Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9186
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Чудо-мошенник Ворона
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 745 показать
ответ -только после авторизации

Итак, я перенес обсуждение туда, куда вы и пожелали и теперь я не убийца, ни палач и даже не судья, но констатировать наблюдаемое со своей точки зрения вправе.
Я даже отвечу на совершенно не относящийся к теме вопрос: "Что вы сами сделали".
У меня, естественно, тоже есть метод познания и свое мировоззрение. Об этом - в http://www.scorcher.ru/me/theory.php (и если возникнет зуд пообсуждать, плиз, сделайте это там, а не здесь). Внизу есть ссылки на мои основные статьи (в которых есть ссылки на другие статьи), одной из самых важных из них считаю О системной нейрофизиологии ( http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php ) - вот это и есть то самое главное, что я сделал в смысле исследования мира и обобщений. Кроме того, мировоззренческая тематика сайта - моя стезя, и лишь только малая часть его посвящена мошенникам. Так что "Хронический критик и активист по борьбе с "ЛЖЕНАУКОЙ" - не по адресу хотя сама по себе фраза симптоматична, что называется на воре шапка горит.
Теперь по существу.
Правду своих представлений должен доказывать, в первую очередь, автор. И если он заявляет о существовании некоей синергии, то должен очень доказательно показать это и обосновать, или вашими же словами: "Просьба аргументировать свои сентенции не теологией а практикой, экспериментом и ХОРОШИМ логическим анализом."
Но как раз этого и не встретишь нигде. Предоставляю вам возможность сделать это хотя бы здесь.
То, что задуренные вами пациенты, конечно же, не станут читать это и у них другие проблемс, согласен Продолжайте опаивать их святой водой за их деньги.
Отличить же паранауку от нормальной очень просто, слишком они разительно различаются: http://www.scorcher.ru/collection/science.php


07.05.2006г. 8:24:07


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 746 показать
ответ -только после авторизации

Порадовала ваша оперативность, компетенция и практика работы с Веб-страницами, работоспособнось. Буду просматривать Ваши материалы, дабы не быть огульным в утверждениях. Презентушки с моего сайта дают представление о методической проработке инфо и опытном получении данных. К сожалению нет средств для форсирования технического обеспечения работ. По крайней мере, я не позволил нескольким потенциальным партнёрам фальсифицировать эксперименты для выбивания финансирования работ, а предпринимательская сфера по чесному, не даёт больших доходов самофинансирования. В отношении воды, могу успокоить, зерновые внушению не поддаются, а активация воды не ритуал а технология. Поэтому просил бы не торопится с выводами. Я сам стараюсь выводить людей из митстицизма, а доверие необходимо для получения личного опыта. Никакие увещевания не сравнимы с практикой, личным опытом.
Вам как весёлому по натуре человеку (сарказм, ирония), приведу случай из своей студенческой практики. Выполняя лабораторную работу по приборному измерению pH раствора-задачи, наблюдая нестабильное поведение гальванометра прибора решил проверить состояние электродов подключения измерительного ХС (условно)неполяризующегося электрода, будучи до поступления в ВУЗ медтехником. И что же я увидел. Под кожухом куда входил провод подключения, до выхода из под кожуха, агрессивная среда солевого раствора "съела" провлдник. Он физически отсутствовал. Прибор покахывал неустойчивое КЗ на корпус с поляризацией медного проводника через влажную солевую губчатую корочку. Я доложил преподавателю показав это чудо. Она мне велела списать данные у предшествующих "ИЗМЕРЯЛЬЩИКОВ", тк как они были "правильными", хотя правильность была в списывании уже за десятку таких "точных" замеров. И это один из многочисленных эпизодов. Мои студенческие работы были посвящены развенчанию мифа про эффект Кирлиан и миститческого (феноменологического) подхода к БАТам - комплексу активных зон цжень-цзю терапии ("информативность картины частичных разрядов в биофизических исследованиях, электометрические исследования комплексов БАТ и метрологическое обеспечение работ направления). Была возможность посмотреть реалии исследований и обеспечения работ на союзном уровне, ГРУ, ЦПК, был в контакте с многими формальными и неформальными лидерами.... видя больше пара и псевдо науки, чем ныне. Сейчас просто эта част перетекла в сферу предпринимательства.
По вопросу предмета. Уж извините, но предмет требует своей специфики подходов. Это не лягушка, препарировать каждый ден по несколько штук невозможно. Помните, Броневой в фильме "Калиостро" философски рассуждал словами героя: ".. предмет тёмный..." и наблюдать даже через микроскоп, то систему не увидиш. Только предмет у нас с многими мракобесами и магами общий, но не уподобляйтесь им в огульном критиканстве. Жду конструктивнорго разбора презентушек. А вообще то ряд простых демонстрационных экспериментов при прямом общении сняли бы проблему доказательности. У вас это хорошо в методической части отмечается.
Опыт критерий истины для исследователя, а для общения нужно удобоваримое формализованное изложение с наглядной демонстрацией.

07.05.2006г. 11:31:49
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 744 показать
ответ -только после авторизации

"Что такое системность мира? Об этом не знает никто кроме автора. Это - обычная наукообразность. Так сказать - не сказать ничего. Это - типичный образец виртуального шаблона понятий, которые используют мистики в своих "теориях". Развитие таких теорий следует стремительно и непринужденно..." - утверждает NAN...
Ну прямо господь бог в изрекании истины. Хронический критик и активист по борьбе с "ЛЖЕНАУКОЙ". Если Ваша роль только в этом, то могу Вас сер NAN успокоить. Для людей, которые получили помощь, Ваши сентенции беспринципны и бесполезны. Я больше дорожу теми, кто проявляет не эрудицию а любопытство и способны к констрктивной критике. По поводу мифологемы торсионки, - спасибо за солидарность, но похоже, что это сделано столь же огульно. Я же всегда стараюсь свои формулировки подтверждать в экспериментах и логикой их анализа. А про синергию, Вам рекомендую не делать поспешных выводов.
ТЕПЕРЬ О КОРРЕКТНОСТИ СТРЕЛКА ИЗ-ЗА УГЛА. НЕПРИЛИЧНО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НАУКИ ОПЛЁВЫВАТЬ ОППОНЕНТОВ ИЗ-ЗА УГЛА - В ОТДЕЛЬНОЙ СТРАНИЦЕ ВНЕ ФОРУМА С ТАКИМ ОГРОМНЫМ УПРЕЖДЕНИЕМ И О-О-ОЧЕНЬ ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ. ЕСЛИ ВЫ "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ" (штатный) БОРЕЦ С "ЛЖЕНАУКОЙ", ТО ВСЁ ЖЕ НЕОБХОДИМО СОБЛЮДАТЬ КОРРЕКТНОСТЬ... Разместите на той странице
http://www.scorcher.ru/art/mist/vorona.php ссылку на это обсуддение.
Все что написанно отдельной страницей Вы имели право выставить после обсуждения на этом форуме. А так Вы киллер! Без разницы, - заказной или любитель-садист!
Может Вы всё же больше выставили бы о себе, а то даже Ваша профориентация неоднозначно просматривается... Что вы сами сделали, кроме эрудиции и критики...
Теперь о главном....
1. ВЫ можете утверждать , что все формы и свойства материи нам известны?
2. Вы имеете практику физиологических или биофизических исследований системоенеза (гомеостаза). Рекомендую просмотреть системологию.
3. Приглашаю к более конструктивной полемике "с открытым забралом" на форумы
"Система.Системность.Системный подход - что ОНО такое? [ 27 страниц ]
http://www.library.by/portalus/modules/forum/viewforum.php?f=6
а так же "Как отличить науку от лженауки?" http://www.library.by/portalus/modules/forum/viewforum.php?f=23
Просьба аргументировать свои сентенции не теологией а практикой, экспериментом и ХОРОШИМ логическим анализом.
Например Вы не обратили внимание на формулировку: "Факты столь поразительны, что многих исследователей отпугивают своей фантастичностью, а сказанному мало кто верит. Поэтому личный опыт - основа взаимодействия в этой области." А с огульным отрицанием, как и с фанатичным подражанием (огульным верованием) и сознательным шулерством я и сам сталкиваюсь...


07.05.2006г. 7:58:18
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 747 показать
ответ -только после авторизации

"Порадовала..."? Врял ли можно порадоваться, оказавшись под шапкой мошенника. Скорее, эта фраза - ваше умение общаться без конфронтации, типа из арсенала миротворческих средств или присущее вам искреннее принятие любой формы обсуждений, что уже очень неплохо и отличает от очень многих других, насмерть обиженных тем, что им показали, как они обманывают других (сознательно или добросовестно).
Да, я не против юмора, но, плиз, в примере вашего юмора про пэ-аш-метр расставьте места, где именно нужно смеяться. Не понял не только юмора, но и вообще к чему этот пример с загаженными входами очень высокоомного усилителя, каким является пэ-аш-метр. Ясно, что много не нужно, чтобы он начал туфту показывать.
По сути же вы так ничего и не сказали, кроме убедительного причисления себя к борцам за чистоту науки. Однако, в этом слова расходятся с тем, что имеем. Опять напускание мистического тумана со ссылками на авторитет Калиостро, воплощенного Броневым.
Я люблю смотреть как мне показывают фокусы и почти никогда не способен сказать сразу, в чем именно их секрет, даже если прямо перед моими глазами сцеплять и расцеплять совершенно монолитные кольца (есть такой клевый фокус). Поэтому не нужно демонстрировать и ваши фокусы. Если есть желание что-то доказать по-науке, то, плиз, напишите подробную и достаточную для воспроизведения эффекта методику опыта. Так поступают те, кто честно хочет обратить внимание других к найденному явлению.
Самое же интересное - обоснование существования загадочного для всех физиков планеты синергии.
По поводу рассасывания органических поражений мозга с восстановлением их информационной функциональности, тоже можно поговорить и очень даже предметно (вы не представляете насколько), но не все сразу.


07.05.2006г. 14:09:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 748 показать
ответ -только после авторизации

Первой строкой....ссылочка... http://philprob.narod.ru/publicism/Scilla.htm Это не только воинствующий, но даже Александр Воин...
Скучно мне с людьми без вопросов... потому и обрадовался... А где смеятся.... так тест и показал.... смеятся или плакать... Не знаю как у вас студенческая пора прошла, но я знал чем буду заниматся и видел сколь неприкаяных мажоров "нетуды" и "не то" маньячили в науки... целые напрвления усохли из-за коньюктуры мажоров. В мировой биофизике целое направление усохло: биофизика сложных систем. Слишком сложной оказалась, а может не ко времени.
Про планету синергия..... Да есть она... Это как у Колумба после первого похода. В презентушке по солнышку и скорость удалось определить, что делает её не только явной, но и паспортизировать её на астрофизическом уровне позволило. Я её не изобретал. Она существует в природе и не требует нашего признания.
Жалко, то обвалили форум по системологии. Вот там я с оппонентом несколько в вариациях выписал мировоззренческую позицию. Но странно, он тоже пытается мне приписать несвойственные качества. Мои коллеги знают сколь нетерпим я к лжи и инсинуациям. Могу простить некомпетентность на первом этапе общения, но хроника?!?! Утомляет серость взглядов и суждений о вопросе запредельном для осуждающих...
Вчера спец по инфарктам долго расказывала населению на "птичьем" языке про ишемию и инфаркты,как следствие повышения давления. Но это стратегия сопровожденгия и она в нашей технологии решаема, как один из ключевых механизмов В презентушке я это мультипликацией в схемах показываю, а на практике, человек теряет метеозависимость...
Хирург заявляет, только резать... "я режу, так сосуды аж хрустят..", а у меня люди уходят своими ногами. Но даже их свидетельства на этих страницах не смоют то дерьмо которое вы находясь в такой дали огульно навешали. Во первых вы явно не проявили скромности в суждениях и оценках и я понимаю вашу работоспособность и нереализованность, что между строчек видно. Вы такой не первый на моём пути. Авы не задумывались, почему я подставился.... Просмотрите с этой позиции форум по системологии.
Эпизод, в порядке разминки... Встретил я в Кацивели, на базе ФИАНА физика Сухановского Альберта Николаевича. Астрофизики только пообщались, не приняв мои предложения к сотрудничеству. Альберт же оказался не только любопытствующим, но и готовым к восприятию. Он практиковал натуропатию и Йогу, а потому чувствительность была достаточной для оценки многих демонстрационных и проведения совместных и самостоятельных исследований. И тут уж его понесло. Сколько он версий перебрал для объяснения: нейтрино, гравитино, чудесные и прочая на слуху виртуальная терминология... На третьи сутки не выдеоржал и спросил:" За что мне такой подарок!? За что такая откровенность?!" Я объясняю, что на поле такой целины лучше иметь грамотного соседа, а для работывопросов россыпи, на выбор... Он это понял через полгода, пожаловавшись мне, как тяжело, что его коллеги не делая труда познания критикуют его позицию. Он даже с Басовым было решил вопрос программы работ и моей работы в ФИАНЕ, но через месяц всё изменилось. Он столь огорчённо в сентециях..., а я ему сказал, авторитет испугался за свой авторитет. Тема то очен скандальная по общей (некомпетентной)оценке. спустя полгода он согласился с такой формулировкой. Но мы с ним много перепроверили. Например про отклонение луча лазера. Была такая мифологема. Они хотели проверять на протяжённости хода луча в пределах четырёх метров. я же предложил за счёт отражения в зеркалах увеличит хоть на порядок ход луча. Нук и НИЧЕГО.... Позже я на сотнях метров перепроверил. Сейчас лазерная указка доступна многим... Ан нет чуда. А когда подряд несколько ночей рисовали картинки неба по синергоизлучению. Малопохоже... Да и условия... Зеркало телескопа в ящике запаковано, а так как синергия подчиняется основным законам оптики (отражение), то на планшете картинку удавалось прорисовать по интенсивностям сигнала. В презентушке, кстати тренировочный и демонстрационный экперимент дифферинциального приёма наглядно показан. Успешность занятий зависит от времени, места, ориентации в сиергооблнановке (анизотропия пространства) ну и от состояния и дарования экспериментаторов.
Почитал я кое что из прозы. Это больше о Вас расказывает... А ведь вы страдаете без адекватной полноценной самореализации, да и господь с родителями талантами не обделили. С учителями не порвеЗЛО, ИЛИ ВЫБОР НЕ САМИ ДЕЛАЛИ... Потому и язвите...
Подтвердите получение презентушек, а то что то они иногда слетают... Я скоростной получил на днях, а то по ночам работал на модемном-проблемном. Нада сайты обновить, доработать с учётом наработанных наблюдений. Спасибо что не забываете.

07.05.2006г. 17:01:04
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 749 показать
ответ -только после авторизации

Я не собираюсь поддерживать свободный треп про случаи жизни и про то, кто чем меня обделил или наделил. "Презентушка" ваша тоже никому не нужна. Еще раз призываю, дайте воспроизводимую методику эксперимента подтверждающего найденные эффекты и обоснование синергии. Тогда можно будет что-то конструктивно обсуждать. Не забалтывайте более, плиз, это никому не нужно. Если дать не можете, прощайте навсегда

07.05.2006г. 17:38:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 750 показать
ответ -только после авторизации

Проверил доступ к инфо. Всё есть на сайте. Скачайте и смотрите. Не могу я за вас это сделать и понимать. Я могу только предлагать. Ваш стереотип мешает смотреть презентации? Так там именно методическая инфо а не реклама. Они содержат инфо про методики и классификаторы. Там же и методология. Или вы не работали с презентациями мультимедийными. Это распространённый стандарт для конференций. Они на русском языке, так что проблем не должно быть. Вы же грамотный человек. Саморапаковка. Скачайте просмотрщик. Он обеспечивает просмотр презентаций без загрузки пакета офисных программ.

07.05.2006г. 19:43:54
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 752 показать
ответ -только после авторизации

Не путайте "стандарт для конференций" и доказательное изложение материала. Последнее у вас полностью отсутствует. Его и не может быть Ни в тексте, ни в презентациях ничего толком не говорится, кроме декларирования конечных истин.
Вероятно, вы еще и не вполне вменяемы, раз не хотите понимать даже того простого, что нужно для предметного разговора, а не навешивания лапши на доверчивые уши. Кстати, познакомьтесь с коллекгой-двойником. Правда он куда наглее и круче раскрутился http://www.scorcher.ru/art/mist/bolotov/bolotov.php


07.05.2006г. 21:21:27


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 754 показать
ответ -только после авторизации

Доказать - говоря глухому, показывая слепому и объясняя снобу - напрасный труд! Опуститесь на землю. Ваше самоутверждение становится выше вашей разумности.
Вам нужно може то что я сам ещё ищу. А в презентушке есть и методики и условия проведения экспериментов и результаты. Трактовки и обобщения сосредоточены только после методической части. Вы их хоть смотрели? Я перепроверил - сайт, закачки работают. За вас понять я немогу, коль у вас нет желания смотреть!
Не перекладывайте проблему своего восприятия на меня. Я ВАМ ВСЁ ПРЕДОСТАВИЛ!
БОЛЬШЕ МОГУ ПОКАЗАТЬ ВЖИВУЮ ПРИ ВСТРЕЧЕ!
Ведь тем и отличаюсь я от многих моих коллег, что взялся за очень сложную проблему, не взирая на её "псевдонаучность" и имею доступ ко многим темам раскрывая основы. Но видеть нужно именно с новых позиций. Признайте факт, что современники не всегда могли понять идеи и труды исторически признанных успешных по трудам, а не по признанию сорвременников, учёных-исследователей.
Один мой коллега, при общении с моими коллегами понимал, что чтото не то. Он сказал мне: "Я ведь открытый ко всему новому!". Ну что я мог сказать человеку который отказывался от практической проверки, а в обсуждениях не мог отказатся от стереотипов неработающего в данной проблеме старой парадигмой. И это был действительно неглупый, но зашоренный человек.

08.05.2006г. 8:51:17
 
Juri Vorona (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 755 показать
ответ -только после авторизации

И ВСЁ ЖЕ ДЛЯ РАЗЛИЧЕНИЯ ЗЁРЕН И ПЛЕВЕЛ НУЖЕН ИНТЕЛЛЕКТ!
ВСЯКАЯ СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА МОЖЕТ БЫТЬ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ.
НЕ БЛУДИТЕ ОГУЛЬНО. КАК ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА ОБЩЕНИЯ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАН ТРЕБУЯ "ВОЕННУЮ ТАЙНУ" С ПРИСТРАСТИЕМ, НЕ СДЕЛАЛ ТРУДА ПОСМОТРЕТЬ ОСНОВНОЙ МАТЕРИАЛ!
ВОТ И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС? А СУДЬИ КТО?
ОГУЛЬНЫЕ ХУЛИТЕЛИ ТРУДА НЕ ДЕЛАЮЩИЕ! А ЖАЛЬ! ВЕДЬ ПРИСУТСТВУЕТ СТРЕМЛЕНИЕ К ТВОРЧЕСТВУ, РАБОТОСПОСОБНОСТЬ, ПРИТЯЗАНИЯ! МОЖЕТ ПОСЛЕДНЕЕ СЛИШКОМ ДОМИНИРУЕТ! СОБИРАТЕЛЬ СКАЛЬПОВ!?... ЯРЛЫКИ РАЗДАЮЩИЙ....ВОРОНА ТО БЕЛАЯ!


08.05.2006г. 9:24:30
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>