Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9182
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Живая вода
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 689 показать
ответ -только после авторизации

Вот именно, нужно быть на противоположном конце от атеизма, что бы Верить в такое потому что кроме безусловной фанатичной веры тут больше ничего не прокатывает, настолько дешево и нагло замешено Но тебе и такого уровня хватило Поэтому о том, каков это "ученый" тебе судить так же не по силам, да ты и не пыталась, просто поверила.
Мечтать прославиться как оппонент какого-то мошенника? Ну ты даешь Если бы ты способна была проникнуть в мои мысли и посмотреть о чем я в действительности мечтаю, то офигела бы от неожиданности Но ты же судишь по себе и таким же простушкам


16.04.2006г. 9:02:49


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 3599 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

тебя не удивляет, что в квантовой механике постулируется неустранимая роль измерителя

это где так постулируется? только в попсовой литературе с целью задурить голову. Тот, кто так говорит, просто не понимает суть квантовомеханических явлений. Вот про самое такое расхожее сегодня заблуждение, связанное с квантовой "телепортацией":  http://www.scorcher.ru/art/theory/quants/teleportation.php

твои рекомендации делать серии слепым методом как раз и устранят само явление

нет, если экспериментатор как-то влияет на явление, это как раз  и установит контрольный опыт, в котором он не будет влиять по сравнению с серией, где он изо всех сил постарается повлиять.

А что, если в порядке бреда предположить, что для некоторых явлений, оно действительно так ?

можно предполагать все, что угодно, но главное уметь проверить достоверность такого предположения, а не просто сильно захотеть поверить ему.

не появится ли когда нибудь такое, что пересматривать придется всю научную методологию вообще ? Ведь краеугольный камень её это воспроизводимость и независимость от личности экспериментатора.

Это не верное представление о научной методологии. Если личность экспериментатора является исследуемым фактором, то нужно так ставить опыты, чтобы максимально выделить такое воздействие по сравнению с зеркальной серией без такого воздействия.

 

А что если есть явления, ПРИНЦИПИАЛЬНО зависящие от личности экспериментатора и потому ПРИНЦИПИАЛЬНО ограниченно воспроизводимые ? Как быть в этом случае ?

Убедиться в факте такого воздействия.



02.07.2008г. 15:16:39


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  HELLEN список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества HELLEN, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Женский Сообщений: 409 ICQ: 397516798  Сообщение № 3601 показать
ответ -только после авторизации

автор: eugenk сообщение №3597
"Теперь собственно о чём я. Для меня совершенно очевидно, что если за словами Эмото Масару и правда стоит некий результат, то влияет не бумажка со словом "Дурак" и не классическая музыка. Влияет сам экспериментатор. Как - не знаю"

Да пофигу воде на классическую музыку и дураков. :)

http://ezotera.ariom.ru/2008/05/19/voda.html
 
Вот книга, чтоб сомнений не осталось: http://n-t.ru/ri/kl/vz.htm

А это на закуску: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/12/14/228192



02.07.2008г. 17:19:55


Best regards, Elena
 
   eugenk список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 3
 Сообщение № 3604 показать
ответ -только после авторизации

Nan, насчет квантовой механики дело обстоит так. Она постулирует то, что частицы взаимодействуют единым и неделимым образом. Отсюда и следует неустранимость измерителя. Пример. Положим есть поляризатор, пропускающий фотоны либо на один либо на другой свой выход. Вероятность того или иного исхода, зависит от угла между плоскостью поляризации фотона и направлением поляризатора. И есть ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН фотон, плоскость поляризации которого необходимо узнать. Ну и как это сделать, если от фотона нельзя чудо-измерителем откусить кусочек и измерить его поляризацию ? Опытов ведь с ним придется провести много ! В том то и дело, что никакая это не выдумка мистиков а самая что ни на есть суть явления - невозможность эксперимента который бы существенно не влиял на сам объект. В качестве грубой бытовой аналогии вспомни анекдот, где Петька за забором тестировал на девственность приведенных к Чапаю дамочек Что такое квантовая телепортация - не знаю. В связи с резким падением общего интеллекта за последние 20 лет, подозреваю что ничего хорошего. А потому что бы в книжках об этом ни написали, не удивлюсь уже ничему. Все равно читать этого не буду. С меня достаточно описания принципов работы аквадиска Кстати спасибо за ссылку. Поржал от души

Ладно, это я так. Что подкупает у японца, то что говорит он об очень простых вещах. Заморозить воду с соответствующим эмоциональным настроем может каждый, кто ему ПОВЕРИТ. Дальше еще прочитать не успел. Возможно там уже бред собачий, но начало подкупает. Вопрос как убедиться в достоверности этого. Ведь если для эксперимента нужен именно Поверивший, верить ему самому уже нельзя. Значит для такого эксперимента нужен еще и Скептик. Между Поверившим и Скептиком обязательно будет какое-то взаимодействие. Не обязательно словесное. Ведь оба живут на одной планете. А если мы допускаем воздействие сознания на воду, то наверняка есть и воздействие сознания на сознание. И это изменит состояния участников эксперимента, а значит и его результат. Ситуация та же что с квантовой механикой. Только там у нас в запасе миллиарды объектов, а тут сотни, в лучшем случае тысячи. Вот я и спрашиваю, что это, тупик ? Это принципиальный запрет Природы для Сознания на изучение физических свойств себя самого (если таковые все-таки существуют) ? Или всё-таки можно построить методологию, которая смирилась бы с ограниченной воспроизводимостью экспериментов, тем не менее приводя к достоверным выводам ?


Helen, спасибо за ссылки. Но это всего лишь МНЕНИЯ. Я прекрасно тебя понимаю. Шарлатанов и душевнобольных последнее время столько расплодилось, что выведут из себя и самого Воплощенного Будду, особенно под рефрен "денег дай" Тем не менее... О том что вполне возможно "что-то такое" существует, говорят вполне уважаемые люди, далекие и от мистики и от мистификаций. Например Юрий Горный. И Сенчуков известный спортсмен мордобоец. И писатель Владимир Савченко... Люди эти в хорошем смысле очень приземленные. Тем не менее говорят "да, порой что-то такое накатывает". Вот я и пытаюсь в куче бреда искать какие-то крупицы смысла... Чем меня японец и подкупил. Относительно простой проверяемостью. Кстати фильм я не смотрел. Я вообще дуроскоп не смотрю

02.07.2008г. 20:57:42
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 3605 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

дело в том, что я хорошо разбираюсь в квантовой механике, чего о тебе никак не скажешь, судя по всему, и ссылку про телепортацию (совершенно реальное явление, никакой мистики) привел именно потому, что там показывается за счет чего происходят удивляющие профанов явления, в том числе и описанные тобой опыты с фотоном. Так что, плиз, мне не нужно открывать глаза на это :) у нас с тобой в этом очень разный уровень понимания.

Насчет японца. Он просто занимается элементарным враньем и подтасовками, в том числе выбором только тех фоток, которые ему подходят для его лапши, и отбраковывает те, что не вписываются. Он - мошенник, заряжающий воду и продающий ее по 32 баксика за 250 мл. Что может быть дешевле воды? И ссылки предложенные нужно, как минимум, читать перед тем как невпопад словами бросаться :) Говорит япошка не про обязательную веру, а про то, что воздействуют просто этикетки, поэтому про япошку давай больше говорить не будем. Это уже ты выдвинул предположение, что, может быть, нужна именно неистовая вера. Я могу выдвинуть бесконечное число не менее интересных и не менее бессмысленных предположений, которые основываются на высосанном из пальца. Твое право проверять все твои предположения. Я таким путем мир исследовать не собираюсь :)



02.07.2008г. 21:28:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  HELLEN список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества HELLEN, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Женский Сообщений: 409 ICQ: 397516798  Сообщение № 3606 показать
ответ -только после авторизации

автор: eugenk сообщение №3604
Helen, спасибо за ссылки. Но это всего лишь МНЕНИЯ. Я прекрасно тебя понимаю.

Не прекрасно ты меня понимаешь, потому что сама еще буквально пару дней назад думала несколько иначе. Но благодаря закравшемуся в меня сомнению и помощи nana, теперь все на своих местах. :) А чтобы понять что-то, надо иметь, как минимум, терпение и привычку доводить все до конца: и чтение статей, и свою цепочку логический суждений об интересующей тебя вещи. Хотя... как говорится "Дай бог каждому, но не всякому." :)

 

 



02.07.2008г. 22:05:44


Best regards, Elena
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 3808 показать
ответ -только после авторизации

 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 3809 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

и что? все равно, что ничего не сказал, слишком многозначительно :) Здесь так не принято: говори конкретно и по существу. Этот список ни о чем не говорит сам по себе.



04.09.2008г. 21:46:12


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 4242 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

В статье добавлена галерея снежинок Кеннетом Либрехтом (Kenneth Libbrecht) из Калифорнийского технологического института.

Позже добавлю свои результаты опытов :)  а пока вот моя галлерея: http://www.scorcher.ru/photo/nan/gallery40/gallery.php



02.01.2009г. 15:27:18


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  HELLEN список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества HELLEN, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Женский Сообщений: 409 ICQ: 397516798  Сообщение № 4243 показать
ответ -только после авторизации

nan, я в полном экстазе! Загорелась тоже что-нибудь подобное снежное снять, но боюсь, техника моя не позволит... ты же знаешь. С нетерпением жду твоих работ!

02.01.2009г. 15:51:07


Best regards, Elena
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>