Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8284
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Модели систем индивидуальной адаптивности
Показывается все одной страницей 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1132  сообщение № 12907 показать
ответ -только после авторизации

Очень хорошо поясняет интегральные уровни поведения из аксиоматики сайта:В самой общей форме управление интегральным поведением животных можно разбить на три уровня.  Первый, самый низший уровень интегрального поведения, это такой, когда все элементы животного и их связи, включая и управляющую систему, записаны в ДНК. Другими словами, поведение однозначно определено генетически, все связи жестко спаяны, и оно строго автоматическое. Целесообразность поведения отрабатывается в процессе естественного отбора. На следующем по сложности, втором, более высоком уровне интегрального поведения, управление не может быть полностью запрограммировано генетически. Подобная ситуация возникает в связи с ростом количества нейронов, и в этом случае нервные центры и их связи формируются как на основе наследственных, так и онтогенетических механизмов, включающих влияние внешней среды. Внешние факторы в процессе онтогенетического развития могут, подчас, служить индукторами тех или иных генетически запрограммированных событий, и поэтому играют важную роль в формировании реальных для данного индивидуума структур и функциональных возможностей. Однако интегральное поведение взрослого животного второго уровня, у которого нервная система окончательно сформирована на основе наследственных и онтогенетических механизмов, также достаточно автоматично, как и у животных первого уровня. Целесообразность его поведения также обусловлена естественным отбором и может непрерывно совершенствоваться на фоне постоянных внешних условий на протяжении многих поколений. 

http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=104



03.08.2014г. 20:46:07
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 12908 показать
ответ -только после авторизации

Да, это прямо был луч света от Л.М.Чайлахян Институт теоретической и экспериментальной   биофизики РАН, Пущино-на-Оке, Россия. Поэтому и выделил в аксиоматике. Жаль, что этим проблеском и закончилось...



03.08.2014г. 21:22:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3760  сообщение № 12909 показать
ответ -только после авторизации

Nan, а каковы твои планы по циклу статей на этот год. Что ты планируешь исследовать?

Статья "Модели систем индивидуальной адаптивности" суть конспект и более ясное, цельное и рафинированное изложение идей статьи "Системная нейрофизиология", так?



08.08.2014г. 7:03:23
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 12912 показать
ответ -только после авторизации

 

У меня нет плана по валу, все возникает - как результат накапливающейся текущей актуальности :)

Статья не расшифровывает "Системную нейрофизиологию", а, являясь более общим подходом, открывает новую предметную область с этими принципами - адаптологию. В этом новом направлении мне хочется далее все и развивать, но т.к. непосредственной проверки реальностью выводов не получается, то все новые нейрофизиологические и психофизиологические данные будут использоваться для поддержки.



08.08.2014г. 8:15:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12986 показать
ответ -только после авторизации

Не имеет принципиального знания, что именно это за контролируемые параметры. Важно лишь, что они заданы и что их отклонение и возвращение норме является основой направленности адаптации субъекта.
Источник: http://www.scorcher.ru/adaptologiya/modeli_sistem_individualnoy_adaptivnosti.php

внешнее проявление адаптированности особи регистрируется также другими особями

это необходимо для взаимодействия особей

интересно, как изменится предлагаемая теория адаптивности, если добавить к ней это условие?

это было бв важно для практических применений в преподавании

 



08.10.2014г. 9:52:55


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12987 показать
ответ -только после авторизации

интересно, как изменится общая картина адаптации, если при сохранении приведенного описания механизмов адаптации, предположить, что адаптация - это баланс организма вокруг точки НЕУСТОЙЧИВОГО равновесия?



08.10.2014г. 18:21:59


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12988 показать
ответ -только после авторизации

непонятно, что значит торможения-усиления реакции при ее "нежелательности-желательности".
какую фазу тормозить-усиливать и как представляется реакция в виде последовательности фаз?
тут какое-то несоответствие локальности фазы реакции и глобальности состояния организма
чисто логически возможно лучше такое построение
адаптация в общем - это балансирование организма вокруг неустойчивого равновесия
неустойчивое равновесие организма является неустойчивым равновесием в нем гормонов или нейромедиаторов
организм следит только за тем, увеличивает или уменьшает реакция это отклонение
если реакция увеличивает отклонение, то ее корректировка реакции осуществляется корректировкой гормонов или нейромедиаторов и корректирует и состояние всего организма

08.10.2014г. 19:03:29


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 12989 показать
ответ -только после авторизации

 >>интересно, как изменится предлагаемая теория адаптивности, если добавить к ней это условие?

 Это разные уровни адаптивности: уровень поддерживаемых параметров гомеостата и уровень коммуникабельности с другими особями.

 >>адаптация - это баланс организма вокруг точки НЕУСТОЙЧИВОГО равновесия?

 если есть возможность баланса, то причем тут неустойчивость равновесия?

 >>непонятно, что значит торможения-усиления реакции при ее "нежелательности-желательности".

Ну.. это просто нужно перечитать статью... и при этом не иметь пробелов в понимании все промежуточных звеньев.



08.10.2014г. 19:25:13


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12990 показать
ответ -только после авторизации

организма балансирует вокруг НЕУСТОЙЧИВОГО равновесия
означает, что малые отклонения, воздействующие на организм, уводят его еще дальше от нормы, поэтому без выработки собственной активной системы, возвращающей его в норму, организм не может выжить
в этом взгляде, вся суть

08.10.2014г. 19:36:58


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 12991 показать
ответ -только после авторизации

Спорить не буду, развивайте свою концепцию, только не в этой теме, пожалуйста.



08.10.2014г. 20:22:50


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 466  сообщение № 15801 показать
ответ -только после авторизации

Я думаю, что у каждого свой стиль изучения. Лично я начинаю что-то понимать, когда у меня из отрывочных сведений синтезируется образ. После этого, я могу или уточнять его деталями или отвергнуть целиком, что также дает толчок к понимаю.
В данном случае у меня синтезировался образ “отладочного прогона” в мозгу цепочки действий. Скорее всего, на это повлияло, что я много лет занимался программированием.
На основе этого образа я понял, что акцептор действия Анохина для рефлексов – это также аналог “отладочного прогона”. Аналогично, в процессе развития речи образуется распознаватель слова, например, “нож”, активизация которого запускает ожидание появления ножа.
Теперь мне важно понять, можно ли принять эти построения и продолжать их в изучении адаптации или надо оттолкнуться от них, как от целого, и почему?

07.08.2019г. 18:09:56


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 15802 показать
ответ -только после авторизации

Прогнозы на основе "прогона" к рефлексам не относятся.



07.08.2019г. 19:19:29


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 466  сообщение № 15803 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 15802:
Прогнозы на основе "прогона" к рефлексам не относятся.

ответ

 

Да, моя аналогия была ошибочной - образование акцептора действия предваряет действие, что отчасти похоже на “прогон”, но не выполняет функцию прогноза, как “прогон”. Но ответ вызывает вопрос – а что,“прогон”, хотя и без прогноза, также выполняется для рефлексов?

 



08.08.2019г. 16:05:52


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 15804 показать
ответ -только после авторизации

Нет, в рефлексах нет механизма прогноза.



08.08.2019г. 16:17:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 466  сообщение № 15806 показать
ответ -только после авторизации

на сайте написано, что мысли - это внутримозговое представление форм поведения. если применить к мышлению образ "отладочного прогона" поведения,
получится, что то, что мы считаем своими мыслями, на самом деле этапы мышления, закончившиеся неудачно и требующие переосмысления. а те мысли, которые приводят к удачному результату, осознаются возможно, как эстетически приятные, как описано в работе Пуанкаре
похоже ли это?

 

и еще. правильно ли я понял, что переключения стилей реагирования на уровне "тела", т.е. гомеостатической значимости осуществляется балансом гормонов, а переключение стилей поведения на уровне мозга - балансом нейромедиаторов

еще вопрос
"Каждый вид автоматизма формируется в среде соответствующего ему нейромедиатора, что обеспечивает образование связей, использующих именно такой нейромедиатор и безучастных к другим, если они даже окажутся выплеснуты в мозг."

как это понять?
редко животное проявляет чистую агрессию или чистое дружелюбие. чаще смесь.
а тут написано, что автоматизмы, зависящие от разных нейромедиаторов не могут связываться.



14.08.2019г. 6:53:17


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 15807 показать
ответ -только после авторизации

>>на сайте написано, что мысли - это внутримозговое представление форм поведения. если применить к мышлению образ "отладочного прогона" поведения

Так на сайте не написано. Плиз, цитировать нужно точно, иначе получается фигня...

 

>>то, что мы считаем своими мыслями, на самом деле этапы мышления, закончившиеся неудачно и требующие переосмысления. а те мысли, которые приводят к удачному результату, осознаются возможно, как эстетически приятные, как описано в работе Пуанкаре

Нет. В относительно доступной форме про мысли написано в статье Тишина мысли. Сами мысли не приводят к какому-то результату и даже не предназначены для произвольной оценки такого результата, но да, сами мысли, точнее воспоминания, способны переключать эмоциональный фон потому, что воскрешают уже пережитый такой фон.

 

>>правильно ли я понял, что переключения стилей реагирования на уровне "тела", т.е. гомеостатической значимости осуществляется балансом гормонов, а переключение стилей поведения на уровне мозга - балансом нейромедиаторов

Нет. В обоих случаях работает и нейромедиаторы и гормоны. Первые предназначены для создания условий работы нейросети, а вторые – условий работы органов тела (в том числе и мозга, но не на уровне модуляции синаптической проводимости). Уже на этом уровне видно недопустимо недостаточное понимание механизмов для возможности что-то адекватно предполагать. Все же, без добротного прохода по всем механизмам не обойтись. И тогда автоматически снимаются такие вопросы как “как это понять?”.



14.08.2019г. 10:06:44


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 466  сообщение № 15808 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 15807:
видно недопустимо недостаточное понимание

ответ

 

Спасибо за разъяснение. Если бы так было написано, я бы не сомневался. К сожалению, в тексте много грамматических и стилистических ошибок, которые очень затрудняют изучение. Да и мозги уже не первой свежести

Стараюсь понять статью «Тишина мысли». Хотелось бы получить разъяснение для следующего.
Представим себе ученого, который выполняет на себе опасный для жизни эксперимент. Тогда в каждый момент времени гомеостатическая значимость ситуации и значимость ситуации, определенная осмыслен-ной важностью экспериментальной задачи, будут различаться. Новизна ситуации с точки зрения состояния организма и с точки зрения экспериментальной задачи также будут различаться (если это больно, то одно, а если приятно, но опасно, как наркотик или спирт, то другое).
Как будет направляться сознательное внимание, ориентировочным рефлексом или чем?



15.08.2019г. 7:54:26


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 15809 показать
ответ -только после авторизации

Буду благодарен, если ты укажешь на эти ошибки с помощью выделения их в тексте и нажатия сочетания Ctrl+Enter - это было бы справедливым проявлением признательности за статью.

>>Как будет направляться сознательное внимание, ориентировочным рефлексом или чем?

Произвольное внимание удерживается доминантой нерешенной проблемы, а фокус внимания переключается ориентировочным рефлексом, причем как со стороны теменной, так и лобной коры.



15.08.2019г. 7:57:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 466  сообщение № 15814 показать
ответ -только после авторизации

хорошо. исправления начну делать, когда что-то пойму. иначе будет лишняя работа. пока вопросы.
"Многие реакции (восприятие, связанное с действием) одного стиля оказываются недоступны в режиме другого стиля."
допустим пчела летит на цветок за медом. это пищевой стиль поведения. в зависимости от положения цветка пчела должна менять полет в этом же стиле пищевого поведения.

вопросы.
полет меняется переключением рефлексов из-за изменения баланса нейромедиаторов?
баланс нейромедиаторов меняется распознавателями восприятия-действия?
изменение баланса нейромедиаторов обеспечивает подготовку рефлексов для их переключения при поступлении сигнала от органов чувств? причем это должно быть подготовлено заранее - до поступления сигнала на переключение. в чем тут отличие от прогноза?
участвует ли в этом ориентировочный рефлекс и как?



21.08.2019г. 7:01:34


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  сообщение № 15815 показать
ответ -только после авторизации

>>полет меняется переключением рефлексов из-за изменения баланса нейромедиаторов?

Пока не сменится стиль поведения (на оборонительный или пищевой и т.п.), баланс не меняется. Меняется контекст, в котором исполняются рефлексы, т.е. признаки меняющихся условий заставляют срабатывать то, что наиболее отработано для данных условий. И тут в био-реализации есть много уровней, от непосредственных связей от детекторов признаков к исполнителям (так регулируется поведение бабочки – примитивного насекомого, а пчела – очень высокоорганизованное животное), до условно-рефлекторного, плюс корректировка мозжечком выполнения рефлексов - в зависимости от текущего состояния бабочки и текущего профиля восприятия.

 

>>баланс нейромедиаторов меняется распознавателями восприятия-действия?

Если распознаватели, связанные с гомеостатической значимостью, переключат стиль поведения, то – да.

 

>>в чем тут отличие от прогноза?

Прогноз тут заключается только в том, что переключатели стилей уже предсказывают тот стиль, который наработан для данной ситуации. Никакого опрежающего возбуждения на уровне рефлексов нет, оно появляется на уровне осознания и произвольности управления цепочками автоматизмов (а не рефлексов).

 

>>участвует ли в этом ориентировочный рефлекс и как?

У пчелы есть только самые базовые зачатки этого рефлекса, не приводящие к уровню осознанной произвольности и этот механизм фокусирует наиболее актуальные поведенческие реакции, т.е. является продвинутым вариантом контекстных рефлексов.



21.08.2019г. 7:55:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Показывается все одной страницей 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика