Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8068
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Познай самого себя: От простых схем управления телом - к контекстным
Показывается все одной страницей 
   Hiwark список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13520 показать
ответ -только после авторизации

нашлись небольшие технические ошибки -
 
>>Сразу стоит обратить внимание на то, что понятие "система значимости" введено в материалы по адаптологии этого сайта
 
вероятно следует читать: этой книги
 
>>Физиолог Хосе Дельгадо вживлял их кошкам, обезьянам и быкам, обретая способность резко прерывать текущее поведение и переходить к другому.
 
получается Хосе обретает
 
>>1. Со стороны рецепторов органов чувств последовательно возникают, усложняясь на основе предыдущих наборы примитивов восприятия, позволяя мгновенно распознавать те сочетания воспринятых признаков, которые оказывались в определенный период развития
 
может быть: предъявлялись, или оказывались в поле восприятия
 
>>Все предыдущие (наиболее дальние от органов действия) выполняют роль пускового стимула для предыдущих, являясь распознавателями актуальности их запуска.
 
>>Глава про систему значимости позволяет ясно понять ее назначения и развитие этого назначения по мере усложнения функций управления в мозге для использования распознавания того, что плохо для организма и того, после чего ему опять восстанавливается и это для него - хорошо
 
непонятна часть предложения
 
   
  
 



16.02.2016г. 2:37:30
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13844 показать
ответ -только после авторизации

В природе выход был найден: нейрон, который распознал добычу и запустил нейрон эмоционального контекста, теперь имеет один из входов, связанный

с выходом нейрона эмоционального контекста.


Немного не понял: в главе "Универсальный элемент мозга - нервная клетка - нейрон" говорилось:
"В отличие от нескольких дорожек в нашей мыслительной модели, каждый реальный нейрон имеет до 10 тысяч входных дорожек, которые называются

дендритами и ОДНУ выходную, которая называется аксоном.
"

нейрон, который распознал добычу - А
нейрон эмоционального контекста - Б

Один вход А связан с выходом Б, т.е. с аксоном Б.
Значит другие нейроны уже не могут быть соеденены с аксоном Б так как это место уже занято связью с входом в А?
Или ко входу могут быть брошены несколько связей с входами?

02.10.2016г. 9:45:11
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13845 показать
ответ -только после авторизации

Здесь наоборот: Сначала возбудился А, который возбудил Б, т.е. вход Б связан с выходом А.

 

Не ограничено число нейронов, который могут связать с аксоном потому, что все они могут прорастить к нему дендриты и установить синапсы с ним.



02.10.2016г. 10:05:36


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13850 показать
ответ -только после авторизации

1.

"Здесь наоборот: Сначала возбудился А, который возбудил Б, т.е. вход Б связан с выходом А."

 

Но в тексте то читается как я написал выше.

Еще раз читаем:

 

В природе выход был найден: нейрон, который распознал добычу (А) и запустил нейрон эмоционального контекста (Б), теперь имеет один из входов (по правилам русского языка эта фраза относится к А), связанный с выходом нейрона эмоционального контекста. 

 

"нейрон, который распознал добычу (А) ..., теперь имеет один из входов"

 

Вход (А) связан с выходом (Б)

 

Может переделать предложение чтобы не возникало таких разночтений?

 

 

2. По поводу круга Пейпеца.

 

На страничке википедии "Психологические_теории_эмоций":

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B9

 

По поводу круга Пейпеца последним предложением сказано:

 

"Существует ряд возражений против теории Джеймса Пейпеца. Так, в эксперименте показано, что стимуляция гиппокампа человека электрическим током не сопровождается появлением эмоций (страха, гнева), а субъективно пациенты испытывают лишь спутанность сознания."

 

Т.е. круга Пейпеца это пока одна из теорий ?  



03.10.2016г. 2:25:38
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13856 показать
ответ -только после авторизации

автор: spiral architect сообщение 13850:
Но в тексте то читается как я написал выше

Я не посмотрел и ответил по увиденному, сорри. Там речь идет о самоподдерживающейся активности. Сначала, все же, активность распространяется как я и ответил: "Сначала возбудился А, который возбудил Б, т.е. вход Б связан с выходом А." но от Б была еще обратная связь к А и получился замкнутый контур, который при активации самоподдерживается даже если больше добыча не возбуждает А.

автор: spiral architect сообщение № 13850:
круга Пейпеца это пока одна из теорий ?  

Это реально обнаруженные связи, имеющие более древнюю историю, чем функциональность гиппокапма и сукбъективные ощущения эмоций. Этиа древняя закольцовка поддерживает базовой контекст, обеспечивающий стиль поведения. Без осознания базовые контексты субъективно не воспринимаются как эмоции. В википедии, как обычно, написал человек, не имеющих нужных представлений. Тут смотря что в гиппокапмпе стимулировать. Осознаваемые эмоции имеют вполне известное представительство



03.10.2016г. 14:45:16


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13863 показать
ответ -только после авторизации

"А когда добыча поймана или безвозвратно упущена, другие соседние активности (например, актуальности других стилей поведения) погасят эту за счет бокового (латерального) торможения."

Можно поподробнее разъяснить этот момент.
В предыдущей главе про латеральные нейроны упоминается, но не разжевывается.
"Действие латеральных нейронов очень просто наблюдать и все с ним знакомы: когда на коже что-то чешется, то стоит почесать вокруг, как зуд уменьшается за счет торможения активностями соседних нейронов."


Хотелось бы поэтапное описание процесса на примере добычи или на примере почесывания.

04.10.2016г. 9:27:40
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13864 показать
ответ -только после авторизации

"Но для понимания организации психики мало интересны ухищрения эволюционных механизмов, порождающие многие варианты реагирования, поэтому не станем подробно останавливаться на этой очень интересной теме метода проб и ошибок."

И все же интересно):
В советском научном фильме "Думают ли животные" упоминался эксперимент с пауками когда на тысячу сплетенных паутин (тысячью пауками) кидали нити, которые приводили к частичному повреждению паутины.
В итоге:
-800 пауков покинули свои паутины
-194 паука ликвидировали аварию
-6 пауков смотали нити или приклеели их к потолку

Разница в поведении этих групп объясняется различием опыта у разных групп?
Ну например в дикой природе у этих 6 пауков была схожая ситуация, но они не могли покинуть паутину скажем из-за наличия вокруг опасных для них "тварей", в связи с чем старый удачный вариант "свалить" не подходил и пришлось искать/пробовать новый вариант, который оказался удачным (прикрепить к потолку), закрепился и был ими запущен в эксперименте.

04.10.2016г. 11:17:31
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13865 показать
ответ -только после авторизации

"Подводя итоги того, чего достигла эволюция механизмов адаптивности особей на доосознаваемом уровне, проследим за тем, как последовательно формируются наборы распознавателей с трех важнейших сторон."
Далее перечисляются 4 пункта.

Процессы с 1 по 3 выполняются параллельно и затем с какого-то момента стартует 4 или все 4 стартуют одновременно или все 4 поочереди выполняются?





04.10.2016г. 12:36:12
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13866 показать
ответ -только после авторизации

Насчет латерального торможения, как сделаю внеочередную анимацию - дам ссылку, должно стать понятно.

Про пауков, у них нет опыта, получаемого за индивидуальную жизнь, это - вариации исполнения их нейросетей, вызванные неодинаковостью генетического кода. Это как у людей бывает 50 видов гемоглобина.

>>Процессы с 1 по 3 выполняются параллельно и затем с какого-то момента стартует 4 или все 4 стартуют одновременно или все 4 поочереди выполняются?

1 и 2 одновреемнно, 3 - чуть для более развитых, 4 - более развитые.



04.10.2016г. 21:32:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13867 показать
ответ -только после авторизации

По латеральному торможению вроде разобрался.

Это похоже на ситуацию когда в комнате много людей одновременно разговаривают с одинаковой громкостью создавая общий фон при котором не разобрать что говорит каждый отдельный человек.
Но если 1 человек продолжает говорить с той же громкостью, а остальные начинают говорить шепотом или вовсе замолкают то тогда этого одного человека на контрасте становится четко слышно. Соответственно когда где то зудит значит начинает громко говорить человек А.
Если почесать рядом (причем довольно сильно чтобы интенсивность сигнала от почесывания стала выше сигнала от зуда), то начинает говорить человек Б, "затыкая" окружающих в том числе ранее и говорившего А.

05.10.2016г. 2:14:11
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13870 показать
ответ -только после авторизации

"Схемотехник способен представить себе систему, которая бы развивалась в таком направлении, с учетом силы значимости, с учетом того, чтобы удерживать стиль поведения пока не возникнет более сильный конкурирующий - с помощью закольцовки сигналов от выхода распознавателей образа восприятия через распознаватель значимости, связанный с ним и далее - на вход распознавателей восприятия. С появлением того, что возбудит такой образ и вызовет его самоудержание, образуется контекст ожидания пускового стимула, - того в восприятии, что сделает действие, связанное с этим образом актуальным и запустит в нужный момент действие.". Вот тут бы анимация не помешала или хотя бы блок-схема



05.10.2016г. 10:54:15
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13872 показать
ответ -только после авторизации

Анимация Латеральное торможение



06.10.2016г. 11:39:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13873 показать
ответ -только после авторизации

автор: spiral architect сообщение 13870:
Вот тут бы анимация не помешала

Удержание образа восприятия-действия



06.10.2016г. 17:25:21


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13874 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13872:
Анимация Латеральное торможение

1. Самое важное предложение "Но на один из них поступает более слабый сигнал, то возбужденный второй тормозит соседа так, что он уже не активируется от слабого сигнала, т.е. распознаватели срабатывают более четко, контрастно."  немного запутано, пропущено слово "если".

2. Неплохо бы было расписать что происходит на каждой итерации, в частности на третьей.

3. Анимация нейросети управления крыльями бабочки зачёт. 



07.10.2016г. 1:56:21
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13875 показать
ответ -только после авторизации

"И вот, у некоторых бабочек, спасающихся в полете от летучих хищников, работает очень простая схема: если в поле зрения сверху справа она увидела быстро растущее пятно, она резко взлетает, если пятно снизу - падает." А не наоборот? Она же прочь от пятна должна лететь а не к нему?

07.10.2016г. 8:46:09
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13876 показать
ответ -только после авторизации

Исправил про бабочку. 

Анимацию Удержание образа восприятия-действия дополнил и уточнил. Там была одна неточность.

 



07.10.2016г. 9:59:40


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13877 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13876:
Анимацию Удержание образа восприятия-действия дополнил и уточнил. Там была одна неточность.

ИМХО неплохо было бы дополнить анимацию отражением ситуации прерывания выполнения программы достижения места с водой, в связи с возникновением более значимой ситуации. Например шёл и наступил на гвоздь, вынул гвоздь, обработал рану, перебинтовал и пошел дальше к воде.



07.10.2016г. 11:55:48
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13878 показать
ответ -только после авторизации

Слишком усложнит. Показ прерывания нужно делать отдельно.



07.10.2016г. 12:00:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13879 показать
ответ -только после авторизации

можно и отдельно, главное чтоб конечный автомат был.

07.10.2016г. 14:07:21
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13880 показать
ответ -только после авторизации

Анимация Роль гиппокампа в удержании образа и ветвлении вариантов в зависимости от условий



08.10.2016г. 16:08:04


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13881 показать
ответ -только после авторизации

Nan, анимации понравились! помогают в понимании. Чем более наглядной и визуализированной будет книга, тем лучше. Плюс объяснение теор. материала на понятных и актуальных жизненных примерах очень способствует повышению заинтересованности. С этой точки зрения, лучше бы демонстрировать не на примере бабочек, а на чем-то более близком и понятном С другой стороны, человеческая психика гораздо сложнее, и ясно, что удобнее и проще зачастую пояснить на примере более примитивно устроенных животных. А вот с водой все вполне наглядно и понятно - применила каждую фазу цепочки на себя, с разными вариантами ситуаций и ветвлений поведенческих цепочек

08.10.2016г. 16:18:28
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13882 показать
ответ -только после авторизации

Если будут предложения, что стоит заанимировать и как именно, я, конечно, постараюсь реализовать.



08.10.2016г. 16:43:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13883 показать
ответ -только после авторизации

Анимация Прерывание действий для контроля более важного



09.10.2016г. 11:22:09


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Hiwark список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13884 показать
ответ -только после авторизации

Не знаю как другим, мне, честно говоря, не кажутся эти анимации наглядно ясными для восприятия. Хотя всё вроде бы подписано и очерчено, все же хаотично как-то расположено..непонятно откуда что растет.. Может слева направо выстроить течение основных процессов, (как привычно читать текст), а ветвления расположить снизу, сверху, можно их там и развернуть при необходимости. Точкой отсчета - можно посчитать, неожиданно - "канал осознанного внимания". Таким образом выделится основа, и другие не менее важные эволюционные приобретения не пропадут из виду.
Скорость анимации можно по умолчанию уменьшить, контрастность цветов увеличить.



09.10.2016г. 13:04:56
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13885 показать
ответ -только после авторизации

Это очень печально и ставит вопрос о целесообразности продолжения анимаций.

Ну, вот слева всегда рецептора, справа - эффекторы. Но все равно не ясно. Любое умолчание пришлось бы все равно описывать т.к. без этого оно не очевидно. Я мог бы более подробно описывать иллюстрацию чтобы она стала более самодостаточной, но это случится не для всех. Все же, это - лишь пояснение уже сказанного и в сказанном уже должно быть все, чтобы обеспечить контекст понимания иллюстрации.

Вот высказанные каждые конкретные затруднения помогли бы сделать более полезным описание или добавить-изменить что-то в анимации. 

Еще обращаю внимание, что в основном анимации - вариант схемотехнической реализации, абстрактная модель, а равноценно действующих вариантов может быть очень много.



09.10.2016г. 13:58:39


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Hiwark список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13886 показать
ответ -только после авторизации

Понятно эффекторы, рецепторы - самое простое. Где же "Я", так сказать? Откуда все это движение пошло? Такие вопросы, навскидку, могут возникнуть у читателя. Естественно, что это отдельные элементы активности мозга, целостность понимания сразу не возникнет.
Конечно же, лишь одно мнение не должно ставить вопрос о целесообразности продолжения работ по анимации.


09.10.2016г. 19:21:45
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13887 показать
ответ -только после авторизации

По поводу анимации "Прерывание действий для контроля более важного".
Не ясен вот этот момент:
"В иллюстрации во время приближения к воде для утоления жажды были восприняты признаки опасности"

Исходя из модели, находясь в контексте поиска воды, мы "настраиваем" свое восприятие на "вычленение" из окружения признаков воды, а не признаков опасности.
Признаки опасности мы можем воспринимать если мы перешли в контекст "Осторожность".
В ситуации когда мы проложили маршрут к воде и затем ОСОЗНАННО включили контекст "Осторожность" всё логично и понятно, но в анимации описан другой случай который как раз мне и не понятен:
"Это подавило стиль поведения жажда и переключило на стиль поведения Осторожность - на уровне более низком, чем осознанная произвольность."

10.10.2016г. 9:48:42
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13888 показать
ответ -только после авторизации

Признаки опасности имеют высокую значимость и поэтому приоритетно переключают контекст стиля поведения. Но, конечно, если чем-то сильно увлечен, например, думает, как лучше слезть с обрывистого берега или размечтался о самке, то можно и не заметить опасность. Верно, что контекст резко сужает то, какие признаки могут наблюдаться, точнее то, какое они значение имеют в этом контексте.



10.10.2016г. 10:48:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13889 показать
ответ -только после авторизации

Т.е. распознавание признаков опасности в контексте поиска воды с последующим переключением в контекст осторожности происходит в более общем базовом контексте ?

10.10.2016г. 11:27:03
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13890 показать
ответ -только после авторизации

Если бы мы взяли виноградную улитку, то можно было бы сказать вот так определенно: да, признаки опасности всегда у нее на первом месте, если не настолько слабы, что тормозятся доминирующим контекстом. Но когда речь идет об уровне с возможностью произвольной оценки значимости, то результат зависит от того, насколько произвольность (волевое усилие) преобладает. В одних ситуациях с одними людьми распознавание волка в лесу немедленно включит контекст опасности или даже панического бегства. В других контекст опасности может даже сосуществовать с другим контекстом, обеспечиваясь произвольной оценкой значимости или оказываясь примерно равным так, что взаимное торможение не срабатывает.

 

В целом для иллюстрации важна не такая вот предположительная определенность, а понимание принципов регуляции на разных уровнях. Когда мы говорим о прерывании, то это - уровень произвольности.



10.10.2016г. 12:04:58


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13893 показать
ответ -только после авторизации

Правильно ли я понимаю механизм: в процессе поиска воды в контексте жажды, при появлении признака опасности, ориентировочный рефлекс подключает сознание к этому признаку, и в этот момент происходит выход из контекста жажда в более общий контекст в котором становится возможным оценить значимость опасности наиболее обьективно. Если опасность оказалась ложной, то происходит возврат в контекст жажда, в противном случае происходит переход в контекст осторожность.

10.10.2016г. 14:44:20
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13894 показать
ответ -только после авторизации

В каких-то случаях (пофигист или очень наивный) может развиваться и такой сценарий. Но, все же, опасность на природе имеет большое значение, настолько, что еще до осознания (которое будет по-любому) уже насторожит и подготовит. Мало кто при неожиданном звуке в месте, где он никого не ожидает, не вздрогнет. Когда подоспеет сознание, то включается более творческая оценка ситуации и она может произвольно подавить признаки опасности типа не может тут быть ничего опасного и вернет все к прежнему стилю действий.



10.10.2016г. 18:26:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13895 показать
ответ -только после авторизации

Анимация Характер активности нейрона при возбуждении

Ввел в движок новые функции так, что старая версия может закешироваться. Проход вручную должен пробить или стереть сохраненные файлы страниц в опциях браузера. Завтра еще посмотрю и исправлю замеченные глюки.



10.10.2016г. 18:32:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13896 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13894:
Но, все же, опасность на природе имеет большое значение, настолько, что еще до осознания (которое будет по-любому) уже насторожит и подготовит.

Эта доосознанная обработка происходит паралельным потоком (пока мы находимся в контексте Жажда) или тот же резкий звук на какое-то мгновение по любому нас выбивает из текущего контекста, и затем уже подготавливает к опасности? Т.е. в этой ситуации мы имеем дело с многопоточным программированием или с однопоточным? Вот что мне не ясно.



11.10.2016г. 2:02:32
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13897 показать
ответ -только после авторизации

Неожиданный странный звук почти мгновенно, доосознания включает стиль Опасность, т.е. в мозг выплескивается специфический баланс нейромедиаторов, а в тело - гормонов, дыхание, сердце стрессово учащается, мысли - в максимально внимании, потом уже начинается сознательный анализ ситуации.

В мозге нет однопоточного программирования. Все активировавшиеся независимо один от другой потоки конкурируют (взаимно гасят) и взаимодействуют между собой. Даже канал осознанного внимания - множество потоков, затрагивающих разные зоны мозга. Один или несколько смежных потоков доминируют по актуальности, фокусируя наиболее ответственное поведение. Но равноценно выполняться могут сразу очень многие.



11.10.2016г. 7:44:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Shah
   Shah список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 18
 сообщение № 13904 показать
ответ -только после авторизации

Здравствуйте. Я хочу спросить почему один поток осознаётся, а другой нет? Чём они отличаются?



12.10.2016г. 23:15:15
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13905 показать
ответ -только после авторизации

автор: Shah сообщение 13904:
Я хочу спросить почему один поток осознаётся, а другой нет?

Упрощенно:

Каждый осознаваемый поток включает свой контекст.

Для математических вычислений включается один, для сочинения стихов другой, для драки третий.

Контекст оставляет под рукой только нужный набор инструментов.

Одновременное осознавание двух (и более) потоков потребовало бы включения одновременно двух контекстов - двух наборов инструментов на одном столе.

Чем сильнее будет различие типов задач, тем больший хаос будет на столе и тем соответственно труднее будет решить любую из задач.

Все бы были как минимум тугодумами, а так как тугодумство опасно для выживания (пока будешь думать могут и сожрать) то эволюционно предпочтительным остается вариант с осознованием только одного потока.

 

p.s. Могу в чем-то ошибаться.



13.10.2016г. 2:19:14
 
   Shah список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 18
 сообщение № 13906 показать
ответ -только после авторизации

Нет я не о том. Там же много сразу потоков идёт, почему другие не осознаются? Что заставляет одни потоки осознаваться, а другие нет?

13.10.2016г. 3:10:56
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 216  сообщение № 13907 показать
ответ -только после авторизации

В единицу времени осознается поток наиболее актуальный на текущий момент.
В следующую единицу времени другой поток может стать более актуальным и уже только он будет осознаваться.

Почему меняется актуальность потоков? В этом вопрос?

13.10.2016г. 3:53:27
 
   Shah список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 18
 сообщение № 13908 показать
ответ -только после авторизации

Да наверно в этом. Есть активные потоки, но осознаётся один. Чем они отличаются? Физически чем? Везде одни и те же нейроны.

13.10.2016г. 4:05:21
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13909 показать
ответ -только после авторизации

Есть только один канал осознанного внимания, мы можем думать только о чем-то одном в каждый момент. Поэтому ему приходится выбирать для контроля ту активность, которая представляется наиболее важной: обладает наибольшей значимостью и новизной. 

Нейроны образов одинаковые по свойствам, но связанная с ними значимость разная и разная новизна условий, в которых этот образ воспринимается.



13.10.2016г. 9:39:48


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Shah список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 18
 сообщение № 13910 показать
ответ -только после авторизации

Да, но другое непонятно. Что такое канал осознанного внимания? Как он влияет на потоки что они начинают осознаваться? Физически что изменяется в осознающихся нейронах? Неосознавались, попали в канал и тут стали осознаваться.

13.10.2016г. 18:42:46
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13911 показать
ответ -только после авторизации

Это - тема более поздних глав. Нужно последовательно во всем разобраться.

Грубо говоря, есть два мозга, до лобная и лобная. Так вот, лобная способна подключаться для контроля актуальных процессов к долобной. Это как если бы в лобной кто-то сидел и смотрел, что происходит в восприятии. Есть специальный переключатель этого канала внимания - структуры гиппокампа, с которыми связаны все ассоциативные образы.



13.10.2016г. 19:01:15


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13930 показать
ответ -только после авторизации

Вокруг командного нейрона нарастает концентрация вещества, повышающего его порог активации.

Что это за вещество?

 

… для того, чтобы обеспечить наибольшую эффективность действий, кроме того, что в мозг выплескивается нужный нейромедиатор, делая работоспособными только те схемы, что предназначены для работы с ним. При этом еще и в теле выбрасываются нужные гормоны так, чтобы оно стало лучше выполнять нужную задачу.

Оборот «кроме того, что» в первом предложении надо убрать, чтобы оно звучало корректно.

 

Но затем замечается, что субъективные ценности, наоборот, бывают направлены вопреки поддержанию гомеостаза, т.е. сразу с большим отрывом рассматривается уже произвольность придания ценностной оценки.

«ценностная оценка» - масло масляное

 

Все неестественные акты возбуждения позитивного контекста приводят к иллюзии успешности и требуют выполнения таких действий впредь, что образует паразитную зависимость, которая в отличие от зависимости в приме пищи, не приводит к возвращению параметров гомеостаза в норму и начинает истощать организм.

Здесь хотелось бы несколько распространённых практических примеров, но не таких очевидно патологичных, как скажем наркомания.

 

Каждый день образуется несколько сотен новых нейронов (в двух зонах мозга: в районе гиппокампа и префронтальной лобной коре) для того, чтобы иметь возможность формировать все новые образы, связывающие восприятие, оценкузначимости и действие на рефлекторном уровне с возможностью самоудержания активности, что позволяет накопиться вконтексте влияния этих образов на текущий элемент поведения.

«накопиться» тут к чему относится?

 

Предопределенные наследственно связи образуются в случае, если внешние раздражители, выделяются уже сформированными коллекциями распознавателей признаков сочетаний раздражителей, которые проецируют выделенные признаки на готовый к специализации созревший слой.

Это предложение раскрыть бы поподробнее либо перефразировать. Или как минимум убрать вторую запятую, сбивающую с толку.

 


Таким образом, нейроны ассоциативной зоны являются распознавателями актуальности срабатывания определённых реакций (не обязательно мышечных) в контексте текущего состояния и данных условий. Они представляют собой образы восприятия-действия, имеющие определённую значимость для условий, выделенных текущим стилем поведения.
Их наборы, в зависимости от разных условий и состояния организма, отражают то, что значит входной стимул в данных условиях при выполнении данной реакции, т.е. тем самым может прогнозироваться, какой результат будет для организма (позитивный или негативный) при данном действии в данных условиях при данном состоянии организма. Только этазначимость, смысл происходящего пока еще не проявляется виде осознанного переживания, хотя уже составляет основыпсихики и субъективного отношения. Образами их называем пока условно, они, скорее, в таком виде представляют собой модели данного момента восприятия и действия, отражающие состояние внешнего мира и соответствующему этому состоянию внутреннего состояния организма и его реакции на это.

Хотелось бы пример, наглядно иллюстрирующий выделенное предложение. У меня что-то не получается пока четко определить, где эта грань, когда значимость и смысл переходят из рефлекторного в осознаваемое. Вот нашему коту стоит просто показать пульверизатор, из которого он неоднократно был опшикан водой за неподобающее поведение - и он моментально скрывается в убежище. В его системе значимости образ пульверизатора соотнесен с негативом; прогноз того, что будет, если он не успеет скрыться - тоже вполне ему очевиден, и срабатывает соответствующая программа избегания. В его случае это - условный рефлекс, и переживается неосознанно? А вот если импульсивного человека опшикать водой чтоб остыл - для него это будет вполне осознанное переживание, смысл которого будет сильно различаться у разных людей, как и ответные реакции на это, верно? Просто, с какой именно ступени появляется это осознание? Или я забегаю вперед и это будет раскрываться в следующих главах?

И в последнем предложении надо вот так: «отражающие состояние внешнего мира и соответствующее ему внутреннее состояние организма и его реакции на это».

 


Значимость таких образов формируется чисто автоматически, в виде специфического контекста выполнения данного "рефлекса". Вспомним, что самым общим контекстом, определяющим общий стиль реагирования, является первичные распознаватели выхода из нормы и возвращения в норму. В рамках этого общего контекста возникают все более частные, уточняющие контексты, учитывающие все в большей степени все воздействующие условия, пока, наконец, сам распознаватель запуска рефлекса не окажется представителем самого специфичного контекста именно для данной реакции, делая ее однозначной.

Здесь может какую-нибудь схему или анимацию, демонстрирующую возникновение конечного узкого контекста, начиная с самого общего, на каком-то конкретном примере?

 

И, конечно, не все звенья цепи программы действия самоподдерживают свою активность, а только начальные звенья программы реагирования, распознающие актуальность начала выполнения движения и те звенья, где происходит ветвление. Необходимость самоподдержания активности для ожидания пускового стимула, делающего определённой необходимость реагирования, возникает так же, как и необходимость самоподдержания самого базового контекста стиля поведения, только это уже - более частный, более определенный контекст реакции.

Тут у меня вообще путаница почему-то возникла. Самоподдержание активности – это реверберация, верно? И если я правильно поняла, когда до этого в главе описывался механизм реверберации, речь шла о закольцовке сигнала между рецепторами восприятия и распознавателями значимости, а когда появлялся пусковой стимул, то подключались уже эффекторы для осуществления действия. Зачем тогда нужно самоподдержание активности в эффекторах действия, если удерживать образ – это задача распознавателей внешних условий и распознавателей значимости, а эффекторы включаются только с приходом пускового стимула? 



22.10.2016г. 15:13:55
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13931 показать
ответ -только после авторизации

>>Вокруг командного нейрона нарастает концентрация вещества, повышающего его порог активации. Что это за вещество?

Т.к. мембрана нейрона образует "концентрационный элемент", то любые изменения концентрации ионов вокруг будут влиять на потенциал и, таким образом, ослаблять или усиливать приходящие сигналы. Т.е. появление в окружении любых солей, способных к диссоциации в воде будет влиять на порог нейрона. Есть немало и не ионных веществ, способных это делать, так воздействует большинство галлюциногенов, настоль опуская порог, что нейрон самопроизвольно активируется.

>>Оборот «кроме того, что» в первом предложении надо убрать, чтобы оно звучало корректно.

Изменил фразу,спасибо!

>> Здесь хотелось бы несколько распространённых практических примеров, но не таких очевидно патологичных, как скажем наркомания.

Скорректировал в новом тексте. Старый уже давно не дополняю: " Есть множество ложных мотиваций "быть счастливым", заставляющих искать все новые развлечения, постоянно повышать дозу этих развлечений потому как прежний уровень уже не поддерживает счастливое состояние. Самые безобидные - постоянные путешествия и поиск все новых переживаний.".

>>«накопиться» тут к чему относится?

Исправил: ", что позволяет находиться в контексте влияния этих образов на текущий элемент поведения "

>>У меня что-то не получается пока четко определить, где эта грань, когда значимость и смысл переходят из рефлекторного в осознаваемое.

Это прояснялось в статье От рефлексов к произвольности, там обновлены картинки и добавлена анимация.

>>Здесь может какую-нибудь схему или анимацию, демонстрирующую возникновение конечного узкого контекста, начиная с самого общего, на каком-то конкретном примере?

Подумаю.

>>Самоподдержание активности – это реверберация, верно?

Это - не синонимы, но в контексте книги можно так считать.

>>когда до этого в главе описывался механизм реверберации, речь шла о закольцовке сигнала между рецепторами восприятия и распознавателями значимости, а когда появлялся пусковой стимул, то подключались уже эффекторы для осуществления действия. 

Вот здесь показана реверберация. Она не затрагивает эффекторы "Программа достижения места", а поддерживает Образ местоположения, зацикливая его выход с помощью переключателя К - к Значимости и затем Признаки



22.10.2016г. 18:15:34


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13932 показать
ответ -только после авторизации

>>Здесь может какую-нибудь схему или анимацию, демонстрирующую возникновение конечного узкого контекста, начиная с самого общего, на каком-то конкретном примере?

Так пойдет?



23.10.2016г. 17:03:09


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka, lol
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13933 показать
ответ -только после авторизации

Nan, большое спасибо за новую анимацию! Чуть позднее детально с ней разберусь

24.10.2016г. 10:40:58
 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13934 показать
ответ -только после авторизации

Анимация очень понравилась, вполне все наглядно и доступно, при этом несомненно полезно для понимания.

Хотела бы уточнить пару вопросов - не для того, чтобы включить их в анимацию (это усложнило бы ее), а чтобы для себя удостовериться, что двигаюсь в правильном направлении в понимании темы.

Между пунктами "нужно найти песок помельче" и "мелкий песок найден" может ведь быть дополнительный этап в виде контекста нерешенной задачи поиска песка? И это может создать закольцовку между образом песка и негативной значимостью лежания на гальке (либо позитивной значимостью лежания на песке), правильно?

Таким же образом, между пунктами "стало припекать" и "кожа сгорела, пора уходить" может образоваться контекст нерешенной задачи (или это правильнее назвать ветвлением?) с поиском варианта, как не сгореть (найти в сумке солнцезащитный крем, набросить полотенце, спрятаться в тень). В этом случае, если по какой-то причине вариант решения не находиться сразу и автоматически, на основании прежнего опыта (например, с собой ничего нет, а тень надо идти искать) - может так же образоваться самоудерживающаяся активность от рецепторов кожи (боль) к негативному отклику системы значимости по части сгорания и обратно, пока не будет найдено решение.

Если в чем-то не права - поправь, пожалуйста.

И еще две грамматические ошибки в схеме: кожа начинает болеть (вместо "начиная болеть") и кожа явно сгорела (вместо "кода явно сгорела").

24.10.2016г. 16:47:20
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13935 показать
ответ -только после авторизации

Поддержание “контекста нерешенной задачи поиска песка” как раз и обеспечивается закольцовкой. На анимации закольцовки вообще не показывались чтобы не уводить внимание от конткестов.

 

Дописал в пояснении анимации: Каждый из контекстов самоподдерживается на время актуальности задачи, см. Удержание образа восприятия-действия.



24.10.2016г. 18:04:46


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13936 показать
ответ -только после авторизации

"То, что не все образы цепочки программы поведения способны удерживать
свою активность, проявляется в возможности осознания и осмысливания
отдельных элементов действия."


то есть осознавать и осмысливать можно только ту часть цепочки где нет удерживающейся активности (закольцовки)?

разве самоподдерживающийся образ не может привлекать к себе внимание и соответственно осознание?



25.10.2016г. 5:54:58
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13937 показать
ответ -только после авторизации

Не так. Чтобы осознать нужно организовать удержание этого на время осознания, а это не всегда возможно. При возникновении автоматизмов многие ранее осознаваемые звенья действия теряют лишние связи и выполняют просто свою функцию в действии, без осознания и реверберации. В тексте далее приводится пример с подписью.



25.10.2016г. 8:33:28


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13938 показать
ответ -только после авторизации

Извини за труднодоходимость, но все равно непонятно. Ты пишешь, что для осознания необходимо самоудерживание активности. Но приведенное мной в предыдущем посте предложение из книги по сути утверждает обратное. Вот если бы это предложение звучало так: "То, что не все образы цепочки программы поведения способны удерживать свою активность, проявляется в НЕвозможности осознания и осмысливания ВСЕХ элементов действия." - тогда это не противоречило бы тому, что ты написал о необходимости удержания активности для ее осознания.


25.10.2016г. 13:13:26
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13939 показать
ответ -только после авторизации

да, корявенький смыл получился. Исправил на 

"То, что не все образы цепочки программы поведения способны удерживать
свою активность, проявляется в особенности осознания и осмысливания
отдельных элементов действия."



25.10.2016г. 13:59:43


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13940 показать
ответ -только после авторизации

В наиболее лаконичном описании представительства это выглядит следующим образом

 

слово "представительство" тут непонятно

 

В отличие от простых автоматических реакций, которые называют рефлексами, основанными на связи воспринимаемого с тем, что именно это значит для организма в данных условиях, а осознавательный механизм основывается на том, что сам организм воспринимается со стороны, как модель, наблюдаемая эго (или "Я"). 

 

подчеркнутую "а" нужно убрать

 

Вокруг командного нейрона нарастает концентрация вещества, повышающего его порог активации. Это - типичное свойство любой нейросети вплоть до человеческой, хотя в некоторых случаях постоянно поддерживающейся внутренней активности это и не работает.

 

Тут последняя фраза оставляет ощущение некой недосказанности. Может, вставить поясняющую ссылку, где можно почитать дополнительно, или что-то типа "об этом мы будем говорить в более поздней главе".

 

Так, когда концентрация питательных веществ становится ниже определенной, одни виды таких рецепторов становятся активными и обеспечивают поиск пищи. При этом выделяются вещества, которые позволяют быть проводящими возбуждение только те межнейронные связи, в которых это вещество используется.

 

тут лучше так: При этом выделяются вещества, проводящие возбуждение только между теми межнейронными связями, в которых эти вещества используются.

 

Переход к кругу Пейпеца, на мой взгляд, весьма резкий для неподготвленного читателя, не слыхавшего никогда ни про этот круг ни про все те анатомические названия частей мозга, которые в работе этого круга задействованы. Было бы неплохо посвятить дополнительный абзац объяснению этого явления хотя бы в общих чертах.

 

исследовано академиком А. Иванициным.

 

он вроде Иваницкий.

 

Таким образом система значимости охватывает ареал от доосознательного и осознанные модели.

 

корректней так: от доосознательного ДО осознанных моделей.

 

 

Это касается любого вида эмоционального переживания: оно проявляется только когда осознается, но при этом текущий эмоциональный контекст воздействует на все так, что мысли очень легко возвращаются на те проблемы, которые в этомконтексте существуют в виде постоянной активности. Знание этого позволяет научиться эффективно контролировать свое состояние и свои реакции.

 

Мне кажется, если тут на основании вышесказанного сделать продолжение в виде нескольких конкретных полезных советов по этому самому эффективному контролю, это добавит книге практичности, а читателям заинтересованности и мотивированности на дальнейшее изучение. Тем более, что во вступлении ты подчеркивал, что изучение книги сможет помочь в решении многих практических задач и проблем, а это и есть как раз та основная цель, что обычно заставляет людей в принципе интересоваться устройством психики. 

 

Вообще я весьма убеждена в том, что практическая направленность книги сильно поспособствует росту заинтересованной аудитории. Этого можно достигнуть путем обилия жизненных примеров по ходу текста, а так же конкретных советов и рекомендаций, которые каждый может примерить на себя.

 

Еще хотелось бы отметить сложное восприятие текста в плане форматирования: побольше бы разбиваний на абзацы, смены шрифтов, курсива, выделений, подчеркиваний и т.д. Длинный сплошной однообразный (по виду) текст воспринимать непросто.

 



25.10.2016г. 16:39:57
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13959 показать
ответ -только после авторизации

Список моих вопрос для самопроверки и на понимание для данной главы.

 

1. Рассказать в общих чертах, как устроено одно из типичных свойств нейросетей, позволяющее реагировать только на определенные, достаточные по силе и контрасту импульсы, игнорируя при этом более слабые.
2. Что такое эмоции, механизм их дейсвия и назначение. как работают нейромедиаторы? каковы недостатки эмоциальных контекстов поведения?
3. Перечислить основные виды реагирования живых организмов на внешние стимулы, начиная с самых простых.
4. Рассказать как работает механизм, позволяющий удерживать эмоционально значимый образ активным даже в отсутствие стимула, изначально запуствшего реакцию. Как называется этот механизм?
5. Чем первичная значимость отличается от произвольного придания смысла и от субъективных ценностей?
6. Что такое система значимости и какие три этапа обработки информации она включает?
7. Система значимости функционирует осознанно или неосознаваемо?
8. Что является первичной, базовой основой функционирования системы значимости?
9. Как работает система поддержания параметров гомеостаза? Как организованы цепочки управления параметрами гомеостаза?
10. Объяснить различие в механизмах автоматического (рефлекторного) и сознательного реагирования.
11. Описать уровни функционирования системы значимости начиная с самых примитивных.
12. В каких зонах мозга формируется связь воспринимаемого с тем, что оно значит для конкретного организма? Как созревают слои распознавателей и как они устроены?
13. Как с точки зрения механизмов объяснить то, что мы одновременно можем выполнять много разных программ действий?
14. Как образуются наследственно предопределенные связи?
15. Рассказать, как последовательно формируются наборы распознавателей с трёх важнейших сторон. Как они обрабатываются в ассоциативных зонах? Какую функцию выполняют нейроны ассоциативной зоны?
16. Каким образом нам удаётся подобрать оптимальную реакцию реагирования для каждой конкретной ситуации?
17. Как схемотехнически может быть реализован механизм адаптации, основанный на системе значимости?
18. Как формируется образ последствий реакций и зачем он нужен?
19. В каких случаях возникает ситуация не завершённости и чем она важна?
20. Что необходимо для осознания и осмысливания отдельных элементов действия?
21. Как работают цепочки последовательностей действий? В каких случаях они могут прерываться, в каких – ветвиться? Какие части цепочки самоподдерживают свою активность, и зачем?
22. Дать определение эмоции с точки зрения системы значимости. Без чего невозможно проявление любого эмоционального переживания? Почему трудно отвлечься от нерешённой острой проблемы?



30.10.2016г. 7:52:28
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, nan
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 167  сообщение № 13972 показать
ответ -только после авторизации

Nan, так как глава сложная, хотела бы удостовериться, что двигаюсь в верном направлении понимания системы значимости. А то при самопроверке возникают сомнения в некоторых моментах.

Если попытаться обобщить и подытожить, и перечислить уровни реагирования, основанные на значимости, в порядке усложнения, у меня получается вот что:

первый уровень системы значимости: поддержание параметров гомеостаза, базовое хорошо-плохо;
второй уровень системы значимости: рефлекторное реагирование (условные рефлексы);
третий уровень: осознание смысла происходящего (субъективной значимости) с прогнозом и выбором подходящего варианта реагирования;
четвертый уровень системы значимости: придание произвольного смысла, который может идти вразрез с гомеостазом и даже субъективными ценностями.

причем первые два пункта выполняются рефлекторно, третий и четвертый - осознанно, и последний характерен только для человека.

есть что поправить или все верно?

еще хочу уточнить: у кошек и прочих высших животных есть осознанные переживания и субъективное отношение? если да - то их отличие от человека в плане системы значимости состоит в том, что они не могут придавать произвольный смысл?


05.11.2016г. 11:43:11
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10987 E-Mail  сообщение № 13973 показать
ответ -только после авторизации

Все эти уровни - условность только для того, чтобы констатировать новые эволюционные приобретения. В норме используется все. И у кошек - тоже. У них есть произвольность: они так же способны удерживать внимание и так же формировать свою значимость, отличающуюся от базовой. У них есть субъективные мысли в контексте их моделей реальности, проявляющиеся в сновидениях и характерном поведении.



05.11.2016г. 11:53:39


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Показывается все одной страницей 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика