго определить ее (хотя есть предметы, где это - термин, требующий строгого определения и тогда такое определение дается, например в термодинамике). И "система" ни в каком виде и качестве не существует природе, хотя Ворона утверждает, что это - общее свойство в природе, создавая тем самым лишнюю сущность. Этот его подход - чисто мистический, потому, что не обосновывается существованием чего-то соответствующего ему объективно в реальности. Точно так же он поступает и в отношении своей синергии. Обсуждать всерьез эти сущности я не собираюсь а Ворона всячески увиливает от того, чтобы прямо доказать или обосновать их сущность. Вначале он говорил, что все доказательства - в его "презентушках", но оказалось, что там нет ничего нового. Нет ни обещанных "методик экспериментов" ни чего существенного кроме пустого рекламного трепа. Стоит ли попусту тратить время на "дискуссии" с таким человеком?? То, что он предлагает для проверки его теорий - полная шиза, как будто куча специалистов бросится проверять его мистический бред. Такому неадекватному человеку самое место - в дурдоме, рядом с Наполеонами А он лечит людей... Все его повадки в точности подходят к классификации мошенничества: http://www.scorcher.ru/art/any/adventurers.php Поэтому я не то, что "высказался откровенно", тут дело не в откровенности, а просто выразил то, что прямо и непосредственно следует из сопоставления его "деятельности".


14.05.2006г. 19:32:25


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика